Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
KiLLun
Member

Откуда:
Сообщений: 2788
Контора со тсороны предлагает перевести все учетные задачи разработанные под FB
на Oracle Database Express Edition. Что это даст? с севрером этим не знаком, слышал что бесплатный, размер базы ограничен 4 ГБ и 1 гб ОЗУ. расскажите что нибуть об этом сервере.
16 мар 06, 18:25    [2457351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
Yo.!!
Guest
во первых oracle xe даст надежный лог транзакций, ну а во вторых нормальный оптимизатор, язык pl/sql с пакеами и масивами (лучший в своем классе), нормальный язык SQL (без багов типа cursor stability присущих FB) и прочая и прочая...
16 мар 06, 18:41    [2457411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
Gold
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 2947
А зачем переходить? Есть проблемы с FB ?
16 мар 06, 18:52    [2457451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Yo.!! wrote:
> во первых oracle xe даст надежный лог транзакций, ну а во вторых
> нормальный оптимизатор, язык pl/sql с пакеами и масивами (лучший в своем
> классе), нормальный язык SQL (без багов типа cursor stability присущих
> FB) и прочая и прочая...
Одним словом, всё то, без чего задача прекрасно работает и на ФБ....

зы первый программерский завет: работает - не трогай, поломаешь...

ззы а что, с ФБ - траблы? или так, "я дерусь, потому что дерусь!" (С)
Портос.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

16 мар 06, 19:16    [2457516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67433
Блог
KiLLun
Контора со тсороны предлагает перевести все учетные задачи разработанные под FB на Oracle Database Express Edition. Что это даст?

Хм. Этот вопрос стоит задать этой конторе. Такой перевод - довольно серьезная работа, поскольку языки существенно отличаются, принципы работы оптимизатора разные, некоторые фичи FB в Oracle отсутствуют. Следовательно, если этот перевод будет идти за ваш счет - я бы поинтересовался, чем окупятся эти затраты. Если ответ будет конкретным, например "стоимость следующих доработок, которые вы закажете, уменьшится процентов на двадцать" - можно думать.

Что может дать.. да в общем достаточно много. Я как-то имел предметный разговор со знакомым, занимающимся системой управления произодством, реализованной на FB, и отметил изрядное количество.. не то чтобы извращений, но назовем так, сложных решений, которые в случае Oracle были бы необязательны.
16 мар 06, 19:23    [2457552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67433
Блог
locky
зы первый программерский завет: работает - не трогай, поломаешь...

Я предпочитаю уточнять, что это первый завет плохих программистов.
16 мар 06, 19:24    [2457556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

softwarer wrote:
> locky
> зы первый программерский завет: работает - не трогай, поломаешь...
>
> Я предпочитаю уточнять, что это первый завет плохих программистов.
в данном случае - в самый раз.
Потому как просто перейти на оракл, когда всё прекрасно (или приемлимо)
работает - смысла мало. так что лучше не ломать.

А вот если там... ну, не знаю, надежности никак не хватает, или тормозит
по черному, или... да мало-ли... тогда надо думать....

зы перевести с ФБ на оракл... ага... смигрировать.... эхх! поглядеть бы,
сидя в креслице, с кофейком в руках, как они йето делать будуть :-)
А чо? мож и сможуть, и за малые деньги....

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

16 мар 06, 19:30    [2457576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67433
Блог
locky
в данном случае - в самый раз.
Потому как просто перейти на оракл, когда всё прекрасно (или приемлимо)
работает - смысла мало. так что лучше не ломать.

Совершенно не факт. Не имеет смысл переходить, если новый вариант будет работать примерно так же.

У меня был примерно такой случай. Работала некая программа А, как раз "приемлимо" с точки зрения начальства и как раз по принципу "не трогай" (реально на тот момент ее именно что боялись трогать). Я, будучи молодым и нахальным, внес в нее некоторое количество мелких улучшений, чем видимо заработал некоторый авторитет (поскольку она не сломалась). Далее возникла ситуация, где нужно было "похожее, но не то". Я тогда обосновал, что для применения А придется переписывать ее самую основу, корневую логику, и лучше сделать новую программу с применением фрагментов А (реально я и не собирался брать никаких фрагментов - та программа была так написана, что лучше было писать с нуля). Довольно быстро сделал программу Б. Когда начали ее эксплуатировать, первый вопрос был - а нельзя ли теперь поставить ее вместо А. Я естественно сказал, что можно :)

locky
зы перевести с ФБ на оракл... ага... смигрировать.... эхх! поглядеть бы,
сидя в креслице, с кофейком в руках, как они йето делать будуть :-)
А чо? мож и сможуть, и за малые деньги....

Все зависит от. Может это поделка из серии "все на ANSI SQL без единой хранимки".
16 мар 06, 20:22    [2457726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32886

Привет, softwarer!
Ты пишешь:

softwarer
s> Все зависит от. Может это поделка из серии
s> "все на ANSI SQL без единой хранимки".
Каком именно ANSI SQL ?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

16 мар 06, 20:26    [2457732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

softwarer wrote:
> locky
> в данном случае - в самый раз.
> Потому как просто перейти на оракл, когда всё прекрасно (или приемлимо)
> работает - смысла мало. так что лучше не ломать.
>
>
> Совершенно не факт. Не имеет смысл переходить, если новый вариант будет
> работать примерно так же.
иного пока не сказано.

> locky
> зы перевести с ФБ на оракл... ага... смигрировать.... эхх! поглядеть бы,
> сидя в креслице, с кофейком в руках, как они йето делать будуть :-)
> А чо? мож и сможуть, и за малые деньги....
>
>
> Все зависит от. Может это поделка из серии "все на ANSI SQL без единой
> хранимки".
если мне маразма не изменяет, всякие грязные любители фб ходят к нему из
делфина и проч. или через IBX или через FIB+.... а они к ораклу не
очень-то...
Разве что там не делфин, а так... визюал си какой-нить с одбц...

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 13:50    [2460130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
Флш
Guest
locky

> Все зависит от. Может это поделка из серии "все на ANSI SQL без единой
> хранимки".
если мне маразма не изменяет, всякие грязные любители фб ходят к нему из
делфина и проч. или через IBX или через FIB+.... а они к ораклу не
очень-то...
Разве что там не делфин, а так... визюал си какой-нить с одбц...


А не дельфист, потому хочется спросить хождение через "IBX или через FIB+" - означатет, что ХП оракла не будут задействованы?
Все действия переносятся на клиентское место?
ФайлСервер получается?
17 мар 06, 14:57    [2460604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Флш wrote:
> locky
>
> > Все зависит от. Может это поделка из серии "все на ANSI SQL без единой
> > хранимки".
> если мне маразма не изменяет, всякие грязные любители фб ходят к нему из
> делфина и проч. или через IBX или через FIB+.... а они к ораклу не
> очень-то...
> Разве что там не делфин, а так... визюал си какой-нить с одбц...
>
>
>
> А не дельфист, потому хочется спросить хождение через "IBX или через
> FIB+" - означатет, что ХП оракла не будут задействованы?
> Все действия переносятся на клиентское место?
> ФайлСервер получается?
да нет, просто что IBX, что FIB+ - это компоненты, предназначеные спецом
для хождения к ФБ/ИБ. И не факт (ой, совсем не факт!) что ими можно
ходить куда нить кроме...

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 15:05    [2460654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
protector
Member

Откуда: Иваново, Россия
Сообщений: 600


> да нет, просто что IBX, что FIB+ - это компоненты, предназначеные
спецом
> для хождения к ФБ/ИБ. И не факт (ой, совсем не факт!) что ими можно
> ходить куда нить кроме...
>
Факт что нельзя. Потому-что это объектная обёртка над IB API

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 15:07    [2460665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

protector wrote:
>
>
> > да нет, просто что IBX, что FIB+ - это компоненты, предназначеные
> спецом
> > для хождения к ФБ/ИБ. И не факт (ой, совсем не факт!) что ими можно
> > ходить куда нить кроме...
> >
> Факт что нельзя. Потому-что это объектная обёртка над IB API
>
значит просто заменой ФБ на оракл - не обойтись, будет капитально
перепахан клиент.
Фактически, система будет написана заново, подозреваю что за
соответствующие деньги.
Снова возникает вопрос: а нафига это делать? что-то не устраивает в
существующей системе?

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 15:21    [2460764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
Aki
Guest
locky

значит просто заменой ФБ на оракл - не обойтись, будет капитально
перепахан клиент.
Фактически, система будет написана заново, подозреваю что за
соответствующие деньги.
Снова возникает вопрос: а нафига это делать? что-то не устраивает в
существующей системе?


Потому что Ора - это круто, это современно, это по нашему!
потому и надо переходить.. как же иначе?
Потому что ФБ ничто по сравнению с Ораклом, ФБ проигрявает во всем, даже в цене!
17 мар 06, 15:50    [2460945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Aki wrote:
> locky
>
> значит просто заменой ФБ на оракл - не обойтись, будет капитально
> перепахан клиент.
> Фактически, система будет написана заново, подозреваю что за
> соответствующие деньги.
> Снова возникает вопрос: а нафига это делать? что-то не устраивает в
> существующей системе?
>
>
>
> Потому что Ора - это круто, это современно, это по нашему!
> потому и надо переходить.. как же иначе?
> Потому что ФБ ничто по сравнению с Ораклом, ФБ проигрявает во всем, даже
> в цене!
цену я бы упоминал в последнюю очередь, всё же...
во первых, тут предлагали на бесплатный оракл (какой-то там эдишн)
во вторых - вон, собачьи какашки тоже халявные, а покупают все дорогие
конхветы... ничо, что я так образно?

зы просьба не обижаться на якобы параллель между фб и собаками - ничего
такого в виду не имел.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 16:03    [2461037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
softwarer
Что может дать.. да в общем достаточно много. Я как-то имел предметный разговор со знакомым, занимающимся системой управления произодством, реализованной на FB, и отметил изрядное количество.. не то чтобы извращений, но назовем так, сложных решений, которые в случае Oracle были бы необязательны

да, а особенно это актуально для операторов данной системы.
Действительно, например делать проводку счета гораздо приятнее, осознавая, что теперь она происходит по новому алгоритму, не содержащему извращений
locky

просто заменой ФБ на оракл - не обойтись, будет капитально
перепахан клиент.

да ну ? Если не изменилась логика работы системы, то какие-то там обертки не должны вести к перепахиванию клиента. С какой стати, ведь по сути, должны измениться только классы доступа к базе, которые не связаны с интерфейсом и дальнейшей логикой обработки полученных резалтсетов клиентом
17 мар 06, 16:09    [2461076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
Aki

Потому что Ора - это круто, это современно, это по нашему!
потому и надо переходить.. как же иначе?
Потому что ФБ ничто по сравнению с Ораклом, ФБ проигрявает во всем, даже в цене!

Что-то я не понимаю, это у нас еще один Yo! появился, или там просто смайлика не хватает ?
17 мар 06, 16:13    [2461105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
Aki
Guest
locky


цену я бы упоминал в последнюю очередь, всё же...
во первых, тут предлагали на бесплатный оракл (какой-то там эдишн)


Сам не могу пояснить никому, даже себе, отчего я считаю, что выпуск того же бесплатного Оракла == хитрый ход, чтобы потом, обретя кучу новых наркоманов ораклополтонников, поставить их перед фактом - пора платить...

З.Ы. Сам работаю с Ораклом уже не первый год..... (это чтобы домыслов не делали)
17 мар 06, 16:13    [2461107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

StalkerS wrote:
>
> просто заменой ФБ на оракл - не обойтись, будет капитально
> перепахан клиент.
>
>
> да ну ? Если не изменилась логика работы системы, то какие-то там
> обертки не должны вести к перепахиванию клиента. С какой стати, ведь по
> сути, должны измениться только классы доступа к базе, которые не связаны
> с интерфейсом и дальнейшей логикой обработки полученных резалтсетов клиентом
поправьте, если ошибусь.
1. если вся логика на серваке, то клиент фактически - набор сторед проц
и гридов. замена сторед процев на другие - это половина клиента (не
забывая возможные настройки и т.п.) работа в принципе рутинная, но
чреватая ошибками. проверено переходом с BDE на ADO.
2. ну, тут на вкус... ФБ вроде как не умеет управлять транзакциями
изнутри ХП, значит управление идет с клиента. Оракл вроде как умеет, но
зуб даю - с клиента несколько проц вызываются - последовательно в рамках
одно транзакции, значит и с ораклом ситуация будет та же.. Некрасиво, ИМХО.
3. если таки делфин - никаких "классов доступа" - набор формочек. так шта...


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 16:15    [2461123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Aki wrote:
> locky

> цену я бы упоминал в последнюю очередь, всё же...
> во первых, тут предлагали на бесплатный оракл (какой-то там эдишн)
>
> Сам не могу пояснить никому, даже себе, отчего я считаю, что выпуск того
> же бесплатного Оракла == хитрый ход, чтобы потом, обретя кучу новых
> наркоманов ораклополтонников, поставить их перед фактом - пора платить...
>
> З.Ы. Сам работаю с Ораклом уже не первый год..... (это чтобы домыслов не
> делали)

я вот с ораклом НЕ работаю не первый год, но целиком с ним согласен:
надо привлекать новых пользователей путем вот такого "подсаживания" на
продукт. так делают все - и Оракл, и МС, и Сайбейс, и ИБМ. И никакого
криминала тут нет.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 16:17    [2461144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30245
как показывает практика, бесплатные варианты "монстров" - MS SQL 2005 Express, Oracle XE, DB2 Express - все равно требуют конфигурирования и администрирования. Поэтому их "бесплатность" снимает вопрос покупки лицензии, не более того.
Мое личное мнение - Оракл для баз меньше 4 гиг использовать не имеет никакого смысла, а следовательно, Oracle XE - это просто маркетинговый ход, не более того.
Это я к тому, что например на FB средний размер баз (в массе) сейчас от 1-2 до 15 гиг. То есть, "наступив" на бесплатный Оракл можно со временем упереться в лимиты XE. А тогда уже его придется покупать.
17 мар 06, 16:18    [2461152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
KiLLun
Member

Откуда:
Сообщений: 2788
причем тут Ора речь о конкретной бесплатной версии Oracle Database Express Edition. превысит база размер 4 Гб и что дальше делать покупать лицензионный?
одновремено работают с базой не более 50 пользователей. особых замечаний нету по работе с FB. sql вполне устраивает.

обоснование конторы для перехода в том что FB не перспективен, не сможет быстро обрабатывать около 5 млн. записей в одной таблице. цитата "FB узкоспециализирован и не перспективен, что не позволит создать сложную масштабируемую систему". в дальнейшем предполагается создание ГИС (MapInfo). а с ГИС типа может работать тока оракл.
еще слова с их стороны за оракл
встроенный механизм репликации, что увеличит надежность системы. позволит Microsoft Office и большому количеству других, широко распространенных программных продуктов напрямую работать с данными, не используя посредников для потсроения отчетов
17 мар 06, 16:26    [2461211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
KiLLun
Member

Откуда:
Сообщений: 2788
первый абзац - читать как quote AKI
17 мар 06, 16:30    [2461247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle Database Express Edition vs FB 1.5  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

KiLLun wrote:
> причем тут Ора речь о конкретной бесплатной версии Oracle Database
> Express Edition. превысит база размер 4 Гб и что дальше делать покупать
> лицензионный?
А то!
> одновремено работают с базой не более 50 пользователей. особых замечаний
> нету по работе с FB. sql вполне устраивает.
Вот и сидите на ФБ.
>

> обоснование конторы для перехода в том что FB не перспективен, не сможет
> быстро обрабатывать около 5 млн. записей в одной таблице. цитата/ "FB
> узкоспециализирован и не перспективен, что не позволит создать сложную
> масштабируемую систему"/. в дальнейшем предполагается создание ГИС
> (MapInfo). а с ГИС типа может работать тока оракл.
я на ФБ видел биллинг для города с 2 лимонами жителей...
зависит от радиуса кривизны рук...

> еще слова с их стороны за оракл
> /встроенный механизм репликации, что увеличит надежность системы.
> позволит Microsoft Office и большому количеству других, широко
> распространенных программных продуктов напрямую работать с данными, не
> используя посредников для потсроения отчетов /
репликация вроде как не для надежности придумана была...
а насчет напрямую работать... это - в шею гнать...
а через ОДБЦ тот же ексель нормально ходит в ФБ (давеча чего-то импоритл
из ФБ базки... ну, с нуля потратил 30 минут, чтобы связаться - найти
дрова, всё такое....)

зы а можно в студию или на мыло полный отчет? собираю такие весчи, для
коллекции.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

17 мар 06, 16:31    [2461257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить