Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
S.G.

как будто без них ну никак нельзя
На самом деле, уязвимость, она и есть уязвимость, то есть недоработка

всерьез считаете, что есть продукты без уязвимостей ? ;)

уязвимости есть везде, очевидный факт, с которым не поспоришь, речь про то, что если вы пытаетесь сравнивать, какой продукт более защищен - само по себе число уязвимостей роли не играет.
И вообще, "защищенность" - понятие сильно абстрактное и зависящее от многих факторов, нужно иметь специальную подготовку что-бы его всерьез обсуждать
S.G.

Тут прямо все кругом виноваты- и админы, которые ленивы

Если админ не поставил вовремя патч - это его прямая вина, за которую надо лишать премии или увольнять (по обстоятельствам ;)
Yo!!

2StalkerS
IMHO я прав :)

имхо, нет
Yo!!

и получила что большинство даунов сидят на продуктах мс

часто складывается прямо противоположное впечатление
22 дек 05, 18:58    [2200765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Yo!!. wrote:
> 2locky
> очень напоминает оракл не видел но осуждаю, какой билд вы там нашли ? :)
да нет, в силу некоторых причин, постоянно приходится следить за
сравнениями оракла с мс. Пока что склоняюсь всё-таки в сторону МС. Может
быть задач не было таких, с какими бы МС не справился, или условий...

> в оракле находили неменее злобные дыры с переполнением буфера, но
> никаких массовых проблем как-то не возникало. повторю свой тезис что мс
> так старалось сделать свой продукт таким чтоб им мог пользоватся даже
> полный даун, в результате и получила что большинство даунов сидят на
> продуктах мс. тот кому хватило интелекта поставить оракл на линух уже
> фаирвол и пароль обычно в состоянии грамотно настроить.
Ну, батенька, это вы уж загнули... не ожидал от Вас такого, честно
признаться... Что это за снобизм такой? Это что ж, все кто ходит в
джинсах - антисоветчики? "Сегодня он играет джаз а завтра родину
продаст"? Это что за такой способ выяснения интеллекта человека - по
программному продукту? Давайте тогда сравнивать, кто какой чай пьет. Я,
к примеру, липтон из пакетика. Я умнее или тупее того, кто пьет дилма?

зы читаю ораклиный форум, лично я пришел к выводу, что контингент по
уровню примерно одинаковый, судя по (пардон) тупости наиболее часто
задаваемых вопросов. Только если в МС форуме больше уклон в незнание
основ (это прискорбно), то в оракле - множество вопросов касающееся
каких-то мне лично непонятных сложностей... типа вот конструктор, вот
инструкция, вот куча деталей, как же теперь из всей этой хрени паровозик
собрать? эдакая растерянность от изобилия.
а в мс многие просто не могут написать джойн или создать триггер :-(
оно и понятно - МС поставить куда проще, чем оракл под линух - там
многие отмирают еще на этапе установки линуха :-) и до пл-скл просто не
доползают... я сам в первый раз минут 20 дуплил, пока нашел хоть что-то,
что можно запустить и в нём вбить запрос :-) Пасиба друг помог.

ззы и еще эта вечная проблема - восстановить базу! это что, в оракле так
сложно? какие-то rman которые надо ИЗУЧАТЬ!!! 2 семестра в универе! или,
лучше, в семинарии....

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

22 дек 05, 19:30    [2200862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
locky

"Сегодня он играет джаз а завтра родину продаст"?

сегодня он носит оранжевый шарф, а завтра...
22 дек 05, 19:46    [2200903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

StalkerS wrote:
> locky
>
> "Сегодня он играет джаз а завтра родину продаст"?
>
>
> сегодня он носит оранжевый шарф, а завтра...
... а завтра закинет его вместе с джинсами в стиралку-автомат, и шарф
станет отливать голубым....

зы особо прикольный цвет приобретает постельное белье.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

22 дек 05, 19:48    [2200906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
т.е. вам там всем теперь грозит голубая революция ? не завидую
22 дек 05, 20:11    [2200950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

StalkerS wrote:
> т.е. вам там всем теперь грозит голубая революция ? не завидую
хм... смотря с какой стороны рассматривать термин "голубая"... если с
политической точки зрения - то не тот форум, да мне и плевать, если
честно. "Хорошие счетоводы всегда нужны" (С) Корейко А.И.
А если с точки зрения... даже не хочу думать...

зы любой революции не надо завидовать - революция штука кровавая,
независимо от цвета знамён и идей.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

22 дек 05, 20:13    [2200954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
автор
Ну, батенька, это вы уж загнули... не ожидал от Вас такого, честно
признаться... Что это за снобизм такой?

хм .. как-то вы сразу обиделись и не вчитались в мой пост .. я же вроде не говорю, что все дауны, я говорю что большино даунов таки выбирают именно мс (хотя скорее мс их выбирает). а выбирают просто потому, что начать лабать на платформе мс несоизмеримо легче чем у конкурентов. и сламер это красиво доказывает, патч пол года как был а громадная толпа лемингов даже незнала что у них сиквел стоит, пока трафик порализовал работу.

автор
МС поставить куда проще, чем оракл под линух - там
многие отмирают еще на этапе установки линуха :-) и до пл-скл просто не
доползают... я сам в первый раз минут 20 дуплил, пока нашел хоть что-то,
что можно запустить и в нём вбить запрос :-) Пасиба друг помог.

вот-вот, помоему красивая элюстрация различий идеологий. вместо того чтоб прочесть хотя бы concepts вы пошли 20 минут тыркатся методом научного тыка. это имхо политика мс, я сев за юкон первым делом пошел читать msdn убил теже 20 минут на поиски концептов плюнул и пошел изучать методом научного тыка, в мс изучение таким методом оказывается гораздо эфективней :)

автор
ззы и еще эта вечная проблема - восстановить базу! это что, в оракле так
сложно? какие-то rman которые надо ИЗУЧАТЬ!!! 2 семестра в универе! или,
лучше, в семинарии....

так вы прочтите заголовки тем, это не то что вы думаете :) по бэкапу для сравнения можно посмотреть документ где сравнивался ms и oracle в плане администрирования кажется шаги для бэкапа там были ;)
http://www.theedison.com/research/gems/040401rdbmscmcs.pdf
22 дек 05, 20:36    [2201007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
StalkerS

всерьез считаете, что есть продукты без уязвимостей ? ;)
уязвимости есть везде, очевидный факт, с которым не поспоришь, речь про то, что если вы пытаетесь сравнивать, какой продукт более защищен - само по себе число уязвимостей роли не играет.
И вообще, "защищенность" - понятие сильно абстрактное и зависящее от многих факторов, нужно иметь специальную подготовку что-бы его всерьез обсуждать
Я считаю, что "эра Майкрософт" характеризуется не просто "продуктами с некоторым количеством уязвимостей", а таким их количеством, при котором количество перешло в качество, их стали делить на категории, существует поточная линия их поиска, исправлений и наложений патчей, то есть- целая индустрия. Такого раньше не было, а самое важное- такой подход уже почему-то считается нормальным.

StalkerS

S.G.

Тут прямо все кругом виноваты- и админы, которые ленивы

Если админ не поставил вовремя патч - это его прямая вина, за которую надо лишать премии или увольнять (по обстоятельствам ;)
Вы смещаете акценты. Первичное в данном случае - существование уязвимости, а вторичное- леность админа. Ну и есть побочный эффект от пресловутой легкости работы с продуктами MS, которая позволяет изучать продукт не читая книжки, а кликаньем мыши, и соответственно админом может стать любой владеющий мышью в достаточной степени :)
22 дек 05, 23:25    [2201310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
alexey_tm
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 173
Один из закнонов Мерфи гласит: "напиши программу, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак ей и будет пользоваться". Главное, что сделал Microsoft, это заставил все платить за софт, и став монополистом, приучает, что если что-то не работает или рабротает не так, то это круто... Долго пытался понять, как же работает MSSQL и, к своему стыду потратив массу времени и трафика так ничего и не нашел... Советовали скулисты много книг, но вот толку от них не много.
Переход к открытым системам выгоден в первую очередь программистам и пользователям, не надо стоять на коленях и умолять разработчика имеющего эксклюзивные права на свой софт что-то сделать.. Как в стихах :"... не надо звать, не надо ждать а можно взять и прочитать.." (дописать).
Нависшая над microsoft и ее последователей пока слабая (но почему же Бил так нервно на нее реагирует,) но реальная угроза, говорит о том, что надо все же готовится к тому, что придется забыть все, что является стандартами microsoft, начиная с int16 b int22, далее api16,32... и придется изучать все за ново...
Есть разработки по Linux и Visual basic и dotNet, но все это делается только для перехода с Windows к Linux. Есть прямая дорога только в одну сторону...
Легкая дорога бывает только в ад...
Что меня сейчас поражает это не способность и не желание молодежи разбираться в чем-либо, все хотят по "легкому" срубить бабок, а это как раз MSSQL, Oracle требует с начала вложений, и со стороны админа, учится надо, и со стороны предприятия. Так почему же так любимый всеми запад до сих пор использует Oracle? там-то люди умеют считать деньги?
23 дек 05, 07:16    [2201810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
alexey_tm
Долго пытался понять, как же работает MSSQL и, к своему стыду потратив массу времени и трафика так ничего и не нашел... Советовали скулисты много книг, но вот толку от них не много.


Из из этого Вы делаете вывод, что MS SQL ацтой? Круто!!!

alexey_tm
Переход к открытым системам выгоден в первую очередь программистам и пользователям,


Не смешите мои тапочки. Уж кому, кому, а пользователю абсолютно по-барабану, с открытым кодом система, которую он юзает, или нет. Для пользователя главное функционал, а не технические детали реализации.

alexey_tm
не надо звать, не надо ждать а можно взять и прочитать.."


Очуметь!!! Представляю себе, как разработчик приклад к СУБД сидит и дописывает необходимый ему функционал в реляционном движке! Много ли таких вот специалистов существует?!

alexey_tm
Нависшая над microsoft и ее последователей пока слабая (но почему же Бил так нервно на нее реагирует,) но реальная угроза, говорит о том, что надо все же готовится к тому, что придется забыть все, что является стандартами microsoft, начиная с int16 b int22, далее api16,32... и придется изучать все за ново...
Есть разработки по Linux и Visual basic и dotNet, но все это делается только для перехода с Windows к Linux. Есть прямая дорога только в одну сторону...


Вы забыли добавить IMHO.

alexey_tm
Что меня сейчас поражает это не способность и не желание молодежи разбираться в чем-либо, все хотят по "легкому" срубить бабок, а это как раз MSSQL, Oracle требует с начала вложений, и со стороны админа, учится надо, и со стороны предприятия.


Абсурд!!! Вы говорите полную ерунду!!! Неспособность кого-то в чем то разобраться не зависит от того, кто является производителем "этого". На счет легкости срубания бабок на MS SQL. Раз это так легко, то почему же у Вас то не получилось? Может быть все-таки потому, что и MS SQL требует вложений, и обучения и т.п.?!

alexey_tm
Так почему же так любимый всеми запад до сих пор использует Oracle? там-то люди умеют считать деньги?


Да потому что он его (Oracle) использовал, когда MS SQL еще не был в категории промышленных СУБД. И, Вы совершенно правильно заметили, что люди умеют считать деньги, и просто так, никто не будет перепрыгивать с одной СУБД на другую.
23 дек 05, 10:04    [2202132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
alexey_tm
Один из закнонов Мерфи гласит: "напиши программу, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак ей и будет пользоваться". Главное, что сделал Microsoft, это заставил все платить за софт, и став монополистом, приучает, что если что-то не работает или рабротает не так, то это круто...

Видать вы то конечно при написании программ ни одной ошибки не сделали, ни одного бага не было. Так? И написали примерно столько же, сколько и MS? Вот это ЧЕЛОВЕК!!!
alexey_tm
Долго пытался понять, как же работает MSSQL и, к своему стыду потратив массу времени и трафика так ничего и не нашел... Советовали скулисты много книг, но вот толку от них не много.

Так может не суждено вам? :)) Некоторые тоже в школе 10 лет учатся - а полные дубы дубами. Как же остальные то поняли. как работает MS SQL? Тайна! :)
alexey_tm
Переход к открытым системам выгоден в первую очередь программистам и пользователям, не надо стоять на коленях и умолять разработчика имеющего эксклюзивные права на свой софт что-то сделать.. Как в стихах :"... не надо звать, не надо ждать а можно взять и прочитать.." (дописать).

Я первый бы вас пристрелил, будь я начальников отдела, вы - программистом системы + СУБД и при незнании или неумении чего-то вы взяли бы и дописали чего в открытую СУБД - так, для себя! А потом повешал бы и уволил посмертно Я представляю - к примеру пять разработчиков и каждый себе чего-то в коде СУБД подписывает, меняет... Зоопарк ужасов!
Так вы не стойте на коленях - вы пишите систему-то. Или вы пользователь чтоли? Умоляете разработчика? А с открытой системой каждый пользователь сам себе допишет чего надо
alexey_tm
Нависшая над microsoft и ее последователей пока слабая (но почему же Бил так нервно на нее реагирует,) но реальная угроза, говорит о том, что надо все же готовится к тому, что придется забыть все, что является стандартами microsoft, начиная с int16 b int22, далее api16,32... и придется изучать все за ново...
Есть разработки по Linux и Visual basic и dotNet, но все это делается только для перехода с Windows к Linux. Есть прямая дорога только в одну сторону...
Легкая дорога бывает только в ад...

Сидим вместе с Биллом и дрожжим - бьемся в истерике: придет опенсорс и убьет Windows
alexey_tm
Что меня сейчас поражает это не способность и не желание молодежи разбираться в чем-либо, все хотят по "легкому" срубить бабок, а это как раз MSSQL, Oracle требует с начала вложений, и со стороны админа, учится надо, и со стороны предприятия. Так почему же так любимый всеми запад до сих пор использует Oracle? там-то люди умеют считать деньги?

Так почему же вы не смогли понять MS SQL? Паражает меня эта ваша не способность и не желание разбираться в чем-либо, хотите по "легкому" срубить бабок ???

Тут что, у некоторых фобия по поводу MS в такой степени, что даже никак не лечится? Ничем? Это плохо - если доктора уже не помогают, остается только запить, ибо надежды нет :))

-- Tygra's --
23 дек 05, 10:43    [2202329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Yo!!. wrote:
> автор
> Ну, батенька, это вы уж загнули... не ожидал от Вас такого, честно
> признаться... Что это за снобизм такой?
>
>
> хм .. как-то вы сразу обиделись и не вчитались в мой пост .. я же вроде
> не говорю, что все дауны, я говорю что большино даунов таки выбирают
ну, не сильно я и обиделся... эдак мне придется на самого себя обижаться...

> вот-вот, помоему красивая элюстрация различий идеологий. вместо того
> чтоб прочесть хотя бы concepts вы пошли 20 минут тыркатся методом
> научного тыка. это имхо политика мс, я сев за юкон первым делом пошел
> читать msdn убил теже 20 минут на поиски концептов плюнул и пошел
> изучать методом научного тыка, в мс изучение таким методом оказывается
> гораздо эфективней :)
У меня ушло меньше... главное - не размер, а умение пользоватся
инстрУментом... вот в ораклоидной доке - чуть ноги не сломал...

>
> автор
> ззы и еще эта вечная проблема - восстановить базу! это что, в оракле так
> сложно? какие-то rman которые надо ИЗУЧАТЬ!!! 2 семестра в универе! или,
> лучше, в семинарии....
>
>
> так вы прочтите заголовки тем, это не то что вы думаете :) по бэкапу для
> сравнения можно посмотреть документ где сравнивался ms и oracle в плане
> администрирования кажется шаги для бэкапа там были ;)
да то, то... читал не только заголовки...
и доку по ссылке читал (точнее, нечто подобное). как на меня, ничего
военного там нету, ну, немного больше шагов, дык не каждые 5 минут базы
ресторят.... Просто надо знать, что делать. А вот узнать - это да,
сложность есть...

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

23 дек 05, 11:43    [2202697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

alexey_tm wrote:
> Один из закнонов Мерфи гласит: "напиши программу, которой сможет
поскипано
>
ламеров - ДАВИТЬ!!!!
Запустит такой вот умник ручки в сервер... тут и без открытых кодов,
одной настройкой народу умудряется чудеса творить... а ежели "вумный
малчиг" залезет внутрь... ню-ню... флаг в руки...
а не "вумный" просто поймёть, что для того чтобы просто ПОНЯТЬ как оно
там, надо неслабо покопатся в теории,практике, понять идеологию продукта...
На этом форуме 50% народу не понимает как устроены имеющиеся
инструменты... точнее, как написать простую выборку, а Вы тут на тебе!
ДОПИСАТЬ!!! Вы, батенька, вспомните... Давеча чел один просил помочь
слабать парсер т-скл... много желающих помочь нашлось? да ни одного! А
парсер - это вам не бином Ньютона, так, курсовик для толкового
студента-прогера (если судить по некоторым планам работ в некоторых
универах)... Если народ не в состоянии распарсить текст, значит он
понятия не имеет, как это делать, и занчит - ни фига не поймет, как
устроен парсер того же ФБ, будь он трижды неладен.
Затем пойдет энжин хранения данных (вот те-на те, асинхронность, прямая
запись, кэшированная, кэширование чтения). Вот Вы лично, можете мне
слабать быренько (или не очень) эффективный алгоритм кэширования? Нет? Я
так и думал.
Дальше - оптимизатор.. ужжжас, сплошь математика... Я, к примеру, уж лет
пять как интегрировать разучился, а про теорию множеств вспоминаю с
ужасом....
Так что, будем по кусочку дописывать? или ну его?
В большом пусть поют, а я буду оперировать (С) Ф.Ф.Преображенский

зы Да, я не люблю пролетариат.... (С) там же


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

23 дек 05, 11:52    [2202760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
-------------
Guest
alexey_tm
Переход к открытым системам выгоден в первую очередь программистам и пользователям, не надо стоять на коленях и умолять разработчика имеющего эксклюзивные права на свой софт что-то сделать.. Как в стихах :"... не надо звать, не надо ждать а можно взять и прочитать.." (дописать).

alexey_tm, такое качество, как открытость кода системы - востребовано и полезно очень и очень немногим профессиональным разработчикам. любителям это не поможет, а рядовому пользователю воопще пох - главное не open source, а FREE
Зачем вам open-source? Функциональность добавить? Выловить в исходниках баг и прошить тривиальный патч , не дожидаясь официального? А добавленные глюки кому влетят в копейку? А с новой версией системы доморощенные недоделки кто будет утрясать?

может эт на пределах совка то, что стоимость средств разработки/ОС/СУБД/железа часто значительно превышает доходы разработчика + извечная тяга к "халяве" - приводит к поползновениям в сторону FreeWare/OpenSource?

P.S. усе сказаное - IMHO
23 дек 05, 12:36    [2203040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
alexey_tm

Главное, что сделал Microsoft, это заставил все платить за софт, и став монополистом, приучает, что если что-то не работает или рабротает не так, то это круто...
Переход к открытым системам выгоден в первую очередь программистам и пользователям, не надо стоять на коленях и умолять разработчика имеющего эксклюзивные права на свой софт что-то сделать.. Как в стихах :"... не надо звать, не надо ждать а можно взять и прочитать.." (дописать)...

По-моему даже коммунисты признавали что товарно-денежные отношения это шаг вперёд по сравнению с натуральным обменом
23 дек 05, 12:39    [2203063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
тлгдшлщм
Guest
2 S.G.

Мужчина, вы наверное никогда не работали с Sun Solaris, IBM AIX там патчей тоже навалом. На mainframe версии програмного обеспечения вообще есть непрерывная цепочка патчей....
23 дек 05, 12:39    [2203064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
alexey_tm
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 173
Уважаемый tigra!
Вы соверешнно правы, написать программу без ошибок невозможно, но в microsoft САМОЕ большое количество разработчиков, но что-то толку от этого не видать.
Пытаться убедить Вас в чем либо, дело не благодарное... Просто бездарного софта именно по Windows множество... Оспаривать Ваше мнение по подводу СУБД, с моей точки зрения глупо, есть основной закон экономики, товар конкурирует только в своей нише, в нарушение законов, пытаться выпихнуть свой товар в другую нишу, при этом координально не изменив его качества - самоубиство, а чем Вы пользуетесь - Ваше дело.
Очень приятно, что мое высказывание вызвало резкую реакцию, это косвенно подтверждает мои собственные убеждения.
Не Oracle или MSSQL использовать надо, а производить собственную СУБД (российскую), что у нас мозгов мало, большенство моих знакомых пишет на овшер и на известные фирмы...
23 дек 05, 13:08    [2203297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
-------------
Guest
alexey_tm
Не Oracle или MSSQL использовать надо, а производить собственную СУБД (российскую), что у нас мозгов мало, большенство моих знакомых пишет на овшер и на известные фирмы...

И работать она должна на российской ОС!
И на российских процессорах! (можно для начала пару заводов и технологию у Intel/AMD купить а инженеры свои не тупее)
23 дек 05, 13:16    [2203354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

alexey_tm wrote:
> Уважаемый tigra!
> Вы соверешнно правы, написать программу без ошибок невозможно, но в
> microsoft САМОЕ большое количество разработчиков, но что-то толку от
> этого не видать.
ну, не САМОЕ большое, всё-таки... следуя идее опен-сорсе, САМОЕ большое
к-во разработчиков именно там...

> Пытаться убедить Вас в чем либо, дело не благодарное... Просто
> бездарного софта именно по Windows множество... Оспаривать Ваше мнение
> по подводу СУБД, с моей точки зрения глупо, есть основной закон
> экономики, товар конкурирует только в своей нише, в нарушение законов,
> пытаться выпихнуть свой товар в другую нишу, при этом координально не
> изменив его качества - самоубиство, а чем Вы пользуетесь - Ваше дело.
Ни понил... особенно про "координально"

> Очень приятно, что мое высказывание вызвало резкую реакцию, это косвенно
> подтверждает мои собственные убеждения.
Да Вы, батенька, видимо и в жизни человек неприятный, раз Вам нравится
позлить собеседника! И собаку свою Вы пинаете? :-)

> Не Oracle или MSSQL использовать надо, а производить собственную СУБД
> (российскую), что у нас мозгов мало, большенство моих знакомых пишет на
> овшер и на известные фирмы...
Это правильно... "ты мне эту лягушку французкую хоть всю сахаром посыпь,
я её есть не стану. Ты мне подавай бараний бок с кашей!" (С) Собакевич (?)
Посконно-суконный, сермяжный продукт уж получше будет, чем эти
буржуйские вытребеньки!
Это я не к тому, что не можем. Можем, и еще как! Токо вот пока нету, к
примеру РСУБД "Великая Россия v1.0" придется юзать то, что есть....


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

23 дек 05, 13:16    [2203359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
guest_20040621
Guest
> открытость кода системы - востребовано и полезно очень и очень немногим
> профессиональным разработчикам.

Ложь или заблуждение. Это в первую очередь предсказуемость.

> любителям это не поможет, а рядовому пользователю воопще пох - главное не
> open source, а FREE

Ложь или заблуждение. Мне как пользователю отнюдь не "пох", сможет ли другой пользователь, например, прочесть мои документы. Если они в формате Open Document, - вот тогда мне действительно наплевать, поставил себе тупой юзер или тупой кодер мелкомягкий офис или OO - это его проблемы, со своей стороны я сделал все необходимое, чтобы документы были доступны.

> Зачем вам open-source?

Вы действительно не понимаете? Проблема - не в закрытых исходниках, а в принципиальном подходе. Open source - это абсолютно другая модель бизнеса. А вой Ваш (и остальных здесь) - потому что ни Вас, ни этих остальных в этой модели нет. ;)) Расслабьтесь: дебилов достаточно, без работы Вы не останетесь.

> может эт на пределах совка

Ага. Посмотрите на статистику netcraft - сколько серверов в Сети работают под свободными ОС? Они все в совке? ;)) Может, есть какие-то другие причины? ;))

На самом деле, проблема шире, чем Вам кажется: в этой стране всем абсолютно наплевать на информационную безопасность, образование, профессиональные навыки и пр., - поэтому форточки здесь еще очень долго будут востребованы. ;))
23 дек 05, 13:40    [2203528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
alexey_tm
Уважаемый tigra!
Вы соверешнно правы, написать программу без ошибок невозможно, но в microsoft САМОЕ большое количество разработчиков, но что-то толку от этого не видать.
В Microsoft не самое большое кол-во разработчиков. В Intel, например, программистов больше (про другие компании информации у меня нет).
По поводу кол-ва ошибок или уязвимостей - лучше не валить все в кучу, а смотреть тенденцию. Например, Windows NT -> Windows 2000 -> Windows 2003.. Как вы думаете, где было больше всего найдено ошибок? Почему в Windows 2003 ошибок найдено в разы меньше чем в предыдущих версиях? Не говорит ли это о том что, наряду с функционалом, повышается качество продуктов?
По поводу российской СУБД ничего не скажу, однако замечу, что в разработке MSSQL участвует далеко не один россиянин.
23 дек 05, 13:47    [2203558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
alexey_tm
Уважаемый tigra!
Вы соверешнно правы, написать программу без ошибок невозможно, но в microsoft САМОЕ большое количество разработчиков, но что-то толку от этого не видать.

Дык, понимаете ли, чем больше разработчиков, тем меньше контроля => больше ошибок. Я думаю, тут возражений нет? :)
alexey_tm
Пытаться убедить Вас в чем либо, дело не благодарное...

Как и вас, уважаемый :))
alexey_tm
Просто бездарного софта именно по Windows множество...

Например?
alexey_tm
Оспаривать Ваше мнение по подводу СУБД, с моей точки зрения глупо, есть основной закон экономики, товар конкурирует только в своей нише, в нарушение законов, пытаться выпихнуть свой товар в другую нишу, при этом координально не изменив его качества - самоубиство, а чем Вы пользуетесь - Ваше дело.

Однако - покупают ведь и работают! И никто не самоубился! И качество в порядке - не хуже других.
alexey_tm
Очень приятно, что мое высказывание вызвало резкую реакцию, это косвенно подтверждает мои собственные убеждения.

Т.е. даже если сто тысяч разработчиков вам скажут, что они умеют разрабатывать на MS и делают системы, не хуже - а часто и лучше - чем на других ОС, и что им хорошо живется - вам на все на это плевать, это все происки контрреволюции, все-равно MS отстой. потому что вы лично на ней не умеете правильно работать. Так?
alexey_tm
Не Oracle или MSSQL использовать надо, а производить собственную СУБД (российскую), что у нас мозгов мало, большенство моих знакомых пишет на овшер и на известные фирмы...

Точно! И ВАЗ нужно покупать - мучиться, материться, но покупать и ездить, хоть и г.., но родное! Не дадим буржуям ни копейки, уирем с голоду, но их еды не купим!!!

ЗЫ Вот вчера у нас была корпоративная пья... банкет :)) по поводу Нового Года. Вот это было что-то!!! Особенно после первой половины Но я ушел раньше :)

-- Tygra's --
23 дек 05, 13:53    [2203590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
guest_20040621
> открытость кода системы - востребовано и полезно очень и очень немногим
> профессиональным разработчикам.

Ложь или заблуждение! Это в первую очередь предсказуемость.

Ложь или заблуждение! Вы все строчки кода изучаете наизусть, перед тем как работаете с опенсорс-софтом? Если ответ положительный, то какие таблетки пьете - я хочу таких, а то память не может столько сразу запомнить, да еще понять все, вплоть до методов матанализа и ..... всего такого %;№ :))
автор
> любителям это не поможет, а рядовому пользователю воопще пох - главное не
> open source, а FREE

Ложь или заблуждение. Мне как пользователю отнюдь не "пох", сможет ли другой пользователь, например, прочесть мои документы. Если они в формате Open Document, - вот тогда мне действительно наплевать, поставил себе тупой юзер или тупой кодер мелкомягкий офис или OO - это его проблемы, со своей стороны я сделал все необходимое, чтобы документы были доступны.

Ложь или заблуждение! Мне, как пользователю, пох, на чем лично guest_20040621 работает - я в формате MS Word (.doc, .rtf) сохранил документ - и я знаю, что любой другой пользователь его откроет и прочтет. И вы тоже, на своем опенсорс :))

автор
> Зачем вам open-source?

Вы действительно не понимаете? Проблема - не в закрытых исходниках, а в принципиальном подходе. Open source - это абсолютно другая модель бизнеса. А вой Ваш (и остальных здесь) - потому что ни Вас, ни этих остальных в этой модели нет. ;)) Расслабьтесь: дебилов достаточно, без работы Вы не останетесь.

Расслабьтесь - не той важности дело, ваш опенсорс, чтобы мы вам пытались "конкуренцию" устраивать, вам еще далеко до нас расти, а нам и тут хорошо :)

автор
> может эт на пределах совка

Ага. Посмотрите на статистику netcraft - сколько серверов в Сети работают под свободными ОС? Они все в совке? ;)) Может, есть какие-то другие причины? ;))

Ну MS то не любят не только в совке - везде такие %$#@ есть. :))

автор
На самом деле, проблема шире, чем Вам кажется: в этой стране всем абсолютно наплевать на информационную безопасность, образование, профессиональные навыки и пр., - поэтому форточки здесь еще очень долго будут востребованы. ;))

Конечно, не только в этой стране - во всем мире.
Вот если бы guest_20040621 стал правителем мира, то указ №1 был бы таков: запретить продукты MS повсеместно, у БГ отобрать миллиарды, нажитые на угнетании и порабощении наивных юзеров, а самого БГ заставить круглые сутки продавать Линукс!!! Потому что guest_20040621 не любит MS - неизлечимая аллергия, боязнь конкуренции и древние предрассудки!!!


....Весело-весело встретим новый год ........ :)

-- Tygra's --
23 дек 05, 14:03    [2203642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
-------------
Guest
guest_20040621
> открытость кода системы - востребовано и полезно очень и очень немногим
> профессиональным разработчикам.

Ложь или заблуждение. Это в первую очередь предсказуемость.

Предсказуемость чего? Куда community будет двигать ? Или то, что пока система где-то пользуется, кто-то будет заниматься ее развитием (что маловероятно, скажем, в случае краха компании-владельца при закр. коде)?

guest_20040621

> любителям это не поможет, а рядовому пользователю воопще пох - главное не
> open source, а FREE

Ложь или заблуждение. Мне как пользователю отнюдь не "пох", сможет ли другой пользователь, например, прочесть мои документы.

Вот тока не надо подменять и смешивать понятия открытых стандартов и открытости исходных кодов, а "open source" как модель бизнеса и как свойство конкретного продукта.

guest_20040621

> Зачем вам open-source?
Вы действительно не понимаете? Проблема - не в закрытых исходниках, а в принципиальном подходе. Open source - это абсолютно другая модель бизнеса. А вой Ваш (и остальных здесь) - потому что ни Вас, ни этих остальных в этой модели нет. ;))

Ну, другая модель бизнеса, и шо? Неужто она универсальна? С большим успехом может быть применена, скажем, в России в настоящее время?
23 дек 05, 14:10    [2203683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
guest_20040621
>
Ага. Посмотрите на статистику netcraft - сколько серверов в Сети работают под свободными ОС? Они все в совке? ;)) Может, есть какие-то другие причины? ;))
А вы знаете сколько раз в ДЕНЬ пытаются взломать www.microsoft.com? По кол-ву попыток взлома он идет на первом или втором месте (к сожалению, забыл его или сайт правительства США пытаются сломать чаще).
guest_20040621
>
На самом деле, проблема шире, чем Вам кажется: в этой стране всем абсолютно наплевать на информационную безопасность, образование, профессиональные навыки и пр., - поэтому форточки здесь еще очень долго будут востребованы. ;))
Относительно безопасности: "В июне 2004 было организовано и сертифицировано производство сертифицированных версий продуктов Microsoft (в системе сертификации ФСТЭК) на производственных площадях ФГУП «Предприятия по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации».".
Вы уверены в том, что вы в безопасности разбираетесь лучше чем сответствующие российские организации?
Аналогично можно было бы сказать и по другим, затронутым вами, темам: образование, профессиональные навыки и пр.
23 дек 05, 14:13    [2203698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить