Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 18   вперед  Ctrl
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
DVM
Нет ну просто ЧАЛом повеяло. тотже стиль.

Это не стиль, это он и есть.
------------------

M программист
Рейс<-Для пассажира/Был пассажиром->Человек

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=282117&pg=7#2591611
ЧАЛ
Оппонент <- Доказал/Доказана -> Теорема
Оппонент <- Не доказал/Не доказана -> Теорема

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=223815&pg=4#1981125
Андрей Леонидович
Материал <- Имеет остатки на конец -> Период
Партия материала <- Имеет остатки на конец -> Период
ТТН <- Имеет долг на конец -> Период

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=36&tid=184557&pg=4#1569509
21 апр 06, 22:59    [2591776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
jvv

К доктору. батенька, к доктору... только к хорошему. чтобы понял истиную причину Вашей заботы о стране.

Не луче про то, что М хуже КЭША, КЭШ "не догнал", но они лично для кое-кого лучше. Это более не тривиальный случай. Доктор поможет "догнать".

М программист

SQL - процедурный язык программирования

Последнее слово компьютерных наук от ЧАЛа.

М программист

Целый день внимательно читал диалоги "борца за справедливость" со специалистами по РСУБД в разных топиках.

Не всякий последователь ЧАЛа на это способен. Восхищаюсь, но не завидую.

М программист

И при этом они всегда говорили свысока, пренебрежительно, видимо полагая, что уж в РСУБД они лучше разбираются.

Конечно ЧАЛ луче разбирается. Кто бы сомневался. Правда он никада СУБД от языков программирования не мог отличить, но это мелочи, которыми моно принебречь.

М программист

Но оказалось, что даже в РСУБД они плохо ориентируются, в части соответствующей прилагательному "реляционная".


Они же не знают языка М. А без этого как узнать про прилагательное "реляционная"?

М программист

"Быстрое получение данных с разными условиями, группировками и аналитикой" в СУБД на MUMPS - "забота" пользователей, а не программистов, как в РСУБД.

Наверное, это СУБД, чье имя не называем - дореляционная ОМД. Не иначе. Там есть тулса по клепанию запросов для быстрого получения ...
А где же еще? Ни у кого таких нет, тока там.

М программист

Я же никогда не создавал приложения "на глобалах".

Скорей всего не создавал не тока "на глобалах", но и "на локалах" тоже.

М программист

Не знаю, как у Андея Леонидыча, CesaTheGuest, а у меня никакого запала нет.

Запал то есть. Новенького ничего нет у ЧАЛа. Вот в чем трабла.

М программист

С удовольствием смирюсь, если это будет не привычная демагогия.

Откуда у ЧАЛа может взяться не привычная демогогия? Его крэдо в повторах.

М программист

Причем "оппоненты" даже не понимают, что все эти "задачи" не имеют никакого отношения к моделям данных и типам СУБД.

Это от того, что у ЧАЛа нет моделей данных, а есть "хорошо спроектированное приложение". СУБД если и есть, то не тока не известного типа, но и названия. МУМПС с парой формул - вот его весь не хитрый скарб.

М программист

Критерий один - любая задача должна решаться без программирования.

О хде Вы спецы от ИИ? Сачс ЧАЛ придет со своей тулсой и без программирования налабает прогу, что Каспрарова в шахматы обыграет.

М программист

Здесь ЧАЛ, уже довольно давно, советовал обратить внимание на ConQuer.

Ну если сам ЧАЛ советовал, то непременно обратите. Кто еще обратит внимание на советы ЧАЛа? Не хотят пока его рядом с Дейтом ставить зловредные РСУБДшники. Их цельный день ЧАЛа читать не заставишь.

М программист

Но выразительная мощь пользовательского интерфейса еще лучше.

А они тут с сишарпами, джавами, дельфями интерфейсы по старинке клепают. Вот шо у ЧАЛа есть - ConQuer. Возможно, даже из третьей сотни в рейтенге языков выбился среди проггеров.

М программист

Вот как выглядит решение очередной "задачи":

Не впечатляет? Ну ниче. Бывает и хуже.

М программист

Связь Рейса с Человеком типичный для объектных систем пример денормализации

Зарапартовался немного - терминологию из РМД впендюрил в ОМД. С кем не бывает? А для ЧАЛа вообще обычное дело.
21 апр 06, 23:24    [2591849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
c127
Guest
ну я

2.349 секунд. Машина пентиум 2.4 гигагерц.

Вот план запроса:
 
Query Plan 
Relative cost = 229207769400239646100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 
Call module B

Call module J
........
........
........


Согласен, хороший результат. Похоже что кешевский СКЛ оптимизатор действительно оптимизирует.

Однако остаются некоторые вопросы.
Во-первых умение читать план запроса это целая наука, прочитать план запроса незнакомой СУБД, да еще незнакомой архитектуры с наскока невозможно. Что это за модули и что в данном случае показывает это смешное число, которым измеряется "Relative cost", мне, например, непонятно. Поэтому публиковать план запроса ИМХО смысла не было. Если Вы хотели подтвердить, что действительно привели реальный результат, а не фальшивку, то план тут тоже не аргумент, поскольку ничего не стоит подправить план запроса так, что ошибку найдет только эксперт. Опубликуйте лучше полный скрипт. Или, если Вы использовали в точности скрипт SergSuper-а без изменений, то скажите об этом явно.

Во-вторых остается еще вопрос о десяти пассажирах.

Переходим к тестам на производительность задачи с билетами? Билеты ближе к реальным задачам, соответсвенно результаты будуть более показательными.
21 апр 06, 23:33    [2591871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
c127
Guest
Пьяный Лох
DVM
Нет ну просто ЧАЛом повеяло. тотже стиль.

Это не стиль, это он и есть.
------------------

M программист
Рейс<-Для пассажира/Был пассажиром->Человек

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=282117&pg=7#2591611
ЧАЛ
Оппонент <- Доказал/Доказана -> Теорема
Оппонент <- Не доказал/Не доказана -> Теорема

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=223815&pg=4#1981125
Андрей Леонидович
Материал <- Имеет остатки на конец -> Период
Партия материала <- Имеет остатки на конец -> Период
ТТН <- Имеет долг на конец -> Период

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=36&tid=184557&pg=4#1569509



Браво. Стиль ЧАЛ-а разумеется не оставлял сомнений, но это доказательство.

Правда есть еще небольшая вероятность что паталогии типа "Оппонент <- Доказал/Доказана -> Теорема" и "SQL - процедурный язык программирования" распространяются воздушно-капельным путем, ЧАЛ поперезаражал всех в INFORMX-е и они теперь все этим страдают.

Или как в фильме "Нечто" (по рассказу Джона Кэмпбелла "Кто идет?" http://lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt ), на кого попала слюна ЧАЛ-а, или кого укусил ЧАЛ сам становится ЧАЛ-ом. Это объясняет почему он так настаивает на личной встрече и любой ценой норовит затащить всех на свой семинар.
21 апр 06, 23:53    [2591932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
CesaTheGuest
Guest
Господа, у нас уже который топик превращается в игру "Узнай ЧАЛа" (под новый псевдонимом), может конкурс объявим?
22 апр 06, 05:56    [2592197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
jvv

дайте, пожалуйста, название и номер журнала.. очень интересные сведения..

TechNet Magazine/Русская редакция. Спец. выпуск №1, февраль 2006
22 апр 06, 07:14    [2592210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
М программист
Спасибо, mir. И ничего. SQL - процедурный язык программирования, но даже это не позволяет создавать на нем целиком приложения БД. И больше ничего.
Стремление создать супер-универсальный, для всего хорошо пригодный язык программирования характерно для далекого прошлого ИТ-науки и индустрии (где вы, Андрей Леонидович, навсегда и безнадежно застряли). Было множество попыток (PL/1 одна из них), но потом эта идея была выброшена на обочину цивилизации, как порочная и неосуществимая. Поэтому-то практически все в мире на SQL обрабатывают данные, а клиентские приложения создают на RAD-средствах. Поэтому ваша сентенция свидетельствет о вашей, ЧАЛ, дремучей отсталости.
М программист
Целый день внимательно читал диалоги "борца за справедливость" со специалистами по РСУБД в разных топиках...
Типа, сам себя не похвалишь --- никто не похвалит? Может хватит себя же превозносить, создавая многочисленных клонов? Мы к этой вашей милой черте уже попривыкли, но всему же есть предел...
М программист
Критерий один - любая задача должна решаться без программирования. Это цель, к которой стоит стремиться. Здесь ЧАЛ, уже довольно давно, советовал обратить внимание на ConQuer. Проигнорировали. Выразительная мощь языка - это хорошо (ConQuer мощнее SQL). Но выразительная мощь пользовательского интерфейса еще лучше. Вот как выглядит решение очередной "задачи":
.Рейс: номер
Рейс: дата: >31.12.2002 и <01.02.2003
Рейс-Для пассажира-Человек: Количество привязанных: '<10
+.[2]Рейс: номер
+.:Количество одинаковых{Человек:Идент.[1]=Человек:Идент.[2]}: '<10
Часть схемы БД:
Рейс{}
Билет{}
Человек{}
...
Рейс<-Для пассажира/Был пассажиром->Человек
...
По языку ConQuer сказать ничего пока не могу, надо почитать. А вот интересно, где вы здесь пользовательский интерфейс увидели? Лично я вижу программу на некотором языке программирования.
М программист

Связь Рейса с Человеком типичный для объектных систем пример денормализации
Как вам уже справедливо указали, понятие нормализации/денормализации существует в реляционной модели данных, в других МД его нет. Ваша фраза выглядит по меньшей мере странно, теоретик вы наш.
22 апр 06, 11:34    [2592362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Не бубните про клонов и ЧАЛов, mir. Это Вам не поможет. Если Вы не в состоянии написать код, сравнимый по элегантности и эффективности с кодом на MUMPS, ни на SQL, ни с помощью RAD-средства, то подумайте хорошенько о чем это свидетельствует. Вот Джокер взялся Вам помогать - говорит не оптимальный Вы код написали. Вот он оформит все до конца с помощью RAD, и дальше пойдем. Значит у нас есть строка str, из которой нужно убрать "лишний" символ sim с помощью нашей многострадальной функции (заметьте, я не менял код на стандартном MUMPS, а мои оппоненты чего только не навыдумывали) и записать результат в БД как значение атрибута ih кортежа ex отношения obj (в реляционной терминологии). Вы уже знаете, что соответствующий код в объектной СУБД выглядит так:
d up(obj,ex,ih,$$S(str,sim))
Прежде чем (с помощью Джокера) показать код на "RAD и SQL", пожалуйста, загляните на стр. 115 книги Дейта (8-е издание) и посмотрите на рис. 3.5. Надеюсь это поможет Вам вести диалог корректно, а не так как Вы и Ваши "соратники" ведете его до сих пор, то есть не так, как учит Дейт.

И с "SQL-задачами с127" опять прокололись. Эти задачи решаются без программирования в любой современной СУБД. Это фрагмент экрана, mir, а не "язык программирования".

Про оптимизацию - просто смех. Нормализация/денормализация впервые появилась именно в объектной модели данных. И она более естественна в объектной модели, так как не использует таких лишних и бесполезных понятий как "ключи". Помнится кто-то уже приводил один из базовых "вопросов нормализации": "Не является ли эта характеристика, на самом деле, характеристикой какого-то другого объекта ?".
А уж "избыточная" связь в объектной модели - один из типичных приемов. А избыточность - один из результатов денормализации, как известно. Вы не стремитесь быть как все. Здесь безграмотных людей хватает.
22 апр 06, 18:41    [2592857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
М программист
Не бубните про клонов и ЧАЛов

гыыы...
зарекалась ворона говно не клевать...
22 апр 06, 18:47    [2592872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
c127
Guest
М программист

И с "SQL-задачами с127" опять прокололись. Эти задачи решаются без программирования в любой современной СУБД.


А если, например, мне эти задачи нужно решить в 130 разных экземплярах базы, разбросанных на просторах "необъятных полей бескрайних трудовых" (С), то, как я понимаю, нужно 130 раз мышкой щелкать по одним и тем же кнопочкам-менюшкам, и при этом не забывать переезжать от базы к базе. Ведь программирования-то нет, "эти задачи решаются без программирования" (С). Или вместо того, чтобы задействовать одного программиста, нужно посадить 130 секретарш, которые легко и свободно, и разумеется без всякого программирования, перерешают все задачи.

А ведь программирование человечество изобрело не для собственного удовольствия, а как раз для того, чтобы избавиться от РУТИНЫ, и это единственное его назначение, других нет и не предвидется. Так что и тут нас ЧАЛ тянет назад в век арифмометров.
23 апр 06, 05:59    [2593484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Не знаю куда Вас тянет некто ЧАЛ, с127, но приятно что Вы заговорили, хотя бы частично по существу. И опять ошиблись, так как, во-первых, "отчеты" и "запросы", конечно же, разделяются пользователями, и, во-вторых, пользователи могут ими обмениваться. Разве это не очевидно ?
23 апр 06, 22:07    [2594090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
М программист

Нормализация/денормализация впервые появилась именно в объектной модели данных.

Я же говорил - речь идет о дореляционной ОМД. Какая еще ОМД могла пояывиться до РМД? Ну а так про нее знаит тока ЧАЛ, то там все шо он хочет, то и есть. Нет тока ООП и огр целостности, вместо которых есть "хорошо спроектированные" приложения. Иначе одного чела с разными OID туда моно хоть тысчи раз запендюрить, т.е. как разных - у кажного свой OID.

М программист

А уж "избыточная" связь в объектной модели - один из типичных приемов. А избыточность - один из результатов денормализации, как известно.

Не денормализации, а деградации дореляционной ОМД.


М программист


И опять ошиблись, так как, во-первых, "отчеты" и "запросы", конечно же, разделяются пользователями, и, во-вторых, пользователи могут ими обмениваться. Разве это не очевидно ?

На балабановской спичечной фабрике они обмениваются отчетами из системы ЧАЛа, когда кончается бумага.
23 апр 06, 22:37    [2594131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
М программист
Не бубните про клонов и ЧАЛов, mir. Это Вам не поможет.
Хватит-хватит, Андрей Леонидович, это ВАМ не поможет. Как не поймете до сих пор, сколько не называйте себя то "antimir", то "Прохожий 317", то "М программист", то еще как, ваш неповторимый демагогический стиль общения на фоне вашего дремучего невежества выдают вас тут же.
М программист
Если Вы не в состоянии написать код, сравнимый по элегантности и эффективности с кодом на MUMPS, ни на SQL, ни с помощью RAD-средства, то подумайте хорошенько о чем это свидетельствует.
Не знаю, о чем бы это свидетельстовало, ведь я в состоянии написать такой код.
М программист
И с "SQL-задачами с127" опять прокололись. Эти задачи решаются без программирования в любой современной СУБД. Это фрагмент экрана, mir, а не "язык программирования".
Глупо. Если я приведу фрагмент экрана с текстом программы на C++, он (текст) от этого не перестанет быть текстом программы. Ваш пример ни капли не отличается от, скажем, работы с классическим интерактивным Basic'ом: вводим инструкции, он печатает ответы. Так же можно работать с кучей языков программирования в соответствующей среде: с Prolog'ом, да с тем же SQL...
Итак, если это -- ваше решение задач без программирования, то вы в очередной раз сели в глубокую лужу. Ибо это во-первых, несомненно программирование, требующее от пользователя знания специального языка программирования, а во-вторых, степень удобства и наглядности такой работы для пользователя соответствуют уровню 70-80-х годов прошлого века, где вы безнадежно застряли.
М программист
Про оптимизацию - просто смех. Нормализация/денормализация впервые появилась именно в объектной модели данных. И она более естественна в объектной модели, так как не использует таких лишних и бесполезных понятий как "ключи". Помнится кто-то уже приводил один из базовых "вопросов нормализации": "Не является ли эта характеристика, на самом деле, характеристикой какого-то другого объекта ?".
А уж "избыточная" связь в объектной модели - один из типичных приемов. А избыточность - один из результатов денормализации, как известно. Вы не стремитесь быть как все. Здесь безграмотных людей хватает.
И вы, к слову, среди них признанный лидер.
Итак. Хоть одно доказательство вышеизложенной демагогии будет? Ссылки на внушающие доверие источники? Цитаты из книг? Вы ваш бред способны формально обосновать? И не надо гнать про "типичные приемы", приемы не наука, приемы не теория, приемы -- это сборник поварских рецептов. Котируются формальные определения, формальные критерии, формальные методы.

А вот что дает энциклопедия по статье "Database normalization", первая же фраза:
Database normalization
In relational databases, normalization is a process that eliminates redundancy, organizes data efficiently, and reduces the potential for anomalies during data operations. The formal classifications for quantifying "how normalized" a relational database are called normal forms (abbrev. NF).
И по всей статье -- никаких упоминаний про другие модели данных.
А что там по поводу самого термина? Кто его ввел? Вот из раздела истории термина:
Database normalization
History
Edgar F. Codd first proposed the process of normalization and what came to be known as the 1st normal form in his paper A Relational Model of Data for Large Shared Data Banks Communications of the ACM, Vol. 13, No. 6, June 1970, pp. 377-387[1].

Codd stated:
There is, in fact, a very simple elimination* procedure which we shall call normalization. ...
Короче, автор термина известен всем, кроме вас, Андрей наш Леонидович. Читайте книжки, учите теорию.
24 апр 06, 07:14    [2594325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Вот уже который год :-) не могу понять - что же Андрей Леонидович хочет нам рассказать...
24 апр 06, 14:47    [2596398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Демагог mir (вновь проигнорировал конкретную ссылку на конкретный источник с указанием страницы, поняв что по существу ему сказать будет нечего !), опять кивая на "Андрея Леонидовича", сообщил, что:
1) он не в состоянии написать даже элементарный код;
2) он думает, что на С++ и классическом интерактивном Basic-е он решит задачи, предложенные с127;
3) он не может отличить процесс семантической сборки "инструкции" от самой "инструкции";
4) он не знаком с теорией БД, а знаком (думает, что знаком) только с частной реляционной теорией.

"Ссылки на внушающие доверие источники" - красивая фраза.
Я посмотрел сколько раз здесь приводились цитаты из Кодда и Дейта, штук двадцать и по десять раз каждая. Но поскольку в них сплошные противоречия mir их, конечно, всегда игнорирует, и продолжает трепаться про "внушающие доверие источники". А ведь какие ярчайшие образцы, хотя бы вот эта ария (имеет непосредственное отношение и к "запросам с127"):

"Здесь читатель, уже знакомый с основами реляционной модели, мог бы заметить, что именно тип связи "многие ко многим" является единственным типом, представляющим иснинную связь, поскольку это единственный тип связи, который требует для своего представления создания отдельной переменной отношения. Связи типа "один к одному" и "один ко многим" всегда могут быть представлены с помощью механизма внешнего ключа, помещаемого в одну из переменных отношения, участвующих в данной связи. Однако существуют веские причины [то есть не ОДНА причина ! - М программист], рассмотрения связей типа "один к одному" и "один ко многим" на таких же основаниях, как и связи типа "многие ко многим", по крайней мере, из-за того [значит не только из-за этого ! - М программист], что достаточно часто существует возможность того, что они будут развиваться и со временем преобразовываться в связи типа "многие ко многим"."

Дейт даже не замечает, что формальная реализация его "идеи" приводит к бесконечному циклу ! И таких вот цитат можно множество приводить. Собственно вся "реляционная теория" соткана из таких высказываний.
Но mirу на это наплевать. Нет, он конечно заглянул на стр. 115, и даже что-то понял. Но никогда в этом не признается. У него же есть палочка-выручалочка - "безграмотный Андрей Леонидович". И он ей размахивает по любому поводу.
24 апр 06, 20:16    [2597808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
М программист
Guest
Вы бы, pavelvp, и спросили у этого самого Андрея Леонидовича, если чего-то не можете понять. Но что-то мне подсказывает, что ничего Вы не хотите понимать. Так спокойнее.
24 апр 06, 20:24    [2597813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
М программист
Вы бы, pavelvp, и спросили у этого самого Андрея Леонидовича, если чего-то не можете понять.
:-) Да бросьте Вы, Андрей Леонидович! Очередную клаунаду затеяли :-) Выходите из сумрака :-)
24 апр 06, 21:49    [2597935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
клаунаду
Прощу прощения, описался... клоунаду.
24 апр 06, 21:58    [2597948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
c127
Guest
М программист
Не знаю куда Вас тянет некто ЧАЛ, с127, но приятно что Вы заговорили, хотя бы частично по существу. И опять ошиблись, так как, во-первых, "отчеты" и "запросы", конечно же, разделяются пользователями, и, во-вторых, пользователи могут ими обмениваться. Разве это не очевидно ?

Очевидно, очевидно, не переживайте Вы так. Очевидно также и то, что если даже великий гуру-самоучка ЧАЛ не смог представить тут отчеты - решения этих задач, то несчастная секретарша и подавно не будет в состоянии "обмениваться" со своей далекой коллегой этими отчетами. Ведь даже ЧАЛ не имеет представления что именно является результатом работы объектного генератора запросов и отчетов, кроме собственно резульатов отчета.

Напомню, что не так давно ЧАЛ отказался представлять решения задач под предлогом, что "Для "таких задач" используется объектный навигатор с объектным генератором запросов и отчетов, а не программирование."
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=249335&pg=28#2320817

Вот и представте себе ситуацию, когда нужно построить отчет на 130 экземплярах базы, разбросанных по всему миру. А что случиться если в 130 экземплярах базы нужен не совершенно одинаковый отчет, а слегка модифицированный - вообще страшно представить, программирования-то нет.
24 апр 06, 23:35    [2598072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
ну я
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1276
Паша (мы знакомы и давно на ты), М-программист и Андрей Леонидович - разные люди. На форумах sql.ru много людей которые не столько участвуют в предметных обсуждениях, сколько используют их для самовнушения и самоприобщения к миру сложных и совсем немногим понятным механизмам СУБД. Они, цитируя отдельных авторов, и призывая признавать истинность этих авторов, тем самым в собственных глазах укрепляют самомнение. Это примерно как вопрошая "А вы теорию Эйнштейна знаете?" пытаться внушить остальным что уж сам то он знает, и как-бы приобщился, и теория-то уж точно всегда верна, и все такое. Они носятся с двумя-тремя иконами, требуя от остальных признать истинность учения своей секты и ничего более. В реальном мире они имели возможность лишь пользоваться готовыми СУБД, ожидать от их производителей выхода очередных версий и изучать отдельные нюансы, тебе это наверно будет трудно понять. В то время как другие люди (тот же Андрей Леонидович и М-программист) говоря о том же самом (живем-то мы в одном мире) используют иные термины и объясняют все своими словами. И у тебя и у М-программиста (если я не ошибся в предположении кто это) намного больше общего. Но сектанты не унимаются и хотят чтобы все говорили на том же языке что и они, пусть даже времен первых гипотез и первых шагов становления реляционной теории как таковой, пусть еще непроверенной и необкатанной, но зато высокоучено сформулированной, даденной народам в скрижалях. Это примерно как утверждать что "вы тут все неправильные потому, что говорите слова которых нет в моем учебнике". Казалось бы, да и боги их с ними, без религии народ придется держать в узде, а того гляди и образование повышать, проще дать им религию. Но! Паша, самое неприятное и досадное, что эти товарищи, размахивая сами не зная когда кстати а когда нет постулатами (скрижалями, цитатами, без разницы как назвать), при непонимании того что им говорят немедленно переходят на личности или в сторону. Это примерно как спорить с женщиной; если женщина повторит свое в два раза больше, то она считает что она и права в два раза больше. Вместо того чтобы понять, весь разговор переводят на свои библии - "А вы что, с нашим писанием не согласны? Да вы темный! На костер его!". Хотя от себя лично хочу заметить, что М-программист и Андрей Леонидович многое могли бы изложить на гораздо более доступном языке. Ну может не здесь, а где-то в более спокойном и благожелательном месте. А сравнить теории и примерять их на свои задачи мы и сами можем.
24 апр 06, 23:46    [2598083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
ну я
М-программист и Андрей Леонидович - разные люди.

Такое можно сказать с уверенностью только в случае если "ну я" есть один из пары "М-программист + ЧАЛ"

ну я, Вы кто - леонидыч или м?
25 апр 06, 00:17    [2598130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
неправельный опохмел приводит к повторному опьянению
25 апр 06, 00:22    [2598137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
ну я
Хотя от себя лично хочу заметить, что М-программист и Андрей Леонидович многое могли бы изложить на гораздо более доступном языке.

Не могли бы.
Ебанат, ниасилифший теорию множеств (даже её базовые определения) - вряд ли может что-то изложить на более доступном языке. Ну разве что порассуждать о навигации, идентификации, и прочих ему самому непонятных словах.

Сначала ебанат пусть учится буквари читать. Потом уж пусть пытается "изложить на более доступном языке".
25 апр 06, 00:27    [2598146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ну я

М-программист и Андрей Леонидович - разные люди.

Приведите хоть один довод, что это разные люди, плиз.

Например, содержание и стиль следующей фразы:
М программист

4) он не знаком с теорией БД, а знаком (думает, что знаком) только с частной реляционной теорией.

разве может принадлежать кому-то кроме ЧАЛа?

У Гоголя Вий входит - я верю, у ЧАЛа М программист входит на форум - я не верю. (почти по Станиславскому)
25 апр 06, 00:50    [2598177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Задача (МUMPS - решение проблемы)  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
Я голосую за то, что ЧАЛ=M программист.

P.S. Доводы - обострение у ЧАЛ весной и осенью. Сейчас весна. Психологический стиль написания высказывания и способов общения с оппонентами на 100% совпадает. Доводы те же. Сейчас как начал рассказывать, что Дейт не прав - вообще ну кто у нас еще так много цитировал Дейта, рассказывая как он не прав ?
--
www.rusug.ru - портал русскоязычной группы пользователей Sybase
25 апр 06, 06:08    [2598348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 18   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить