Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Сравнение Progres Oracle  [new]
M22
Member

Откуда:
Сообщений: 474
Какие плюсы и минусы
3 фев 06, 07:21    [2316086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
а если запорожец с карьерным белазом сравнить - у кого какие плюсы и минусы :)?

---
No Pity. No Mercy. No Regret.
4 фев 06, 00:38    [2320421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
В слове Progres букв больше, зато O раньше по алфавиту
4 фев 06, 01:24    [2320504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7679
Отстал от поезда, а кто это Progres? Не слышал. Может имелось ввиду Postgres?
4 фев 06, 03:31    [2320626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
Relic Hunter. А фиг знает. Может и Postgres.

Про Progress.
http://www.progress.com/products/openedge_10_1a/index.ssp
4 фев 06, 10:19    [2320736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
M22
Member

Откуда:
Сообщений: 474
Progres имеет тригера хранимые процедуры

или это один большой файл с индексами внутри ?

А кто запорижец а кто камаз( Progres )
6 фев 06, 14:08    [2324805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
AlexTheRaven
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 879
СУБД Progres - редкая экзотика. Кто его поддерживает, как с ним работать, как он поведёт себя под нагрузкой - доподлинно неизвестно, а потому непредсказуемо.

СУБД Oracle - один из "столпов", изученный и протестированный вдоль и поперёк. По нему есть масса литературы, его обсуждают тысячи форумов, его тщательно поддерживают.

Зачем гонять "Камаз", чтобы отвезти мешок картошки с одного хутора на другой? "Запорожец" в этом случае куда оптимальнее:).
7 фев 06, 09:57    [2327788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Владимир П.
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 443
AlexTheRaven
Зачем гонять "Камаз", чтобы отвезти мешок картошки с одного хутора на другой? "Запорожец" в этом случае куда оптимальнее:).

А вдруг КамАЗ уже есть, а "Запорожец" сначала еще купить надо.
7 фев 06, 15:56    [2330187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
AlexTheRaven
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 879
Владимир П.
А вдруг КамАЗ уже есть, а "Запорожец" сначала еще купить надо.

Вот в этом случае надо считать. Может, одна ходка "КамАЗа" с квалифицированным водилой, солярка и последующий ремонт будут стоить дороже, чем с потрохами купить "Запорожец", посадить за баранку дедка и отправить его с одного хутора на другой. А может и нет.
8 фев 06, 14:01    [2333867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
AlexTheRaven
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 879
Оффтоп. Если бы сравнивали с Oracle с PostgreSQL.
Любители Oracle меня сейчас убьют, но пересмотрев несколько десятков бенчмарков и сам попробовав, пришёл к странному эмпирическому выводу. PostgreSQL 8 с великолепной точностью равен половине Oracle 10 во всём, кроме объёма дистрибутива.
8 фев 06, 14:09    [2333918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
2 OffTop

тока там нет пакетов, но зато есть VACUUM
А так да - ровно ПОЛОВИНЕ
8 фев 06, 15:14    [2334311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Gold Fish
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 408
Что вы имеете ввиду под половиной?????
Например по скорости это в 2 раза быстрее или в 2 раза медленнее???
22 фев 06, 18:52    [2383611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Компостеров
Guest
А вообще, есть из присутствующих на этом форуме, кто реально имел опыт работы с PROGRESS и смог бы непредвзято про него рассказать. А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS. В сети, кроме красивых маркетинговых материалов и восторженных отзывов приверженцев этого СУБД я не нашел.

Вопрос вот какого плана:
Действительно ли, как заверяют наше руководство, хитрые продавцы:

"Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД, входящих в первую тройку мировых лидеров ( MSSQL, DB2, ORACLE ) , производительность PROGRESS - на уровне ORACLE. "
27 мар 06, 16:26    [2493806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
Компостеров
А вообще, есть из присутствующих на этом форуме, кто реально имел опыт работы с PROGRESS и смог бы непредвзято про него рассказать. А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS. В сети, кроме красивых маркетинговых материалов и восторженных отзывов приверженцев этого СУБД я не нашел.

Вопрос вот какого плана:
Действительно ли, как заверяют наше руководство, хитрые продавцы:

"Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД, входящих в первую тройку мировых лидеров ( MSSQL, DB2, ORACLE ) , производительность PROGRESS - на уровне ORACLE. "

Почитал я этот документик, да на забугрном сайте полазил - в двух словах: очень слабо поверилось, даже по их рекламным статьям, что эта штука может быть дешевле и нетребовательнее в сопровождении, чем ASA, тянуть большие нагрузки, чем Оракл и позволять удобно работать с собой, имея на борту только SQL92. Не знаю, может у них маркетологи такие плохие, но хотя бы основные вменяемые уникальные достоинства сервера можно было перечислить, а не всякую муть, типа поддержки позаписных блокировок, сжатых индексов и сотни "оптимально настроенных конфигураций". Ну и таблички сравнения стоимости владения смешные, у меня такие таблички для ASA против MSSQL/Oralce поинтереснее будут, да еще с подробным обоснованием каждой цифорки и тесты измерения производительности транзакций ничуть не хуже не будут (как и у всех других производителей). Так что смотреть лучше на отзывы о готовых решениях на базе этого сервера, если конечно таковые имеются в РУНЕТе.
28 мар 06, 06:41    [2495644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
FreemanZAV
Member

Откуда:
Сообщений: 2434
Компостеров
Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД

Ни куя себе дешевле. Потом запешся этой компании бабло отстегивать за техподдержку. У них день работы стоит 1000$. У нас такая система стоит в сети магазинов. Заипались. OBDC нормального нет, ADO нет (не в смысле .net), полезных ископаемых нет...
28 мар 06, 09:22    [2495918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Компостеров
А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS.

Случайно не CSBI EE?
28 мар 06, 13:32    [2497217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Yura Nickolaev
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Компостеров
А вообще, есть из присутствующих на этом форуме, кто реально имел опыт работы с PROGRESS и смог бы непредвзято про него рассказать. А то сейчас наше руководство активно обрабатывает одна компания, пытаясь впарить нам свою систему на PROGRESS. В сети, кроме красивых маркетинговых материалов и восторженных отзывов приверженцев этого СУБД я не нашел.

Русскоязычный форум - forum.infobit.ru
Некоторые русскоязычные материалы - progress.infobit.ru

Компостеров

Вопрос вот какого плана:
Действительно ли, как заверяют наше руководство, хитрые продавцы:

"Стоимость владения PROGRESS гораздо ниже стоимости владения из всех СУБД, входящих в первую тройку мировых лидеров ( MSSQL, DB2, ORACLE ) , производительность PROGRESS - на уровне ORACLE. "

Так все-таки вам предлагают купить СУБД или систему? Если систему, то вопрос пожалуй несколько некорректен, стоит интересоваться стоимостью владения данной системой. А так - да, Progress весьма несложен в администрировании.
28 мар 06, 14:15    [2497533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Компостеров
Guest
Случайно не CSBI EE ? - Часть обособившегося коллектива.

Как таковой цельной системы у них них, есть рабочие наброски, но обещают с помощью RPROGESS решить любую проблему. Есть опыт автоматизации фондовых структур и негосударственных пенсионных фондов, каких точно - не указывают, проекты пока идут, бояться сглазить
28 мар 06, 14:38    [2497685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Random_Goodman
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3708
Компостеров
Случайно не CSBI EE ? - Часть обособившегося коллектива.

Как таковой цельной системы у них них, есть рабочие наброски, но обещают с помощью RPROGESS решить любую проблему. Есть опыт автоматизации фондовых структур и негосударственных пенсионных фондов, каких точно - не указывают, проекты пока идут, бояться сглазить

IMHO

Развод

Оцените стоимость владения, в нее входит не только установка и настройка, но и поддержка
Выгодны нетрадиционные решения продавцам в том случае, если поддержка стоит (или (!) будет стоить) денег

Это своебразная "игла" - деваться-то некуда.
28 мар 06, 22:53    [2499652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Progress это фуфло а не СУБД. Берите Оракл, ДБ2, Сайбэйс, да хоть сильно нелюбимый мной MSSQL но только не Progress.
14 апр 06, 23:21    [2566313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Goster
Member

Откуда: Питер->Москва
Сообщений: 438
Я работал с PROGRESS. К сожалению, и сейчас, когда работаю с Oracle, иногда приходится вспоминать основы PROGRESSостроения. Могу сказать только одно: Progress - это геморой.

На тему испльзования PROGRESS в качестве корпоративной СУБД:
Первый вопрос в лоб: где вы возьмете программистов?
Даже на этом сайте очень мало кто знает, что такое PROGRESS. Из тех людей, с кем я общаюсь по жизни, только один человек вообще знал о ее существовании. И то этот человек очень серьезно специализируется на базах данных.

Сейчас, к сожалению, не помню подробно, но в общих чертах:
Кривая работа с индексами. Сама по себе база медленная.
Небезопасна. Т.е. довольно просто получить доступ к любым данным.

Короче, бегите от нее подальше.
17 апр 06, 18:14    [2572204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
редкие они, но живут
Guest
автор
Случайно не CSBI EE ?


ну не тока эти.

вот эти робята тоже на ем ваяют.
и в целом не так плохо себя чуйствують.
http://www.bis.ru/aboutus.htm

(кажется и все - других компаний не слыхал вроде)

людей живых немного встречал на этой платформе.
но вроде серьезных упреков к надежности или производтельности не было.
17 апр 06, 18:29    [2572268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Goster
Member

Откуда: Питер->Москва
Сообщений: 438
редкие они, но живут

(кажется и все - других компаний не слыхал вроде)


Есть и другие компании :) В одной из них я работаю.

редкие они, но живут

людей живых немного встречал на этой платформе.
но вроде серьезных упреков к надежности или производтельности не было.

Честно говоря и по тому и по другому они есть. Progress - это та СУБД, которую можно порекомендовать разве что конкуренту. У нее нет никаких плюсов по сравнению с тем же ORACLE'ом. Опять же вопрос программистов. Прогрессистов ОЧЕНЬ мало.

Чего только стоят триггеры, хранимые в ОТДЕЛЬНЫХ ФАЙЛАХ!!!!!!! И если эти триггеры не подключить при подключении к базе, то ОНИ НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ!
По крайне мере так было раньше. Кто, простите, до такого смог догадаться???

Прошу прощения за, возможно, излишнюю эмоциональность, но при одном лишь упоминании Progress'а у меня начинает сводить зубы.
17 апр 06, 18:36    [2572290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
Goster
Member

Откуда: Питер->Москва
Сообщений: 438
Goster
редкие они, но живут

(кажется и все - других компаний не слыхал вроде)


Есть и другие компании :) В одной из них я работаю.



Пардон, не совсем вьехал сначала. Я работаю в фирме, которая не распространяет Progress, а работает с ним.
17 апр 06, 18:37    [2572296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнение Progres Oracle  [new]
редкие они, но живут
Guest
2 Goster
ответ увидел только сейчас.

спасибо за мнение. интересно очень.
я с Progress не работаю, не хвалю и не ругаю.
касателно "специфики" и ограничений системы наслышан. Но не могу судить об этой системе "по собственному опыту".

но вроде с учетом этих обстоятельств все остальное должно быть честно.
с людьми, которые "возле Progress" в смысле сопровождения чужих систем или даже принятия решений типа Progress это хорошо или плохо общаться приходится. но не по сабжу. (скажем так - сабж мне не интересен.)

Думаю, что содержательное мнение о каком-либо продукте можно составить
после цикла: первичное ознакомление - восторг от достигнутого понимания - нахождение "границ конфигурации" (например в плане производительности) - ненависть к продукту за невозможность преодолеть его ограничения - удовлетворение и уважение к продукту в результате обнаружения возможностей по развязыванию обнаруженных узлов.
(Для себя такого цикла применительно к Progress я не планирую.
:))
)

что для меня интересно, обе упомянутые компании являются писателями систем для банковской сверы и прочей околофинансовой деятельности.
И долю их в этих сферах автоматизации мизерной не назовешь.

Одной детали я при этом никогда не мог понять.
(возможно я неправильно представляю себе предмет):

По тому, что я слышал (уровень - "одна бабка сказала"), - в Progress вроде нет ни целочисленных денег типа money, ни каких других (типа шкалированных десятичных) подходящих для счета денег типов данных.

Как же, и зачем же при этом уважаемые компании и образованные люди берутся писать на ней системы для банков, страховых компаний и т.п. ?

Сегодня в весьма резком тоне высказался на эту тему в компании "любителей Progress"
Ответа не получил. (Отношений, надеюсь, тоже не испортил.
:))
)

Теперь сидю и думаю - а почему ответа не получил?
Может они (прогрессисты) презирают?
Не, не меня, а такие вопросы.

прочитал предыдущие два поста и подумал. Раз уж объявился человек, который Progress своими глазами знает, то, может хоть он ответит.

2 Goster
скажи пожалуйста, так есть чем в Progress деньги считать, или нет?
19 апр 06, 22:36    [2582004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить