Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Часто почитываю форум. Сложилось мнение, что в основном у нас только высокооплачиваемые, узкоспециализируемые спецы. Почему-то не попадается дискуссий как работают "специалисты широкого профиля" (и жнец и швец и на дуде игрец ;). Я к примеру работаю в маленькой фирме (сервисной). Приходилось заниматься и установкой мини-АТС, и сборкой ПК, и поддержкой (доработкой) программного обеспечения у клиентов (досталось от предыдущего программиста). А также монтаж сетей, Win-серверов, MS SQL, поддержка пользователей и ... Короче у "моих" клиентов за 8 лет сетка выросла c 4 КП до 80 машин в центральном офисе и 5 филиалов со своими сетками. Правда уже 2 года помогает молодой помошник. Так что теперь больше приходится заниматься управленческой работой (составление проектов, ТЗ, согласование, внедрение у клиента и т.п.). Под "столами" лазить приходится напарнику. Хотелось бы услышать как с подобной работой справляютя коллеги.
13 янв 06, 16:33    [2253084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Alex Catt
Member [заблокирован]

Откуда: съебаллсо не догонятъ
Сообщений: 344
у твоих коллег дел не в проворот - они по форумам не лазют
здес адни роздолбаи и боги
---------------------------------------
как и год назад я бью словом наповал(к)
13 янв 06, 16:35    [2253098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Coaster
Member

Откуда: Гольяново
Сообщений: 389
IMHO Вам не сюда, а на sysadmins.ru
13 янв 06, 16:39    [2253124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Вопрос наверняка спорный. Был бы только доступ в интернет.
Половину своей работы я себе сам и придумываю. То развиваться хочу, то улучшить имидж нашей компании. Вообщем горе от...
13 янв 06, 16:42    [2253145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
one706
Вопрос наверняка спорный. Был бы только доступ в интернет.
Половину своей работы я себе сам и придумываю. То развиваться хочу, то улучшить имидж нашей компании. Вообщем горе от...

Это [Alex Catt ]
На sysadmins.ru зайду посмотрю.
sql.ru привлекает именно своей оперативностью. Не успел ответиь одному, а уже опоздал. Круто.
13 янв 06, 16:48    [2253177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Звереныш
Guest
one706
...то улучшить имидж нашей компании...

А вот этого делать не надо... Или Вы в имиджмейкеры хотите со временем перейти?
13 янв 06, 16:49    [2253190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
[quot Звереныш
А вот этого делать не надо... Или Вы в имиджмейкеры хотите со временем перейти? [/quot]
Очень даже надо. С кем общается мой директор у клиента?
Руководитель и гл.бух.
А кто жалуется если что плохо работает? Правильно пользователь. Так вот чтоб он (пользователь) бежал не к своему директору, а звонил мне очень даже приходиться под него подстраиваться. От чего у руководителя клиента создается впечатление, что мы обслуживаем очень хорошо и с нами (нашей фирмой) можно и дальше работать. А Вы говорите не надо.
13 янв 06, 16:57    [2253249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Эх жаль пора домой сваливать.
Только-только завязался разговор с умными людими, а уже пора.
до понедельника.
13 янв 06, 17:02    [2253280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Звереныш
Guest
one706
Очень даже надо. С кем общается мой директор у клиента?
Руководитель и гл.бух.
А кто жалуется если что плохо работает? Правильно пользователь. Так вот чтоб он (пользователь) бежал не к своему директору, а звонил мне очень даже приходиться под него подстраиваться. От чего у руководителя клиента создается впечатление, что мы обслуживаем очень хорошо и с нами (нашей фирмой) можно и дальше работать. А Вы говорите не надо.

Это не работа на имидж. Если Вы создаете некий продукт, с которым работают некие удаленные пользователи (я правильно понял?) то либо его поддержка является непосредственной обязанностью Вашей компании, либо Вы работаете в странной компании Если эта поддержка лежит на Вас, то это Ваша работа (в том числе и вежливая, оперативная реакция на обращение пользователей), а если не на Вас, то на кой черт делать чужую работу?
13 янв 06, 17:08    [2253321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Мы предоставляем полный комплекс УСЛУГ клиенту (и сетка и сервер и базы данных и программы к ним), поэтому вроде как чужой работы нет. В то же время уровень подготовки пользователй очень разный. И руководитель клиента на сегодня не готов тратить деньги на сносное обучение персонала. К примеру один пользователь с легкость найдет любую комбинацию [ООО ВЕСНА, ООО " ВЕСНА" и т.п.], а другой полчаса тратит на поиск [ООО ВЕСНА] (два пробела между словами), так и не выписав налоговую накладную, после чего бежит к гл.буху и в пух и прах разносит и программу и фирму и все остальное. Хотя могла бы позвонить к нам и уже через 10 мин. заказчик ушел бы со своей налоговой. К сожалению все бумажные инструкции пылятся стопочкой в столе у пользователя. И обучение персонала не входит в наши обязанности. Но учить надо и успокаивать и много чего еще, рынок-с. И желающие на наше место под солнцем всегда найдутся.
16 янв 06, 08:54    [2256860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Mikst
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 983
one706
К примеру один пользователь с легкость найдет любую комбинацию [ООО ВЕСНА, ООО " ВЕСНА" и т.п.], а другой полчаса тратит на поиск [ООО ВЕСНА] (два пробела между словами)


А вот это по большому счету уже кривость программы. Совсершенно не сложно (особенно зная предметную область) сделать поиск по отдельным словам, без учета регистра и языка символов. Т.е даже если набрать
oOo ""becha " то всеравно найдет то, что нужно. Если при этом хочется ткнуть пользователя в это носом, можно писать большими красными буквами будьте внимательнее. В итоге все намного станет проще. А пользователь вовсе не обязан выискивать каких то там разработчиков, ему проще сказать что программа дерьмо. Естественно он не признается что он ламер, и его потом "вычислят", коллеги донесут начальству, что программа класс, но осадочек то останется...
16 янв 06, 11:06    [2257269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
supeRRRguest
Member

Откуда:
Сообщений: 55
2 one706

тут действительно собираются, гл. обр. специалисты в 2-3 смежных областях, и часто ооочень неплохие специалисты

тоже вот из ДБпрогеров вырос до составления проектов, ТЗ, согласования, внедрения и руководства

под столами не лажу и рутину не программирую (для этого подчиненные есть), поэтому справляюсь в срок
16 янв 06, 11:06    [2257273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
andbary
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 756
Alex Catt
у твоих коллег дел не в проворот - они по форумам не лазют
здес адни роздолбаи и боги
---------------------------------------
как и год назад я бью словом наповал(к)


Всегда интересовало как отличить одних от других???
(Не Боги горшки обжигают...))))


Mikst
one706
К примеру один пользователь с легкость найдет любую комбинацию [ООО ВЕСНА, ООО " ВЕСНА" и т.п.], а другой полчаса тратит на поиск [ООО ВЕСНА] (два пробела между словами)


А вот это по большому счету уже кривость программы. Совсершенно не сложно (особенно зная предметную область) сделать поиск по отдельным словам, без учета регистра и языка символов. Т.е даже если набрать
oOo ""becha " то всеравно найдет то, что нужно. Если при этом хочется ткнуть пользователя в это носом, можно писать большими красными буквами будьте внимательнее. В итоге все намного станет проще. А пользователь вовсе не обязан выискивать каких то там разработчиков, ему проще сказать что программа дерьмо. Естественно он не признается что он ламер, и его потом "вычислят", коллеги донесут начальству, что программа класс, но осадочек то останется...


Можно создать идеальную прогу... Обычно когда начальство узнает ее цену, оно увольняет всех и всяк)))

Реальность любой работающей системы - охренительное количество изменений и доработок (как по програме так и по сети)(((
16 янв 06, 11:21    [2257352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Mikst
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 983
автор
Можно создать идеальную прогу... Обычно когда начальство узнает ее цену, оно увольняет всех и всяк)))


Не спорю, но такой подход более продуктивен, чем общение с пользователями заказчика, во всяком случе его результат конечен.

автор
Реальность любой работающей системы - охренительное количество изменений и доработок (как по програме так и по сети)(((


А это как правило недостаток времени на проектирование и проработки ТЗ с учет на будущее. Идеального ничего не бывает, но несколько в корне неверных решений принятых вначале, в последствии могут превратить поддержку в ад, тогда и наступает момент, "А давайте все по новой сделаем, еще круче" .
16 янв 06, 11:40    [2257438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Ну наверняка можно создать программу страхующую от любых "вредительств" пользователя. Но сроки и деньги обычно не позволяют. А в программе есть кстати и не конкретный поиск типа *пушкинская*7*36*, только те у кого проблема набрать два пробела им не пользуются.
16 янв 06, 13:03    [2257902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
supeRRRguest
Member

Откуда:
Сообщений: 55
andbary


Можно создать идеальную прогу... Обычно когда начальство узнает ее цену, оно увольняет всех и всяк)))

Реальность любой работающей системы - охренительное количество изменений и доработок (как по програме так и по сети)


просто надо сначала думать, а потом писать, учитывая возможность доработок
именно поэтому даже сто плохих прогеров никогда не заменят одного классного, пока сами не научатся
16 янв 06, 13:24    [2258036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
supeRRRguest
Member

Откуда:
Сообщений: 55
one706
Ну наверняка можно создать программу страхующую от любых "вредительств" пользователя. Но сроки и деньги обычно не позволяют. А в программе есть кстати и не конкретный поиск типа *пушкинская*7*36*, только те у кого проблема набрать два пробела им не пользуются.


это делается просто, быстро и один раз в карьере: пишется компонент (класс,юзер контрол....смотря на чем пишешь), который реализует поиск и защищает от всех вредительств, а потом этот компонент ПРОСТО ВЕЗДЕ ИСПОЛЬЗУЕШЬ

после одного нормального проекта у тебя остается весь набор компонентов и дальше ты их просто вставляешь во все дальнейшие разработки

именно поэтому требуют наличия реализованных проектов и просят образцы кода, чел может быть 25 пядей во лбу и писать со скоростью телетайпа ,но если он плотно юзает Ctrl+C, Ctrl+V - потом в его бесконечных и повторяющихся кодах разобраться будет нереально
16 янв 06, 13:31    [2258094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Звереныш
Guest
one706
Мы предоставляем полный комплекс УСЛУГ клиенту (и сетка и сервер и базы данных и программы к ним), поэтому вроде как чужой работы нет. В то же время уровень подготовки пользователй очень разный.

Еще раз повторяю, что если предоставляете "полный комплекс УСЛУГ", то отвечать клиенту про возможности программы в частности по поиску - это Ваша РАБОТА, а совсем не некая дополнительная работа "на имидж".
Только это и хотел сказать )
16 янв 06, 13:36    [2258112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Звереныш

Еще раз повторяю, что если предоставляете "полный комплекс УСЛУГ", то отвечать клиенту про возможности программы в частности по поиску - это Ваша РАБОТА, а совсем не некая дополнительная работа "на имидж".
Только это и хотел сказать )

Понял.
Тогда по какому критерию одна компания лучше другой, если обе выполняют оговоренную работу? В глазах клиента.
16 янв 06, 15:04    [2258608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Чёрный Нал
Guest
one706

Тогда по какому критерию одна компания лучше другой, если обе выполняют оговоренную работу? В глазах клиента.


Та, которая больше откатила :))
У нас так
16 янв 06, 15:27    [2258749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Mikst
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 983
one706
Звереныш

Еще раз повторяю, что если предоставляете "полный комплекс УСЛУГ", то отвечать клиенту про возможности программы в частности по поиску - это Ваша РАБОТА, а совсем не некая дополнительная работа "на имидж".
Только это и хотел сказать )

Понял.
Тогда по какому критерию одна компания лучше другой, если обе выполняют оговоренную работу? В глазах клиента.


Попробуй высказать свое мнение: Та, которая предвидит и понимает то, что нужно клиенту, причем понимает это лучше чем сам клиент.
Та же ситуация с поиском: зачем заставлять человека писать руками всякие там * и прочее, когда компьютер правильнее и быстрее, а главное без лишних усилий со стороны человека сам может разобрать, что от него просят.

Лично по вашему, что предпочтет клиент:
а) отдельное поле жесткого поиска, отдельное поле для поиска по маске (плюс еще 5 страниц неразборчивого хелпа как эту маску задавать), отдельное поле поиска по дате и т.д и т.п.
б) одно поле поиска, куда пишешь чего угодго, а оно найдет и отсортирует все это по релевантности (почти как яндекс).

Естественно путь Б сложнее, но лучше день потерять, потом за час долететь.
16 янв 06, 15:29    [2258759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
А как с временем поиска?
К примеру прямой поиск у нас происходит мгновенно, по мере набора фразы, а неточный занимает секунды, иногда немалые
16 янв 06, 15:35    [2258798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Visitor
Member

Откуда:
Сообщений: 246
Чёрный Нал
one706

Тогда по какому критерию одна компания лучше другой, если обе выполняют оговоренную работу? В глазах клиента.


Та, которая больше откатила :))
У нас так


это 5 :)
16 янв 06, 15:48    [2258872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
Звереныш
Guest
one706
Понял.
Тогда по какому критерию одна компания лучше другой, если обе выполняют оговоренную работу? В глазах клиента.

Каждый должен делать свою работу.
Улучшать сервис, делать его более доступным, привлекательным для клиента, за счет этого делать продукт более привлекательным для новых клиентов, создать ему и всей фирме определенный имидж - это политика фирмы. Это не инициатива одного человека.
Я не очень представляю структуру Вашего предприятия. Сколько человек трудится, кто в Вашем подчинении (кроме одного помощника), кому подчиняетесь Вы, какие отделы есть (разработка, поддержка? Хотя судя по названию темы отдела поддержки как такового нет). На самом деле от этого зависит как это все должно выглядеть.
Если Вы простой исполнитель "широкого профиля", то возможно Ваши усилия идут вразрез с общей политикой фирмы (это абстрактно, не о конкретном вопросе), потому что то что в голове у высшего руководства - только в голове высшего руководства. Недаром существует "мнение", что IT-директор должен входить в Совет Директоров компании.
Вносить предложения по улучшению структуры работы - это хорошо, это правильно, это плюс работнику, возможность "подняться", получить рычаги влияния. Абстрактная работа "на имидж" по своему усмотрению - может быть бесполезна или даже вредна.
16 янв 06, 15:48    [2258874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ау "универсалы" ИТ  [new]
one706
Member

Откуда:
Сообщений: 99
Звереныш

Вносить предложения по улучшению структуры работы - это хорошо, это правильно, это плюс работнику, возможность "подняться", получить рычаги влияния. Абстрактная работа "на имидж" по своему усмотрению - может быть бесполезна или даже вредна.

Ну, так же можно обломать все желание проявления инициативы.
Шучу конечно, хотя в каждой шутке...
Я уже говорил, что фирма небольшая, поэтому путь от директора до исполнителя кратчайший. Собственно на фирме работаю более 10 лет и ИТ отдел, как таковой, при мне и создавался. 5 чел. в отделе плюс чуть больше совместителей. Номинально (и по трудовой) являюсь начальником отдела, хотя "политические" решения естественно принимаются коммерческим. Но желание что-то улучшать и развивать "свербит" постоянно. Вероятно благодаря ему (желанию) и пришли к ситуации когда 95% услуг приходится именно на ИТ-услуги. С одним из "долгосрочных" клиентов работаем все это время. Пережили смену 4-х руководителей (у клиентов), 3-х принятых в штат компьютерщиков и несколько конкурирующих сервисных служб.
А по поводу "имиджа" - еще в первый год работы наблюдал ситуацию когда благодаря личному обаянию моего "старшего" и контакту с пользователями удалось избежать скандала в связи с потерей данных за два дня. Да плохо, так не должно быть, но бывает.
16 янв 06, 16:24    [2259064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить