Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
Я
Guest
Планируется создать кластерную конфигурацию с двумя узлами и двумя накопителями для обеспечения высокой готовности. Какое железо выбрать? Чтобы не сильно дорого и надёжно :). И чтобы можно было вставлять диски других производителей.
16 фев 06, 12:42    [2362484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
shkoda
Member

Откуда: moscow
Сообщений: 742
автор
не сильно дорого и надёжно :).


Быстро, надежно, дешево - всегда выбираем только ДВА. Три недостижимы.

автор
И чтобы можно было вставлять диски других производителей


А вот это зря.
16 фев 06, 12:53    [2362561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
Я
Guest
Хорошо, тогда быстро и надёжно. А почему зря?
16 фев 06, 14:48    [2363226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
StarWoofy
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1005
Я
Хорошо, тогда быстро и надёжно. А почему зря?

:) очень даже может вылезти несовместимость де-факто

(например число цилиндров чуть больше чем у "родных" дисков)
16 фев 06, 15:28    [2363477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
Я
Планируется создать кластерную конфигурацию с двумя узлами и двумя накопителями для обеспечения высокой готовности. Какое железо выбрать? Чтобы не сильно дорого и надёжно :). И чтобы можно было вставлять диски других производителей.

Вы хотите решение целиком ? Тогда хотелось бы еще и о нагрузке услышать, и, если можно - поподробнее.
Второй момент - а сколько это, по-Вашему, "не сильно дорого" ? Ну чтобы заведомо не влезающее не советовать :)
16 фев 06, 15:33    [2363525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
StarWoofy
Я
Хорошо, тогда быстро и надёжно. А почему зря?

:) очень даже может вылезти несовместимость де-факто

(например число цилиндров чуть больше чем у "родных" дисков)


Ничего не зря.

Но к сожалению, такие системы, как NetApp или EMC привязывают вас
к дискам навсегда.

Я бы выбирал - для КРУТОЙ системы NetApp, и для не очень большой - что
то _стандартное_ типа Adaptec , Xyratex или из кучи прочих стандартных провайдеров. Важно только убедиться, что дисковая стойка сможет САМА сообщать о своих проблемах. А так - есть стандатрный чип, и куча вендоров на нем делает райды, и эти райды нормально совместимы со ВСЕМИ дисками (в отличие от крутых брендов).

КРУТАЯ система имеет смысл ТОЛЬКО при 24x7 саппорте - иначе ее надежность может оказаться НИЖЕ чем у стандартной. Например, диски в netAPp летят просто таки стаями, и если вы не на прямом саппорте, то очень быстро окажетесь без оных (и с необходимостью покупать их на рынке по утроенной цене, так как они дороже обычных раза в 3). А EMC я бы вообще не рассматривал (разве что для ОЧЕНЬ дорогой системы с ОГРОМНЫМ бюджетом) - там вообще ВСЕ уникально (даже MultiPath).
16 фев 06, 21:41    [2365181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
Maxman
Member

Откуда:
Сообщений: 402
попробуйте тут
http://www.etegro.com/rus/items/35/1.html
17 фев 06, 05:47    [2365618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
а что скажете о массивах на основе
Infrotrend
например
http://www.infortrend.com/2_product/f16f-r2a2_s2a2.asp

вроде как и диски в них можно пихать какие хочеш
17 фев 06, 10:05    [2365959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
DimaR
а что скажете о массивах на основе
Infrotrend
например
http://www.infortrend.com/2_product/f16f-r2a2_s2a2.asp

вроде как и диски в них можно пихать какие хочеш

1. Они сняты с производства и более не поставляются - только под ОЕМ (типа Kraftway).
2. "Какие хочешь" тоже нельзя пихать, только FC винты :)
FC и SATA JBOD можно цеплять к массиву типа такого:
http://www.infortrend.com/2_product/ff-r(s)2021-4_6.asp

Но опять же - вопрос нагрузки: может Вам и какогонить SCSI-to-SCSI DAS много будет, а может - и HDS USP в самый раз :D
17 фев 06, 11:01    [2366243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
автор
1. Они сняты с производства и более не поставляются - только под ОЕМ
(типа Kraftway).

а нам предлагали F16F-R2A2-А
но я не имею ввиду именно эту модедь, я вообще о линейке от этого производителя.

или об этом, тоже нитересно мнение:
автор
2. "Какие хочешь" тоже нельзя пихать, только FC винты :)
FC и SATA JBOD можно цеплять к массиву типа такого:
http://www.infortrend.com/2_product/ff-r(s)2021-4_6.asp



автор
Но опять же - вопрос нагрузки: может Вам и какогонить SCSI-to-SCSI DAS много будет, а может - и HDS USP в самый раз :D

мне не будет
17 фев 06, 11:44    [2366572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
a_shats

FC и SATA JBOD можно цеплять к массиву типа такого:

кстати а Fibre и SATA можно вместе цеплять?
17 фев 06, 11:47    [2366592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
Да, можно цеплять и те, и другие.
Аппарат наращивается до 14 корзин, пока доступен вариант только с 12 портами и 1 или 2 контроллерами, кэш наращивается до 2 ГБ на контроллер (по умолчанию 1 ГБ). Естественно, рекомендую сразу ставить двухконтроллерный вариант.
Корзины:
http://www.infortrend.com/2_product/f16f-r2j2_s2j2.asp - FC-FC
http://www.infortrend.com/2_product/a16f-j1210.asp - FC-SATA
17 фев 06, 12:14    [2366797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
А хостов вобше сколько может быть, есть ограничения?
17 фев 06, 14:03    [2367661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
На самом деле, он поддерживает возможость подключения гораздо большего числа хостов, чем имеет смысл к нему подключать
Реально - больше, чем 4-8 нод RAC к такому массиву подключать, имхо, бессмысленно - не того он класса.
17 фев 06, 14:56    [2368084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
просто у нас сейчас на ихнем SCSI SentinelRAID 2500F R1,
никаких нареканий за 2 с лишним года небыло
17 фев 06, 15:00    [2368111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
StarWoofy
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1005
Alex Roudnev
StarWoofy
Я
Хорошо, тогда быстро и надёжно. А почему зря?

:) очень даже может вылезти несовместимость де-факто

(например число цилиндров чуть больше чем у "родных" дисков)


Ничего не зря.
:D

Ну, кому как.
17 фев 06, 15:45    [2368436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
Ага :)
Alex Roudnev
Alex Roudnev

Но к сожалению, такие системы, как NetApp или EMC привязывают вас
к дискам навсегда.

Я бы выбирал - для КРУТОЙ системы NetApp, и для не очень большой - что
то _стандартное_ типа Adaptec , Xyratex или из кучи прочих стандартных провайдеров. Важно только убедиться, что дисковая стойка сможет САМА сообщать о своих проблемах. А так - есть стандатрный чип, и куча вендоров на нем делает райды, и эти райды нормально совместимы со ВСЕМИ дисками (в отличие от крутых брендов).

1. Ага, как же. А что, NetApp делает что-то уровня HDS USP или EMC Symmetrix ? Это о КРУТЫХ
2. Тоже забавно. Вы в курсе, что в массивах винты работают плохо с разными фирмваре ? А уж о разных геометриях в разных сериях вообще молчу.
Alex Roudnev

КРУТАЯ система имеет смысл ТОЛЬКО при 24x7 саппорте - иначе ее надежность может оказаться НИЖЕ чем у стандартной. Например, диски в netAPp летят просто таки стаями, и если вы не на прямом саппорте, то очень быстро окажетесь без оных (и с необходимостью покупать их на рынке по утроенной цене, так как они дороже обычных раза в 3). А EMC я бы вообще не рассматривал (разве что для ОЧЕНЬ дорогой системы с ОГРОМНЫМ бюджетом) - там вообще ВСЕ уникально (даже MultiPath).

Эх, как бы не обругаться.... Насчет дисков у NetApp, "летящих стаями" - в этом виноват - кто ? Или NetApp, не проверяющий винты вендоров на оборудовании типа такого: http://www.xyratex.com/products/productiontest/index.htm
Или хозяин аппарата, нагружающий его настолько, сколько данный аппарат дать в среднем не способен (т.е. винты "заезжаются" непрерывной дурной нагрузкой до смерти- этого бы не случилось, будь их втрое-вчетверо больше).
Насчет "уникальности" multi-pathing: Вы не поверите, но у файберных брэндов уникальный он буквально у всех А у которых не уникальный - то его просто нету. Adaptec, Xyratex... Им только на софт вендора HBA надеяться. А если он кривой, или под кластерами не работает, как Qlogic'овский QLDirect ? Что делать-то ?
Да и насчет цены на ЕМС - Вы зря горячитесь, скидок от прайсов таких, как брэнды первого уровня (ЕМС, HDS), не дает никто А с этими скидками - цены становятся в пределах 1,5 раза от entry-level.

Кстати, был бы очень благодарен, если бы Вы заглянули в ту ветку:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3353 по NetApp'ам, там romx пока один отбивается...
17 фев 06, 16:56    [2368936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
Интересно, а почему MultiPath не уникальный оказался и у NetAPp, и у Hitachi == StorEdge 9600, и у кучи прочих? А у EMC уникальный.

Почему никто кроме EMC нее держит фирмваре на дисках, а держит во флешах (что дает возможность не мучаться с распределением дисков, их заменой и прочими чудесами)

Почему у NetAPp ВСЕ дисковые стойки совместимы с новыми файлерами (даже ОЧЕНЬ старые) а у EMC - совместимость отсутствует как класс.

Теперь, к другим баранам. БОльшинство tier-2 вендоров использует один и тот же контроллерный чип - по крайней мере, я сравнивал

Xyratex
Adaptec
StorCase
DNF

(что подворачивалось) - у всех было все одинаково. Там проблема - убедиться, что работает IP мониторинг и система может сообщить о проблемах, плюс довольно криво сделана Failoer и нет по сути MultiPath (а может, я просто не понял, как его сконфигурить - похоже, если поставить контроллеры в режим hub то получится multipath - мне опыты ставить не на чем, стойка работает в боевом режиме и фиг ее тронешь теперь).

Так что я бы смотрел на качество хардовой части - вентиляторы, блоки питания, качество исполнения, использование брандовых дисковых треев и все прочее, а не на вендора. Ну и NBD саппорт в таких случаях обычно не мешает.



a_shats
Ага :)
Alex Roudnev
Alex Roudnev

Но к сожалению, такие системы, как NetApp или EMC привязывают вас
к дискам навсегда.

Я бы выбирал - для КРУТОЙ системы NetApp, и для не очень большой - что
то _стандартное_ типа Adaptec , Xyratex или из кучи прочих стандартных провайдеров. Важно только убедиться, что дисковая стойка сможет САМА сообщать о своих проблемах. А так - есть стандатрный чип, и куча вендоров на нем делает райды, и эти райды нормально совместимы со ВСЕМИ дисками (в отличие от крутых брендов).

1. Ага, как же. А что, NetApp делает что-то уровня HDS USP или EMC Symmetrix ? Это о КРУТЫХ
2. Тоже забавно. Вы в курсе, что в массивах винты работают плохо с разными фирмваре ? А уж о разных геометриях в разных сериях вообще молчу.
Alex Roudnev

КРУТАЯ система имеет смысл ТОЛЬКО при 24x7 саппорте - иначе ее надежность может оказаться НИЖЕ чем у стандартной. Например, диски в netAPp летят просто таки стаями, и если вы не на прямом саппорте, то очень быстро окажетесь без оных (и с необходимостью покупать их на рынке по утроенной цене, так как они дороже обычных раза в 3). А EMC я бы вообще не рассматривал (разве что для ОЧЕНЬ дорогой системы с ОГРОМНЫМ бюджетом) - там вообще ВСЕ уникально (даже MultiPath).

Эх, как бы не обругаться.... Насчет дисков у NetApp, "летящих стаями" - в этом виноват - кто ? Или NetApp, не проверяющий винты вендоров на оборудовании типа такого: http://www.xyratex.com/products/productiontest/index.htm
Или хозяин аппарата, нагружающий его настолько, сколько данный аппарат дать в среднем не способен (т.е. винты "заезжаются" непрерывной дурной нагрузкой до смерти- этого бы не случилось, будь их втрое-вчетверо больше).
Насчет "уникальности" multi-pathing: Вы не поверите, но у файберных брэндов уникальный он буквально у всех А у которых не уникальный - то его просто нету. Adaptec, Xyratex... Им только на софт вендора HBA надеяться. А если он кривой, или под кластерами не работает, как Qlogic'овский QLDirect ? Что делать-то ?
Да и насчет цены на ЕМС - Вы зря горячитесь, скидок от прайсов таких, как брэнды первого уровня (ЕМС, HDS), не дает никто А с этими скидками - цены становятся в пределах 1,5 раза от entry-level.

Кстати, был бы очень благодарен, если бы Вы заглянули в ту ветку:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3353 по NetApp'ам, там romx пока один отбивается...
18 фев 06, 01:15    [2370207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
В ветку написал.

Диски летят, напротив, когда НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ СОВСЕМ. Типа _было 10 спаре, сделали новый агрегат, 1 диск вылетел_ - постоянная история (после года или двух стояния в режиме spare).
18 фев 06, 01:31    [2370228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
Alex Roudnev
Интересно, а почему MultiPath не уникальный оказался и у NetAPp, и у Hitachi == StorEdge 9600, и у кучи прочих? А у EMC уникальный.

Что Вы подразумеваете под уникальностью ? Почему Вы считаете, допустим, Хитачевский HDLM не "уникальным" ? А что Вы скажете о multi-pathing от IBM в таком случае ? Он ведь вообще, по сути, реализован на стороне массива, а не сервера.

Почему никто кроме EMC нее держит фирмваре на дисках, а держит во флешах (что дает возможность не мучаться с распределением дисков, их заменой и прочими чудесами)

Это Вы, скорее от незнания. Я бы даже сказал - конфиги и фирмваре на дисках держат массивы практически всех вендоров - включая и упомянутые Вами Adaptec и Xyratex - просто entry-level считают достаточным наличие одного диска, а брэнды первого уровня - нескольких. Только и всего. "Во флешах" ,кстати говоря - тоже держат (т.е. и там и там) - это сделано с целью повышения отказоустойчивости, возможности миграции и апгрейда внутри линеек вендора, возможности переноса дисков с отказавшего массива на исправный и т.д. Вы скажете - неверно, все не так - иначе зачем бы перешивать контроллеры при появлении новых прошивок ? Нет, все именно так - просто на дисках содержится вся информация, необходимая для вышеперечисленных целей, не необходимая - соответственно, не содержится.

Почему у NetAPp ВСЕ дисковые стойки совместимы с новыми файлерами (даже ОЧЕНЬ старые) а у EMC - совместимость отсутствует как класс.

А Вы проверяли ? Это во-первых. Во-вторых, вендоры первого уровня всегда имеют в виду возможность роста/миграции/апдейта массива на старшую модель. Ну разве что линейки уж совсем никак не совместимы.

Теперь, к другим баранам. БОльшинство tier-2 вендоров использует один и тот же контроллерный чип - по крайней мере, я сравнивал

Ну емае. Конечно, один и тот же - например, потому, что он недорог и доступен - живые примеры: PowerPC, ядро Intel StrongARM. Или потому, что производителей контроллеров значительно меньше, чем производителей массивов, особенно на tier-2: Infortrend (как ни странно), Chaparral, LSI/Engenio, Mylex (фирмы как таковой уже несколько лет нету, а контроллеры до сих пор производятся). Остальные (типа JMR и прочих) либо делают контроллеры для себя, либо не для tier-2. Мало того, и сами-то модели контроллеров tier-2 пересчитать леХко - пальцев на руках хватит.

Xyratex
Adaptec
StorCase
DNF
(что подворачивалось) - у всех было все одинаково. Там проблема - убедиться, что работает IP мониторинг и система может сообщить о проблемах, плюс довольно криво сделана Failoer и нет по сути MultiPath (а может, я просто не понял, как его сконфигурить - похоже, если поставить контроллеры в режим hub то получится multipath - мне опыты ставить не на чем, стойка работает в боевом режиме и фиг ее тронешь теперь).

Все перечисленные производители используют, не побоюсь этого слова, древние контроллеры Mylex, Chaparral и Infortrend. Очень старые по нынешним меркам.

Так что я бы смотрел на качество хардовой части - вентиляторы, блоки питания, качество исполнения, использование брандовых дисковых треев и все прочее, а не на вендора. Ну и NBD саппорт в таких случаях обычно не мешает.

И с какой стороны смотреть, по каким критериям оценивать ?
В SANостроении критерий на самом деле один - степень дублирования. И только. Не ломающейся комплектухи не делает никто и ни для кого - включая военных (пример - DotHill линейка SanNet II, они же большая часть Sun StorEdge которые для workgroups, имеющая сертификат в т.ч. штатовских военных - MIL-STD 810F).
18 фев 06, 18:21    [2370810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
a_shats
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 814
Alex Roudnev
В ветку написал.

Спасибо.
Alex Roudnev

Диски летят, напротив, когда НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ СОВСЕМ. Типа _было 10 спаре, сделали новый агрегат, 1 диск вылетел_ - постоянная история (после года или двух стояния в режиме spare).

Значит - это вина NetApp ;)
18 фев 06, 18:23    [2370812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
Немного отвлеклись :),
а не подскажет кто нибуть, у Sun есть, что то похожее на это, и как оно по цене будет?
a_shats

FC и SATA JBOD можно цеплять к массиву типа такого:
http://www.infortrend.com/2_product/ff-r(s)2021-4_6.asp
20 фев 06, 14:01    [2373958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
shurik05
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 143
У Сана низжая линейка Sun StorEdge 3510/3511
20 фев 06, 15:37    [2374522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
shurik05
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 143
Цены примерные тут

http://store.sun.com/CMTemplate/CEServlet?process=SunStore&cmdViewProduct_CP&catid=93765
20 фев 06, 15:42    [2374549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: посоветуйте дисковый массив FC для организации кластера Oracle RAC  [new]
EugeneS
Member

Откуда:
Сообщений: 1255
Я
Планируется создать кластерную конфигурацию с двумя узлами и двумя накопителями для обеспечения высокой готовности. Какое железо выбрать? Чтобы не сильно дорого и надёжно :). И чтобы можно было вставлять диски других производителей.


А начем кластер то собираетесь поднимать?
1.OC
2. Версия Oracle ?
3. Нагрузка на систему или планируемая мощность узлов( по процессорам)?

Почему именно FC-массив?

Мое мнениее.
Незачем парится с FC массивами, если например на собираетесь делать нечто типа кластерной конфигурации FC-массивов. Если этого нет, все остаельное понты, и дисковая подсистема в этом случае не является избыточным компонентом системы.
А раз так, следует обратить внимание на более дешовые варианты.
Например
HP Package Cluster на базе DL380/385
Можно взять в SCSI варианте, а можно взять в FC варианте.
Сравнительно дешево, и диски у HP для систем Proliant не дорогие.
20 фев 06, 15:49    [2374586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить