Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13   вперед  Ctrl
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
smSerg
Guest
Главная беда FoxPro не в том, что это самая отстойная СУБД, а в том, что она навязывает дурной стиль программирования!!! Там все делается через Ж. Вообще всех программистов можно разделить на программистов и Фокспрошников. Меня удивляет, что на нем еще кто-то пишет по своей воле.

Многое заставляет использовать FoxPro
* Нищета - в провинциях очень много машин, на которых можно только под DOS, а для DOS это был единственный вариант;
* на нем было Очень много написано, и предпочитают тянуть старые проекты, а не переделывать в другой среде;
* Привычка - его еще преподают в институтах, поэтому его используют те, кто не умеет думать и учиться самостоятельно;

То есть FoxPro держится только на человеческой Глупости, никаких объективных причин его использовать нет. Есть много нормальных средств разработки. У всех есть свои преимущества, недостатки, область применения, но FoxPro стоит в стороне - никуда не годится.
14 апр 03, 17:24    [173812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
NNN
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
2smSerg

Ну вот, хоть один достойно выступил. А мне домой сваливать пора, не успею нормально ответить..
Про 'через жопу' по-подробнее, а то глупостей во всех 3-х пунктах достаточно, а ничего конкретного..
14 апр 03, 17:28    [173822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Vadym
Guest
2 Alexander_Chepack NNN and TYGRA B-))

Welll thanks a lot! I like to hear ani opinion about my English skill B-)
There is really NO flame and thanks for that... some mistakes I made automatically there is rather "OPISKA" then mistakes.... well anyway any program is good if it works good, no matter what technology are used... any language is good if they can understand you B-)
Can any one of you understand REAL RAP? That is ALSO English!!!
Thanks to TYGRA at least I got what technology he use...
Cyrillic... doe anybody thought that I DO NOT use MY computer???
So I think I can`t say you SHOULD install Cyrillic thet`s why no cyrillic...

Well I loved 2.6. Fox for DOS - an easiest interface builder for DOS oriented programs... can you say NO?

So I`m so sorry but I`m afraid you are rather programmers then interpreters... so no reason to say anything bad to my English.....
anyway anywhere I used it with great success...
TYGRA so can you tell me what is better in User Interface for DELPHI????
What VFP does not has... and what is really should be in VFP - just your opinion... NO FLAME please!!!
15 апр 03, 08:35    [174108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
NNN
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
2Vadym

> So I`m so sorry but I`m afraid you are rather programmers then interpreters... so no reason to say anything bad to my English.....

Ну да мы такие..
Так я ` м. так жаль но я ` м. боящийся Вы - довольно программисты тогда

переводчики ... ни так какая причина говорить что - нибудь плохо моему
Английскому языку

Copyright http://www.translate.ru/ aka промт


Завязывай с этим делом, ну смешно же когда путают 'than' и 'then'. Да и 'typo' у продвинутых переводчиков проблем не вызывает.

PS Извини за сравнение с промтом, навело посещением этого сайта.
15 апр 03, 09:35    [174170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
vadym
Guest
Вот теперь пишу по-русски....
причина? Да просто - когда сижу за своей машиной где есть
караллица - пишу по-русски... а когда за чужой, где нет кириллицы
то по англ. ведь не буду же я навязывать надобность или не
надобность кириллицы НЕ на моей машине...

что касается ллюбви и НЕ любви к фоксу в этом
топике.... лично я, например узнал, что в штатах
его до сих пор используют...
что ЛА-МАНШ на фоксе....
хотя кто-то высказался о том, что американские программисты
то ли закомплексованы то ли заторможены и не хотят учить
ничего нового В-)

Друзья никто не имеет права так рассуждать... и посылать все старое в музей
(слова ТИГРЫ)
ну не правильно это...
конечно технологии развиваются и еще какими темпами!!!
НО!!!
В той же Америке проводят золотую серединку между
целесообразностью введения
новых технологий на замену старым (которые - старые прекрасно
работают) и ЦЕНОЙ!!!!

Есть знакомый у меня в Штатах, работает в банке там сотня машин и работают
в ДОСе!!!!! Я сам чуть не упал...
Агрумент - все разработано годами... все работает и удовлетворяет...
денег на поддержку надо мало... так зачем платить больше???
А другой знакомый на КЛАРИОНЕ до сих пор....
А третий на ОРАКЛЕ... всего хватает...

Вот так думают они... странная мысль...
Мы же думаем иначе - надо внедрять все самое новое...
НО!!!!
Кто живет богаче, кто развитей мы или они????

А в журнале FoxTalk я как-то прочитал интересную статью...
"Почему мы (Американцы) предпочитаем нанимать удаленными программистами
Индийцев а не Русских...."
Суть ее была в том, что Русские программисты действительно очень сильны
и хорошо работают... НО
Проэкт раздается нескольким людям... по частям... и есть определенные
стандарты (имена процедур, функций, переменных и т.д.), для того
чтобы потом куски можно
было свести в единое целое... так вот Русские сделали проэкт намного лучше чем
те же Индийцы только вот они решили что они настолько продвинуты,
что попросту ввели собственные стандарты... и таким образом различные части
проэкта работали на УРА, а в целом проэкт не работал В-)

Последняя фраза той статьи - теперь мы лучше будем нанимать Индийцев - они хоть
и не такие расторопные но четко блюдут стандарты....
Мне было НЕ приятно это читать... НО видать было такое... печально...

Теперь о ФОКСЕ... я не могу выступать ПРОТИВ него, так как это
МОЙ язык.... моя беда, что более ничего я не знаю...
НО!!! Мне хватает... так зачем мне еще что-то?

Конечно может ДЕЛЬФИ круче... может НЕ круче 7-го
или 8-го фокса... Конечно круче ДЕЛЬФИ НЕ ЕСТЬ СУБД
в отличие от ФОКСА....
Но слыхал я и мнение, что ДЕЛЬФИ не так хорошо подходит для
работы с базами... так как это иное направление...
С++ говорят вообще!!! Ничто с ним не сравнится....

Нет смысла спорить.... Это ТИГРЕ - ведь он меня в музей послал... не стоит так
резко флэймить....
я понимаю, что каждый считает себя самым крутым программером....
Точно так же каждый, кто прочитал англ.грамматику считает, что он
уже владеет языком..... это уже
камень в иной огород...
Вы мне указываете на ошибки в моем англ.
НО вы что их не делаете??? Вы считаете что ТАМ на улице все говорят как в книге???
Да никогда в жизни!!!
И предложения строят так, что хрен поймешь в классическом англ.
а в реальном ну почти так как у нас - я же не сам учился...
я общался с американцами!!!!
Сам был удивлен до чего из построение фраз похоже на наше!!!
А почему бы и нет????
Да на ББС говорят так, что я их НЕ понимаю... НО Британцы НЕ
Американцы!!!!
А понимают они друг друга.... хотя и
издеваются одни над другими....

Так что не надо кидать в меня камни... просто мне противно
писать латинскими буквами по русски на машине
где нет кириллицы.... в то время, когда я ТОЧНО
знаю, что КАЖДЫЙ из Вас понимает англ.
Так что я НЕ хвастался своими знаниями - я просто интуитивно сделал то,
к чему привык...





==================================================
ПРИКОЛ - по-русски пишу а слово например ТОПИК НЕ русское,
и ФЛЭЙМ тоже, но ведь ВЫ ВСЕ их используете - то есть
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ русского так ведь выходит из того, что Вы мне
наговорили по поводу моего английского
в отличие от этого в моих англ.фразах НЕТ русских слов (кроме
описки... так спешил, что забыл применить
Misprint... mistype...) В-)
ЭТО НЕ ФЛЭЙМ!!!!! А мысль вслух!!!

hey friends are you using machine translators???
that is NO GOOD!!!
15 апр 03, 11:30    [174419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2vadym
Лучше бы вы все это на английском писали . А по поводу русских и индусов, действительно противно, как о рабах... Впрочем это не так далеко от истины :(((
15 апр 03, 12:01    [174510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
vadym
Guest
2 NNN

Многоуважаемый - я так понял, что Вы пользуетесь для перевода машинными
переводчиками!!!
Ну это же никуда не годится... так как Вы перевели мои слова и написали там внизу
Copyright!!!!

Не люблю громких слов но это по моему мнению ОТСТОЙ!!!
Я НЕ пользуюсь никакими програмными переводчиками для
перевода фраз!!!! Так как они ТААК переводят
что просто уделаться можна - Вы привели яркий пример в сообщении
с Copyright WWW.translate...

Rather programmer then interpreter.... Than
правильно каюсь В-) ну опечатка вышла....
я не профи.... а Вам не к лицу придираться
к подобным недочетам... меня в краску вгоняете...
Я не пойму при том, что переводите Вы при помощи машины - как можно
тыкать пальцем не в ту букву... конечно ошибка... и
грубая - но по произношению почти неразличимая..
И, самое главное ВЫ то меня поняли... язык создан для взаимопонимания а не
для поиска ошибок у других людей!!!

это не в обиду нет!!!
просто странно
15 апр 03, 12:43    [174617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
NNN
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
2vadym

> Многоуважаемый - я так понял, что Вы пользуетесь для перевода машинными переводчиками!!!

Нет, я их еще в детстве отлюбил.

> Так как они ТААК переводят что просто уделаться можна - Вы привели яркий пример в сообщении с Copyright WWW.translate...

Простите великодушно, но это был все лишь намек, больше не буду.

> я не профи.... а Вам не к лицу придираться
> к подобным недочетам... меня в краску вгоняете...


Не к лицу обращаться в инете на Вы :)
Надо было в самом начале предупредить, что русской кодировки нет, пытаюсь писать на английском, вопросов бы не было.

> Я не пойму при том, что переводите Вы при помощи машины - как можно
> тыкать пальцем не в ту букву... конечно ошибка... и
> грубая - но по произношению почти неразличимая..


Просто надо знать и другие языки, BASIC например :) Еще раз, не перевожу я с помощью машины. А с произношением у меня вообще беда. Только давно я в сети живу и могу через несколько фраз с определенной точностью определить происхождение собеседника. У Вас мой любимый русский акцент! ;)
15 апр 03, 13:17    [174707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Alexander_Chepack
Member

Откуда: London
Сообщений: 22649
Хм ... ну если ты на рэпперов ориентируешься, то даже не знаю, что сказать - хотя, как мне кажется, они сами друг-друга толком не понимают. Главное выучить два магических слова: bro и respect и произносить их как можно чаще, чтоб не пристрелили - или это я рэпперов с ямайскими Yardies перепутал? Один хрен .... и от тех и от других стараюсь подальше держаться.

Досчитал до 10 ошибок в твоем последнем сообщении и бросил считать дальше - и это я еще на артикли внимания не обращал - вобщем только в рэпперы тебе

Кстати - русский у тебя не намного понятней - что такое "Ла-МАНШ на Фоксе"? Хм ... ну прям как "рация на танке" , и какое отношение к Ла-МАНШУ имеют американские программисты?

Слово "неприятно" в фразе "непрятно читать" пишется слитно - хотя, у русскоязычных рэпперов могут иметься свои правила.

Ну это все ерунда - главное не употреблять тяжелых наркотиков
15 апр 03, 13:51    [174815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
NNN
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
2Alexander_Chepack

С Ла Маншем все как раз понятно, программа для обслуживания тоннеля написана на фоксе, это здесь пролетало.
Про русский говорить не буду, сам могу такого написать (с грамматической точки зрения), что сам потом без поллитры не разберусь.
15 апр 03, 14:15    [174887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
VADYM
Guest
М-да.... тут прямо не форум по программированию а по языкознанию... акцент у мена НЕ может быть русский В-) это тебе NNN так как я НЕ русский вот тут-то ты не попал В-) Ха-ха!!! В-)
АЛЕКС от тебя я тоже не ожидал В-)
такие наезды что просто жуть...
Кстати Канадцы мне говорили, что у меня Восточноевропейский акцент но это не говорилось о написании а о произношении и разговоре...
Короче судя по Вашим словам я не знаю ни того языка ни того... ну спасибо... а живу я уже достаточно долго и еще не помер...
Только вот когда некто писал
ДЕЛЬФИ оЦТой - никто его не поправил.... а почему??? В-)
Про ЛА-МАНШ на фоксе - это я цитировал кого-то - гляньте сами в этом же топике но ранее...
и тоже НИКТО не придрался...
А!!! Понял здесь уважают только тех кто давно матерится с самой 1-й страницы... а я сволочь влез с 10-й значит меня надо заплевать В-)))
Не на того напали... вне по-барабану...

Одно хотелось спросить некоего smSerg
Что значит плохой стиль программирования в ФОКСА и что значит ВСЕ через ЖОПУ... конкретно пожалуйста.. может и я через Ж программирую... только пока никто не заметил В-)))
15 апр 03, 14:16    [174893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
NNN
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
2VADYM

> это тебе NNN так как я НЕ русский вот тут-то ты не попал В-) Ха-ха!!! В-)

Это ты попал, потому как большинство русских пишут именно в таком стиле. Кстати, потому и понятнее :)

> такие наезды что просто жуть...

Да перестань, какие наезды? Никто тебе не говорит, что ты не знаешь ни одного языка. Ты же сам первый начал, неодекватно отреагировав на вопрос об английскм языке.

> ДЕЛЬФИ оЦТой - никто его не поправил.... а почему??? В-)

Ну да, еще как

> А!!! Понял здесь уважают только тех кто давно матерится с самой 1-й страницы...

Еще раз - расслабься :)

> Одно хотелось спросить некоего smSerg

Боюсь, что этого удовольствия нас лишат..
15 апр 03, 14:32    [174941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
_GUEST
Guest
to NNN

>> Одно хотелось спросить некоего smSerg
>Боюсь, что этого удовольствия нас лишат..

Какая жалость! Очень хотелось бы пообщаться с еще одним "великим" профи в Фоксе и программировании вообще... :)

ну, на случай, ежели он соблаговолит заглянуть, оставлю ему мессагу...

to smSerg:

>Главная беда FoxPro не в том, что это самая отстойная СУБД, а в том, что >она навязывает дурной стиль программирования!!! Там все делается через >Ж.
Ну, если быть точным, всё делается руками и головой. Если у кого-то эти части не оттуда растут, кто виноват? И еще вопрос: "дурной стиль" в чем проявляется?

>Вообще всех программистов можно разделить на программистов и >Фокспрошников.
Вы, уважаемый, упустили еще один тип программистов - это программисты, которые считают себя умнее других, не имея для этого никакого основания...

>Многое заставляет использовать FoxPro
>* Нищета - в провинциях очень много машин, на которых можно только под >DOS, а для DOS это был единственный вариант;
Ты в курсе, что есть Фокс под Винды? И провинция, это что? Самара, Новосибирск?

>* на нем было Очень много написано, и предпочитают тянуть старые проекты, >а не переделывать в другой среде;
Все новое, как правило, это хорошо забытое старое :)

>* Привычка - его еще преподают в институтах, поэтому его используют те, >кто не умеет думать и учиться самостоятельно;
Я извиняюсь, программисты в научно-исследовательских институтах (примеры институтов надо приводить?) все слабы на голову? Ведь до сих пор на Fortran-77 пишут. А техника у них неслабая...

>То есть FoxPro держится только на человеческой Глупости, никаких >объективных причин его использовать нет.

А есть ОБЪЕКТИВНЫЕ (твое мнение не в счет, сам понимаешь, оно ничего не стоит) НЕ использовать?
15 апр 03, 15:22    [175072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Alexander_Chepack
Member

Откуда: London
Сообщений: 22649

программа для обслуживания тоннеля написана на фоксе


Т.е. речь идет о Евротуннеле?

Которая из сотен программ и для обслуживания чего именно?
Вы же не думаете, что там одна программа используется? Прям из разряда "NASA перешло на MySQL".
15 апр 03, 15:23    [175073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
NNN
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
2Alexander_Chepack

Честно говоря, не знаю. Но я слышал об этом из разных источников, так что похоже, что это в какой-то мере соответствует действительности. Когда я рассказал об этом одному из своих коллег, он среагировал более неординарно - 'А чего там писать? Поток машин во Францию, поток - в Англию' :)

2_GUEST

Ну ты сам вроде понятно написал :)
15 апр 03, 15:47    [175127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2Alexander_Chepack
Кстати помнится я читал где-то, что NASA тоже пользуется фоксом, причем судя по всему достаточно активно
15 апр 03, 15:51    [175132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Vadym
Guest
2 _GUEST

Классно сказано.....
Наконец-то полная точка зрения и нравится мне так как совпадает с моей В-)
НЕ важно кто на чем пишет!!!
Я видел достаточно идиотских программ, написанных на фоксе, и не менее на ДЕЛЬФИ а на Оракле программа, которую мой отдел обслуживает тоже весьма часто вместо сообщения о том, что дескать не то ввел юзер попросту вываливается в операционку...

Что там писать для тоннеля машины туда... коровы сюда В-))) ха ха этот твой знакомый уважаемый NNN наверное крутой программист В-)))
15 апр 03, 16:00    [175161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Vadym
Guest
2 NNN


>Это ты попал, потому как большинство русских пишут именно в таком стиле. >Кстати, потому и понятнее :)

да никаких обид что ты В-)
НО именно так пишут и мой знакомый из Лондона - коренной он не эммигрант... правда наполовину француз...

Я не думаю что они не так говорят... конечно есть различия но ведь одну и ту же мысль можно выразить по-разному так ведь, В-)
Еще раз говорю я не пытался хвастать своим англ-м... просто поступил так как привык... если НЕ могу писать по русски то буду на другом всем понятном... и ВСЕ поняли ИМЕННО ТО что я хотел сказать даже ТЫ несмотря на мои ошибки и конфуз с THEN-THAN B-)))


Кстати о ДОС кто может мне назвать ДРУГУЮ среду программирования, отличную от ФОКСПРО 2,6 для ДОС где так просто было бы создавать окна, меню, кнопки и т.д. весь набор юзерского интерфейса????
Не встречал я такого!!! Кто подскажет!!!
И так никто не сказал ПОЧЕМУ среда разработки интерфейса в ВИЖУАЛ ФОКСЕ БЕДНА и чем она бедна???
все те же Grid, Button, checkboxes, option buttons, listboxes, comboboxes....чего не хватает для полноценного написания финансовой программы?????
и все это было даже в старом добром 2,6 для ДОС!!!! и можно было формы даже там "рисовать", чем не Визуальная среда для ДОС????

А ну-ка переубедите меня но только БЕЗ нападок и всякого про "через Ж"
В-)))
Заранее благодарен!!!
15 апр 03, 16:31    [175219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
OldPferd
Member

Откуда: Конопляновка
Сообщений: 1515
Кстати о ДОС кто может мне назвать ДРУГУЮ среду программирования, отличную от ФОКСПРО 2,6 для ДОС где так просто было бы создавать окна, меню, кнопки и т.д. весь набор юзерского интерфейса????
Не встречал я такого!!! Кто подскажет!!!


Case-D для Clipper (разработка ЛенСофт)
+отчеты,обработка событий окон,отчетов,словарь,...

Работал на нем где-то лет 8
15 апр 03, 17:21    [175284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
kron
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Молодец, Vadym!
Моя точка зрения полностью совпадает с твоей.
Очень здравые рассуждения!

Я уже высказывал свою неодназначную точку зрения по этому вопросу.
Отвечу только на несколько фраз брошенных другими.
Как-то Tygra писал:

"Чего не хватает? Как еще нужно данные обрабатывать так, как нельзя в Delphi? Хотя их вообще должен сервер обрабатывать. Примеры то где - нельзя сделать то и то.
Графики - ну, это не дело. Так можно сказать, что на Delphi плохо веб-приложения писать. И чего? "

Конечно, Дельфи может многое, если несказать все! Но как это достается?
Можно все на ассемблере писать и говорить никаких проблем. А еще круче и прям в машинных кодах :)

И еще где-то, кто-то обронил мысль. что на фоксе пишут из-за глупости.
В корне неправильно. Вот сказать из-за лени - это будет ближе к истине, ведь лень одна из составляющих основ двигателя прогресса.
16 апр 03, 06:34    [175654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
kron
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Подытоживая, скажем, что вопрос поставлен неверно. Надо было:
"А чего народ так Fox любит?". Посмотрите какой разговор получился . Не это ли показатель жизнеспособности Фокса?
16 апр 03, 06:49    [175659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
VADYM
Guest
2 KRON
Огромное спасибо за поддержку.... Ты, кажется частый гость на NSVISUAL и это заметно, так как там люди порядочные, не флеймят и терпеливо обсуждают те или иные проблемы...
Один вопрос В-) почему ты говоришь о лени среди фокспрошников?? Конечно по отношению ко мне ты ПОПАЛ в точку - я ЖУТКО ленив.... но на фоксе пишу НЕ из-за этого... так мне нравится, просто и т.д.....
Хотя знакомый ДЕЛЬФИСТ мне расхваливал ДЕЛЬФИ: "Так там просто все рисуешь и с клавы писать ничего не надо... потому ДЕЛЬФИ крут..."
Точно так же кто-то аргументироват приверженность к АКСЕССУ В-)))
17 апр 03, 08:26    [177096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
_ChaiNik
Member

Откуда: Сибирь, матушка/Москва теща
Сообщений: 235
любителям правильного английского языка
17 апр 03, 10:58    [177258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
vadym
Guest
2 chainik

there is very good english!!!
17 апр 03, 15:57    [177794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А чего народ так Fox не любит?  [new]
Alexander_Chepack
Member

Откуда: London
Сообщений: 22649

there is very good english!!!


А может, все-таки: This is very good English?
17 апр 03, 16:22    [177874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить