Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 18   вперед  Ctrl
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
MX -- ALEX

Совершенно с Вами согласен - НО

Под "свои задачи" попадает ВСЯ бухгалтерия,
ВСЕ финансы, ВЕСЬ производственный учет,
зарплата, кадры, основные фонды
короче все что считает "1с" - ПРЕКРАСНО идет на мумпсах
(а рынок у 1с например - не хилый)


Так что МУМПС уже вытеснил 1с? А еще есть SAP и проч ERP реляционного толка для типовых задач, на которых РСУБД не оставляла до сих пор никому шансов. Мож кто на МУМПСе простенькие прикладухи и налабал на этих задачах, но это явно "свои задачи" РСУБД. Поэтому тут вряд ли М системы имеют реальные шансы. Обычно все-таки пытаются обойти РСУБД на "не своих" для РСУБД задачах.
26 апр 06, 23:02    [2607256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
###
Guest
Это каким же умищем надо обладать и где учиться, чтобы делать ERP на РСУБД ! Рехнуться можно с этими умельцами с балабановской спичечной фабрики.
26 апр 06, 23:10    [2607270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
###

где учиться, чтобы делать ERP на РСУБД !

Ну если лидеры рынка ERP: SAP и ORACLE, то у них и надо спрашивать, где они учились. Или думаете они на МУМПСе?

###

Рехнуться можно с этими умельцами с балабановской спичечной фабрики.

С ЧАЛом чтоли? Он на этой фабрике обул парней своей дореляционной ОМД. Но она не ERP, а так тулса какая-то там.
27 апр 06, 00:20    [2607424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
c127
Guest
Чернышев Андрей Леонидович
Я бы на твоем месте обращался к Andreww повежливее.
А я обращаюсь к pavelvp. По просьбе Сергея я перечитал все Ваши сообщения за этот год. Кажется я понял ключевой аспект Ваших заблуждений относительно моделей данных и будущего СУБД. И вполне понятно почему эти заблуждения не мешают Вам разрабатывать эффективную, а по некоторым параметрам самую эффективную, РСУБД. Материал, разъясняющий суть Ваших заблуждений, я подготовил. Куда его выслать ?


pavelvp, не поддавайтесь на провокацию, это не ЧАЛ.

Но любые возможные сообщения на sql.ru от моего имени - это будут уже не мои сообщения. (Чернышев Андрей Леонидович, 15 фев 06, 20:08)

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=249335&pg=34#2360619
27 апр 06, 00:28    [2607439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
Andreww
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1752
2 М........ :)

)))))))))))

>>Не знаю как Андрею Леонидовичу, а мне приятно было услышать от шпециалиста, что в реляционной терминологии нет кортежей.

Кто вам такую глупость (нет кортежей) сказал ?

"...должен вас огорчить, что в реляционной "терминологии" есть атрибут "ih", есть отношение "obj" а вот кортежа "ex" нетути..."

Кортежа "ex" НЕТУ, а множество кортежей есть и есть подмножество кортежей для которых будет верно условие, например obj.ih='ex'.

Вы всегда так читаете ? Через строчку ? Теперь понятно почему для вас Кодд с Дейтом не авторитеты :)


>>Итак, ссылку демагог разглядел,

Пардон, объектный вы наш, где ВАШИ ссылочки-то ?
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=282117&pg=8#2594325
Тут ссылочки есть, но они не ваши ))


>>А то, что ответить будет нечем, это итак понятно.

:) "...это и так понятно..." сильный аргумент. Мощно !


>>Про навигацию мне "влететь" не могло.

Тппрррру. Я говорил что :

>>И всё таки вы ЧАЛ, как это ни прискорбно слышать, изящно подводите меня к "идентификации и беде с ключами"....

>>Ну да, за навигацию вам уже тут влетело по полной осталась "идентификация и семантика" ;).

Вам, имеется ввиду ЧАЛу, соберитесь и прочитайте фразу целиком. Вы ЖЕ "М программист" и вот это - https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=9021&pg=48#1326735 (это ИТОГ, разложили ЧАЛ-а на нескольких страницах до), совсем не к вам относилось, чего это вы оправдываясь пишите : МНЕ влететь не могло, вы же НЕЧАЛ, а М программист, если вы настоящий М...гамист, то всем понятно что не могло вы даже ещё про неё ни разу не заикнулись (в образе М), но если нет :)

Запутались совсем, Андрей Леонидович ?


>>Так как здесь просто нет подготовленного человека, который мог бы что-то
сказать про навигацию.

Ага. Всё больше так, погулять вышли :)
Вы и только вы у нас СВЕТОЧЬ.Что нам какие-то разработчики СУБД, преподаватели и простые инженеры.
27 апр 06, 00:38    [2607452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
c127
Guest
Уважаемые кешисты-мумпсисты, решили одну задачу - честь вам и хвала. Но где решение еще одной?
"показать пары рейсов, где 10 или более пассажиров общие (летели одни и те же люди)".
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=282117&pg=2#2561508

Где код решающий задачу Эйнштейна? Пять дней назад спросил, ответа все нет.
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=282117&pg=8#2591871


Как насчет дальнейшего сравнения СУБД? Заполним таблицы, глобали или что там у нас есть миллионом пассажиров, билетов, рейсов и сравним производительность.
27 апр 06, 00:40    [2607454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
М программист
пожалуйста, загляните на стр. 115 книги Дейта (8-е издание) и посмотрите на рис. 3.5. Надеюсь это поможет Вам вести диалог корректно, а не так как Вы и Ваши "соратники" ведете его до сих пор, то есть не так, как учит Дейт."
Вы уже повторяете про стр. 115 рис. 3.5 который раз. Я открыл, посмотрел. Ничего, подтверждабщего ваши идеи или вообще относящегося к обсуждаемому вопросу там нет. Вы, видимо, наугад выбрали страницу и рисунок, чтобы многозначительной отсылкой к нему "пугать" оппонентов? В расчете на то, что у многих этого издания книги просто нет? Хитрый ход. Это по ЧАЛовски!
27 апр 06, 08:08    [2607679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Andreww немного продвинулся в понимании реляционной теории. Схватывает на лету, но как-то не полноценно. Не смог подсчитать количество кортежей в подмножестве кортежей, для которых будет верно условие obj.ih='ex', если ex - первичный (сейчас скажут "нет в РМД первичных ключей, а есть только потенциальные !") ключ. Наверное не разработал еще правильного алгоритма. Но уже может начинать читать Кодда и Дейта (для меня то они авторитеты, поэтому я их и читаю постоянно).

Понял, демагог, что за навигацию, мне "влететь" не могло, а сказать нечего, так как даже не знает что это такое, ждет когда я ему разжую.

А вот типичное превращение демагога в лгуна. Сначала разглядел и код и ссылку, а теперь врет опять. Понимаю, что бесполезно, но повторю:

"Значит у нас есть строка str, из которой нужно убрать "лишний" символ sim с помощью нашей многострадальной функции (заметьте, я не менял код на стандартном MUMPS, а мои оппоненты чего только не навыдумывали) и записать результат в БД как значение атрибута ih кортежа ex отношения obj (в реляционной терминологии). Вы уже знаете, что соответствующий код в объектной СУБД выглядит так:
d up(obj,ex,ih,$$S(str,sim))
Прежде чем (с помощью Джокера) показать код на "RAD и SQL", пожалуйста, загляните на стр. 115 книги Дейта (8-е издание) и посмотрите на рис. 3.5. Надеюсь это поможет Вам вести диалог корректно, а не так как Вы и Ваши "соратники" ведете его до сих пор, то есть не так, как учит Дейт."

Лучше бы брали пример с Павла Воронцова. Вот у него простая позиция, позволяющая ему никогда не врать и не изворачиваться: объектная модель - это та же реляционная модель, и вообще все что не реляционное, на самом деле, реляционное.

А с127, немного подумав, решил, что лучше, все-таки, врать. И опять про 10 пассажиров.
27 апр 06, 08:17    [2607694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
###
Guest
vadiminfo гордится что неизвестно где учился типа: "раз ребята из SAP и ORACLE неизвестно где учились, то и мне с моим непонятным образованием неплохо на родной спичечной фабрике".
27 апр 06, 08:36    [2607729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Нагло лжете, mir, пользуясь тем, что у большинства книги, действительно, нет. Это не хитрый, а мерзкий ход. На стр. 115 рис. 3.5 точно в тему моего сообщения.
27 апр 06, 08:40    [2607735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
###

vadiminfo гордится что неизвестно где учился типа: "раз ребята из SAP и ORACLE неизвестно где учились, то и мне с моим непонятным образованием неплохо на родной спичечной фабрике".

По крайней мере рад, что не там где ЧАЛ. По крайней мере знаю на чем ERP. (ЧАЛ мечтает чтобы не РСУБД, а тока на МУМПСе, можно себе представить такой шедевр).
На родной для ЧАЛа спичечной фабрике к сожалению не был, чтобы поржать над его Дореляционной ОМД в сласть.
27 апр 06, 08:49    [2607755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Чтобы у mira не было возможности вывернуться:

Введение в системы баз данных, 8-е издание.: Пер. с англ. - М.: Издательский дом "Вильямс", 2005.-1328 с.:ил.-Парал.тит.англ.

Подписано в печать 28.02.2005. Формат 70x100/16
Гарнитура Times. Печать офсетная.
Усл. печ. л. 118,68. Уч.-изд. л. 86,19.
Тираж 3000 экз. Заказ № 859.

Но даже при перепечатках под новый заказ рис.3.5 и текст к нему останутся.
27 апр 06, 08:58    [2607775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
###
Guest
Диагноз подтвердился: "Это каким же умищем надо обладать и где учиться, чтобы делать ERP на РСУБД ! Рехнуться можно с этими умельцами с балабановской спичечной фабрики."
27 апр 06, 08:59    [2607780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
мод
Guest
MX -- ALEX
практически - фулскан на миллион записей в каше 5.1
идет за секунду

Это в одном глобале. Но надо-то сцепить его еще с 10, по которым тоже будет
фулскан - итого ?
Да и просто: если система построена на фулсканах - то строго в морг (имхо).
27 апр 06, 09:18    [2607845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
MX -- ALEX
Guest
c127
Уважаемые кешисты-мумпсисты, решили одну задачу - честь вам и хвала.
Где код решающий задачу Эйнштейна? Пять дней назад спросил, ответа все нет.


уж не знаю как Вы смотрели
неделю назад все выкладывал
смотрите еще раз

кстати для интереса если исключить одно из условий
этот м-код выдает больше вариантов
в приложении показано 17 решений

м-код сидит в пяти голубых ячейках ексцел
его можно выполнить в терминале или запихнуть в модуль
на любой м-системе (CACHE - MSM - M3 - GTM )
и убедится что все работает

К сообщению приложен файл (EINSHTEIN.xls - 46Kb) cкачать
27 апр 06, 09:33    [2607897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
###

Диагноз подтвердился: "Это каким же умищем надо обладать и где учиться, чтобы делать ERP на РСУБД ! Рехнуться можно с этими умельцами с балабановской спичечной фабрики."

У ЧАЛа разумеется он подтвердился.
Теперь ЧАЛ лабает клонов разных типов.
Для якобы банально эрудированных имя должно быть благозвучным типа "М программист" (если М не портит все), хотя и не зарегестрированное, а для тех шо попроще и имя соответсвующее "###". Основной аргумент ЧАЛа тока неграмотные думают, что РСУБД луче МУМПСа. Там на балабановской это прокатило. Видно - из опасений быть заподозренными в непонимании "теории БД", "технологий БД" там согласились. А здесь не прокатывает. Но ЧАЛу очень хочется именно этот аргумент. Других все равно нет - они рассыпаются. Но "М программист" вынужден ограничиваться "немного продвинулся в понимании реляционной теории" - видимо он считает это придает ему убедительность. А как "###" он может говорить, то что очень хочется сказать ЧАЛу - диагноз. Ну еще бы. Эта РСУБД так ненавистна - не оставила шансов Дореляционной ОМД.
ЧАЛ, у Дореляционной ОМД и без РСУБД не было никаких шансов.
27 апр 06, 09:35    [2607907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
MX -- ALEX
Guest
vadiminfo

Так что МУМПС уже вытеснил 1с?


1с уже никто не вытеснит
но можно потеснить
что и делаем на мумпсе и успешно

еще раз утверждаю - мумпс-системы хорошо рулят
на финансах и прочей производственной лабуде

например - металлургический завод
500 компов в сети
все крутится на мумпсе (не на голом разумеется)
2 программиста
27 апр 06, 09:43    [2607942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
MX -- ALEX
Guest
мод
MX -- ALEX
практически - фулскан на миллион записей в каше 5.1
идет за секунду

Это в одном глобале. Но надо-то сцепить его еще с 10, по которым тоже будет
фулскан - итого ?
Да и просто: если система построена на фулсканах - то строго в морг (имхо).

построена не на фулсканах
но от фулскана еще никто не умирал
и если раз в год придет запрос
а сколько детей было у сотрудников сортопрокатного
цеха в среднем у каждого за период 1993-1996 год
то наверное можно подождать ответа 5 секунд
и даже - (страшно подумать! - в морг!) - 10 секунд
27 апр 06, 09:51    [2607967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
MX -- ALEX

1с уже никто не вытеснит
но можно потеснить
что и делаем на мумпсе и успешно

Мумпс старше - казалось бы все должно быть наоборот. 1с должен был вытеснять.

MX -- ALEX

еще раз утверждаю - мумпс-системы хорошо рулят
на финансах и прочей производственной лабуде

Ну пока это тока утверждение. К тому же не понятно что значит хорошо. Может и хорошо, но хуже чем системы на РСУБД. Их ить все равно большинство. Не с проста наверное.

MX -- ALEX

например - металлургический завод
500 компов в сети
все крутится на мумпсе (не на голом разумеется)
2 программиста

Ну как Вы думаете самые богатые банки и проч, с компами более тысчи на чем?
Если более 90% от всех ИС на РСУБД. Или Вы в этом сомневаетесь?
27 апр 06, 10:01    [2608002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
MX -- ALEX
Guest
vadiminfo
MX -- ALEX

1с уже никто не вытеснит
но можно потеснить
что и делаем на мумпсе и успешно

Мумпс старше - казалось бы все должно быть наоборот. 1с должен был вытеснять.

MX -- ALEX

еще раз утверждаю - мумпс-системы хорошо рулят
на финансах и прочей производственной лабуде

Ну пока это тока утверждение. К тому же не понятно что значит хорошо. Может и хорошо, но хуже чем системы на РСУБД. Их ить все равно большинство. Не с проста наверное.

MX -- ALEX

например - металлургический завод
500 компов в сети
все крутится на мумпсе (не на голом разумеется)
2 программиста

Ну как Вы думаете самые богатые банки и проч, с компами более тысчи на чем?
Если более 90% от всех ИС на РСУБД. Или Вы в этом сомневаетесь?

Доброе утро !

не сомневаюсь

но что-то в этом мумпсе есть интересное и видимо
не все его возможности исчерпаны

кстати при наличии правильной обертки - разница
с рсубд по конечным результатам - минимальная

по распространенности-
если сейчас появится любая новая раззолотая система
она не пробьтся - действуют другие законы - рынок
уже сформирован
мумпсу не повезло - лет 10 его вообще никто толком не равивал
врямя упущено
но ломать хорошо работающие отлаженные м-системы - зачем ?

---
Ну пока это тока утверждение. К тому же не понятно что значит хорошо. Может и хорошо, но хуже чем системы на РСУБД. Их ить все равно большинство. Не с проста наверное
---
не хуже - как минимум - для мелких-средних предприятий
чисто из опыта - видел много разных систем
сами продаем что-то типа 1с - и тесним 1с
хотя доказать не смогу - пока не продадим 10000 штук :)
27 апр 06, 10:39    [2608200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

мод wrote:
> MX -- ALEX
> практически - фулскан на миллион записей в каше 5.1
> идет за секунду
>
>
> Это в одном глобале. Но надо-то сцепить его еще с 10, по которым тоже будет
> фулскан - итого ?
> Да и просто: если система построена на фулсканах - то строго в морг (имхо).
любая система на фулсканах - мёртвая... если данных много..
я правда не сильно бы верил, когда М-программеры говорят о фулскане...
сильно подозреваю, что под фулсканом они имеют в виду не то, что мы.
когда я ковырялся с М любимым методом поиска информации было нечто вроде
нашего... range index scan что ли?
т.е. указатель устанавливался на первую подходящую "запись" в глобале
согласно указанному значению-индексу, и затем глобал просматривался до
тех пор, пока значение следующего полученного значения-индекса не
становилось неудовлетворительным.
Ни о каком ПОЛНОМ ПРОСМОТРЕ ГЛОБАЛА речи не шло. Ну... я по крайней мере
не видел :-) точнее, видел... но ситуации были аналогичны тем, в которых
в РСУБД происходит table scan.


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 апр 06, 11:51    [2608723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
ну я
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1276
locky
> Да и просто: если система построена на фулсканах - то строго в морг (имхо).
любая система на фулсканах - мёртвая... если данных много..

Практически всегда это верно. Если данных много. Но далеко не все оперируют большими данными. Есть системы, где использование индексов вообще неоправдано. Увы, это факт и результат экспериментов. На современном ширпотребном аппарате одной оперативки зачастую больше чем вся база данных. И раздувать базу еще и индексами иной раз нецелесообразно. Первый же фулскан поднимает почти всю базу в кеш, и если проход фулсканом укладывается в приемлемое время то зачем козе баян. Кстати, оптимизаторы и во многих sql серверах зачастую выбирают планы неиспользования индексов. Я бы предложил не записывать фулскан в плохие парни неподумав. Другое дело когда база действительно разрастается, и фулскан уже становится проблемой. В этом случае либо большой привет разработчикам либо заказчикам. А сам по себе фулскан - это не плохо и не хорошо, это только один из методов.
27 апр 06, 12:27    [2609006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Чернышев Андрей Леонидович
Кстати, а кто такой pavelvp?
:-) Павел Пасечник.
27 апр 06, 12:30    [2609019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2402
Блог
М программист
Лучше бы брали пример с Павла Воронцова. Вот у него простая позиция, позволяющая ему никогда не врать и не изворачиваться: объектная модель - это та же реляционная модель, и вообще все что не реляционное, на самом деле, реляционное.
Нет, моя позиция в том, что никакой объектной модели данных как теории нет. Не бывает. Не существует. Просто нет никакой ложки, Нео. И никто мне пока обратного не доказал. Есть всякие другие теории, например замечательная ОТО Энштейна, теория этногенеза Л.Н. Гумилёва, теория множеств. А вот ОМД - нет.

Ещё раз прошу, Андрей Леонидович, уважаемый, не приписывайте мне того, что я не говорил. Можете называть меня лгуном, демагогом, фанатиком, сектантом, кем угодно, только не приписывайте мне того, что не говорил.
27 апр 06, 12:49    [2609129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
автор

Ещё раз прошу, Андрей Леонидович, уважаемый, не приписывайте мне того, что я не говорил.

К сожалению, без этого доказательство превосходства Дореляционной ОМД не представляется возможным. Да и создание клонов выглядит как нерациональная затрата времени. Поэтому ЧАЛ, скорей всего, не сможет в ближайшее время удовлетворить подобные легкомысленные просьбы.
27 апр 06, 13:45    [2609512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 18   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить