Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10      [все]
 Москва. Как работается в БФТ?  [new]
AlexAl
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Друзья, кто может рассказать о работе в компании БФТ - Бюджетные Финансовые Технологии?
Спасибо
30 май 06, 12:26    [2719844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
anonim_x
Guest
Смотря, что тебя интересует...
Питание: полностью за свой счет в столовке на нулевом этаже
Зарплаты имеют тенденцию значительно отставать от рыночной
Сама внутреннаяя организация разработки (аналитик-разработчик-тестировщик) поставлена очень хреново. RUP не используется. Все в WORD'е :)
27 июл 06, 22:47    [2935561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
AlexAl
Member

Откуда:
Сообщений: 5
anonim_x
Смотря, что тебя интересует...
Питание: полностью за свой счет в столовке на нулевом этаже
Зарплаты имеют тенденцию значительно отставать от рыночной
Сама внутреннаяя организация разработки (аналитик-разработчик-тестировщик) поставлена очень хреново. RUP не используется. Все в WORD'е :)

Спасибо.
Сожалею. Мне уже отказали, а я как раз планировал вам поставить технологический процесс разработки на должный уровень :)
Успехов!
28 июл 06, 11:56    [2937420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
ап ап
Guest
интересно как там работается внедренцам
30 май 07, 12:27    [4203958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Jesterson
Member

Откуда: Moscau
Сообщений: 102
Внедренцам неплохо, afaik. Лучше чем программерам (:
30 май 07, 21:33    [4208094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
устраивающийся
Guest
приглашают на собеседование в БФТ на аналитика.
Поделитесь актуальной информацией плз:
а) Насколько сейчас там рыночна з/п
б) Переработки и авралы - там постоянное явление или нет?
в) атмосфера в коллективе
г) свободность графика, дресскоды и прочая бюрократия там как поставлена?
д) ну и вообще в общем из тех кто работет - нравицца/не нравицца?
Спасибо за ответы
23 окт 07, 11:42    [4826371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
туташний
Guest
устраивающийся
приглашают на собеседование в БФТ на аналитика.
Поделитесь актуальной информацией плз:
а) Насколько сейчас там рыночна з/п
б) Переработки и авралы - там постоянное явление или нет?
в) атмосфера в коллективе
г) свободность графика, дресскоды и прочая бюрократия там как поставлена?
д) ну и вообще в общем из тех кто работет - нравицца/не нравицца?
Спасибо за ответы


а) у аналитиков хз, вроде вполне
б) нет
в) точно не плохая
г) с 9 до 18, или с 10 до 19, дрескода нет
д) неплохо, есть время на самообучение )
23 окт 07, 12:22    [4826672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
устраивающийся
Guest
а с питанием там как? Имеется ли своя столовка, есть ли кафешки поблизости?
23 окт 07, 12:57    [4826925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
anonim_y)
Guest
туташний
[quot устраивающийся]приглашают на собеседование в БФТ на аналитика.
Поделитесь актуальной информацией плз:
а) Насколько сейчас там рыночна з/п
б) Переработки и авралы - там постоянное явление или нет?
в) атмосфера в коллективе
г) свободность графика, дресскоды и прочая бюрократия там как поставлена?
д) ну и вообще в общем из тех кто работет - нравицца/не нравицца?
Спасибо за ответы


а) у аналитиков действительно хз, но думаю рыночная
б) бывают, но отдельно оплачиваются
в) нормально
г) дрескода нет, да и за опоздания никто не ругает
д) нравиццо :)

со столовой только беда-после месяца питания есть там невозможно. Поэтому кто на машине ездит в ТЦ Рио неподалеку. Там хороший бизнес ланч 100-200 рублей стоит. Но чай-кофе за счет заведения. По сравнению с моей предыдущей работой уже неплохо :-))
23 окт 07, 13:16    [4827089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Изя Шниперсон
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1121
Они же ищут чувака с хорошим знанием Swing на 80 000 рублей.
Или это все враки?
23 окт 07, 13:32    [4827236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Jesterson
Member

Откуда: Moscau
Сообщений: 102
Ну а что, 80к для свингера это мало разве? (: Хотя и думаю, что цифра несколько преувеличена.

А в целом - нормально там работается.
23 окт 07, 13:52    [4827403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
ничего_не_выйдет
Guest
Jesterson
Ну а что, 80к для свингера это мало разве? (:

жжош :D
23 окт 07, 13:56    [4827440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4535
Изя Шниперсон
Они же ищут чувака с хорошим знанием Swing на 80 000 рублей.
Или это все враки?
бОльшие деньги только за знание JavaBeans платят
23 окт 07, 13:58    [4827460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
туташний
Guest
Изя Шниперсон
Они же ищут чувака с хорошим знанием Swing на 80 000 рублей.
Или это все враки?

оооочень сомневаюсь ))) небольшой намек, фирма предоставляет бесплатно компаративную квартиру тем кто нуждается ))) 2 ком. на 3 чела, вроде...
23 окт 07, 14:11    [4827577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
-k2-
Member

Откуда:
Сообщений: 5184
туташний

оооочень сомневаюсь ))) небольшой намек, фирма предоставляет бесплатно компаративную квартиру тем кто нуждается ))) 2 ком. на 3 чела, вроде...

каждому по комнате, не дай готт третьим оказаться - на кухне жить?
хотя с другой стороны соображать на троих удобно
хотя с третьей строны так и спиться можно
хотя с четвертой а вдруг один трезвенник, чи язвенник..
23 окт 07, 14:38    [4827814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Изя Шниперсон
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1121
Jesterson
Ну а что, 80к для свингера это мало разве? (: Хотя и думаю, что цифра несколько преувеличена.

А в целом - нормально там работается.


С одной стороны:
Ведущий Java программист от 55 000 до 80 000 руб.

c другой:
[http://hh.ru/vacancy/935212]Программист Web (ГЗ) от 40 000 до 60 000 руб..[/url]

Был там недавно.
В общем сначала с хрюшей беседовал, которая рассказала про их замечательную компанию
и про то что их недавно купил IBS. Потом очень интересовалась глубиной моих знаний Delphi
хотя я на них писал последний раз в учебную програмку в институте и никогда в резюме знаний
Delphi не указываю.
Потом дали какие-то несложные вопросики.
Потом пошел беседовать с двумя прыщавыми мальчиками, один из которых оказывается руководитель отдела.
Выяснилось что они пишут и поддерживают какой-то софт для министерства.
По технологиям там ничего стандартного почти нет, web-сервер самописный, который общается с толстым и толким клиентом сообщениями xml. Есть толстый клиент на Deplhi который собираются выкидывать, а так же толстый клиент на Swing и тонкий на Struts.
Нужно с одной из этих технологий хорошо разбираться.
По деньгам там видимо реально получить что-то в окрестностях 40-50 т.р., хотя знания Struts + парсеры XML наверно больше не стоят.
23 окт 07, 15:02    [4828014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
эназер ван
Guest
и еще тем кто там работает:
аська разрешена?))
инет - много сайтов залочено?))
по скока народу в комнате?
24 окт 07, 18:24    [4835379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
был там
Guest
эназер ван
и еще тем кто там работает:
аська разрешена?))
инет - много сайтов залочено?))
по скока народу в комнате?


ограничение инета- 50Мб/месяц. Все что свыше накачал- оплачивается из твоей з/п. ограничений на аську, сайты нет.
24 окт 07, 18:36    [4835441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
эназер ван
Guest
50?!!!!
не опечатка?))) не 500?))
50?!
да....
24 окт 07, 18:51    [4835521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
эназер ван
50?!!!!
не опечатка?))) не 500?))
50?!
да....

Хватит флудить

Ограничение по трафику 20Мб. Все, что качается по работе - вычитается из объема траффика по прдоставлению отчета. Возможно увеличение объема бесплатного траффика, если это требуется для работы (решается на уровне руководителя отдела).

В комнатах сидит в среднем человек от 3 до 10.

Если есть вопросы по существу, готов ответить, что называется, из первых рук.
24 окт 07, 19:07    [4835578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
интересно
Guest
есть интересный топик
хотелось бы получить комментарии по поводу отпуска, переработок, выплаты премий/ зп, карьерного роста и т.д.
25 дек 07, 13:22    [5093235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
туташний
Guest
интересно
есть интересный топик
хотелось бы получить комментарии по поводу отпуска, переработок, выплаты премий/ зп, карьерного роста и т.д.

поводу отпуска - все ОК
переработок - у програмеров и тестеров есть, когда новый билд выпускают (раз в квартал)
выплаты премий/ зп - белая на карточку, серая на руки, премий как я считаю нет, то что дают, это не премии... а ку.ня
карьерного роста - хз, не заметил... полтора года, за зп ниже рынка, и доводят ее "до рынка" сомнительный рост
т.д. - политики много...

ну и итог года, сегодня ХР выслали, я плакать, "за год взяли новых 150 человек..."! учитывая что фирма думаю где то 170-180 чел. "приятно что возвращаются бывшие сотрудники..." видел пару случаев, и бабла им "сыпят" не жалея...
найду новую работу, свалю не жалея
25 дек 07, 18:00    [5095589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
ot_tuda
Guest
туташний
найду новую работу, свалю не жалея


Ты в каком отделе работаешь??? Может встретимся, обсудим спорные моменты???
28 дек 07, 20:40    [5109561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
0bsid
Member

Откуда: ☭ РФ
Сообщений: 19303
ot_tuda
туташний
найду новую работу, свалю не жалея


Ты в каком отделе работаешь??? Может встретимся, обсудим спорные моменты???

лол
встретились начальник и подчинённый на форуме? :)
чтож за начальство такое, что ждёт крайней точки?
28 дек 07, 21:33    [5109639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
туташний
Guest
ot_tuda
туташний
найду новую работу, свалю не жалея


Ты в каком отделе работаешь??? Может встретимся, обсудим спорные моменты???

Их надо решать, а самый эффективный способ, который я вижу, это новая работа...
я их уже обсуждал с моим руководством...
итог: очередные "завтраки"

а встретится, конечно можно, но боюсь что после моих высказываний, придется форсировать мое увольнении, а спешить не хочется...

а спорные:
момент №1: бабло, которое явно ниже рынка, а учитываю всю специфику, брать можно или с "0" уровнем или крутых "с мест", так почему тех кого берутся с "0" после их "прокачки" зп не меняется? понимаю что если молчат, значит довольны, но если не молчат!
можно просто свалить а потом вернутся на +50%... примеры есть, хотя я таких людей не понимаю...
а когда на нн.ру видишь вакансию на аналогичную со своей должностью и "от" БОЛЬШЕ чем твоя зп... ощущения "не очень"

момент №2: народ который нех не делает, а не уходит, потому что просто боится что не найдет и такого, зачем их держать по пол года? потом попросить "переложить бумагу, со стола на др. стол" и опять пол года сидят
судя по всему есть на их счет какие то планы...
но явно бабла в фирме много, так почему бы не взять больше тестеров и програмеров?
их то не хватает...

момент №3: разрабатываемый софт, кроме фиска багов и подводка его под законодательство, надоб доводить его до коробочной версии... в виде нормальной документации, инсталятора, конфигуратора... и тд

момент №4: местная столовая не нравится, я рядом нечего нету, можно в НИИ Вак. тех. ходить, но там тоже самое... могли бы бесплатную сделать

момент №5: платный Интернет, это верх идиотизма! Все равно можно сидеть везде... только успевай отстегивать

пока все, жду ваших предложений
29 дек 07, 11:07    [5110508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
туташний

момент №1: бабло, которое явно ниже рынка, а учитываю всю специфику, брать можно или с "0" уровнем или крутых "с мест", так почему тех кого берутся с "0" после их "прокачки" зп не меняется? понимаю что если молчат, значит довольны, но если не молчат!
можно просто свалить а потом вернутся на +50%... примеры есть, хотя я таких людей не понимаю...
а когда на нн.ру видишь вакансию на аналогичную со своей должностью и "от" БОЛЬШЕ чем твоя зп... ощущения "не очень"

Вакансии с бОльшими деньгами есть, никто не спорит. И всегда будут. Лично я для себя выбираю работу не только по этому критерию. Здесь имхо каждый решает сам. Конечно, деньги - это немаловажный фактор. И я всегда настаивал на выравнивании зп в БФТ по рынку. Но пока не очень это удается, хотя результаты все же есть.

туташний

момент №2: народ который нех не делает, а не уходит, потому что просто боится что не найдет и такого, зачем их держать по пол года? потом попросить "переложить бумагу, со стола на др. стол" и опять пол года сидят
судя по всему есть на их счет какие то планы...
но явно бабла в фирме много, так почему бы не взять больше тестеров и програмеров?
их то не хватает...


Люди, которые не умеют работать, есть в любой компании. В БФТ это хроническая болезнь, которая сейчас сходит на нет (по моему мнению). Так что, будем надеятся, этих людей поубавилось и еще поубавится :)

туташний

момент №3: разрабатываемый софт, кроме фиска багов и подводка его под законодательство, надоб доводить его до коробочной версии... в виде нормальной документации, инсталятора, конфигуратора... и тд

Проблема не в том, что никто этим не занимается. Проблема в том, что некому. В планах все эти задачи давно уже всем глаза намозолили. Но пока мы не решим проблему с кадровым голодом, ничего этого не будет. Хотя сейчас набирают людей, но делают это несколько неправильно. Нужно грамотно организовать обучение, привести в порядок софт и т.п. К сожалению, бизнес диктует свои правила и передышки нам не дает. Но я надеюсь, у нового руководства хватит опыта, чтобы решить и эти проблемы.
Хотя пока что мне ничего непонятно. Идет разработка каких-то новых продуктов, нового ядра. На это грохаются огромные ресурсы, причем грабли то те же самые - наняли неопытных мальчиков делать сложную (и главное - бесполезную) работу. Результат по-моему очевиден. Я конечно многого могу не знать, я теперь вообще ничего не понимаю, но по той информации, что у меня есть... В общем есть с чем разобраться в 2008 году :)

туташний

момент №4: местная столовая не нравится, я рядом нечего нету, можно в НИИ Вак. тех. ходить, но там тоже самое... могли бы бесплатную сделать

Столовая - отдельный разговор, притом очень неприятный. Я не специалист по организации питания сотрудников, поэтому каких-то советов или рекомендаций дать не могу. На текущий момент могу посоветовать только ходить в другие заведения. Лично сам ежедневно хожу на почтамт, свежим воздухом на Варшавке подышать - полезно для здоровья :).

туташний

момент №5: платный Интернет, это верх идиотизма! Все равно можно сидеть везде... только успевай отстегивать

Про интернет уже было написано выше. Читайте внимательно форум или приходите в 123, я Вам объясню.

туташний
пока все, жду ваших предложений

Вот так всегда, ругать мы мастера, а предложить или приложить какие-то усилия - так мы ручки только сложим и ждем. Я понимаю, что сейчас на рынке не хватает IT-специалистов, они разжирели, требуют все лучших условий труда и т.д. и т.п. Господа, не забывайте, что во многом эти самый условия зависят и от нас самих. Если мы не научимся профессионально работать и с уважением относиться к коллегам, то о каких условиях может идти речь?

P.S. Прошу прощения за несвязность речи и ошибки - спешил.
29 дек 07, 12:14    [5110864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
2Garin_Zmey
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Встретили новый год, ровно в 24:00 проблемы стаффа решились что ли? :)

Как там дела в БФТ нынче-то? Что с выравниванием ЗП по рынку, что с последствиями кризиса?
21 окт 08, 22:58    [6337758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Судя по всему дела как и прежде - неплохо. Только не для всех :)

Я лично уволился, не смог дальше работать в условиях, которые создало новое руководство. Да и вообще много хороших специалистов в последнее время увольняется, а вот новых что-то не прибавилось...
В последние дни моей работы у меня сложилось впечатление, что "Верхнее" руководство держит курс на полный рестарт компании. В том числе и сотрудников обновить, и технологии. Естественно, что главное для них - не потерять клиента (что вряд ли произойдет при любом раскладе, ибо связи) ну и не потратить при этом лишних бабок. Выводы делайте сами.

Привет всему БФТ :) Вы лучшие!
29 окт 08, 12:51    [6369915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Курт
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Я тоже уволился. Работается в БФТ нормально, приходите и работайте. :D
29 окт 08, 14:18    [6370773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
tczt
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Гм
И я уволился оттуда.
Но вобщем то плохого говорить о них ничего не буду, мне просто надоело программировать :-)
29 окт 08, 14:40    [6370982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
Курт
Я тоже уволился. Работается в БФТ нормально, приходите и работайте. :D


Судя по этой теме - Хотят уволить за несоответствие, как с этим бороться - туда лучше не ходить работать.
28 ноя 08, 11:54    [6499286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
wgm
Курт
Я тоже уволился. Работается в БФТ нормально, приходите и работайте. :D


Судя по этой теме - Хотят уволить за несоответствие, как с этим бороться - туда лучше не ходить работать.

что привело к таким выводам?
28 ноя 08, 12:01    [6499345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
но вы правы
8 дек 08, 18:21    [6541463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Dremmmm
также модно жить по 2 мес. в командировке, но это в зависимости куда попадешь

Ну это внедренцы. У них жизнь такая. Раньше они за это неплохо получали. Теперь - не знаю.

Dremmmm
много молодежи, ну зп и отношение соответствующие

Это ты почему-то коротко совсем задел. А в этом, возможно, основа всех бед. Спецов не осталось почти, сотрудники в основном все зеленые. И времени учиться у них нет, и наставников нет. Отсюда растет как снежный ком количество багов. Нет человека, который бы следил за этим. Вовремя бы принимал соответствующие решения. В проекте (имею ввиду финансы, в других не знаю как, но подозреваю, что не лучше) сейчас ведь бардак полный. Самые сложные и ответственные модули пришли в упадок, нет людей, кто мог бы сказать, как оно работает и должно работать. Нет документации. И дело тут даже не в технологии, на которую всё сваливает руководство. Дело в подходе, в людях, в организации процесса. Компания уже не маленькая, все пытаются быть как взрослые, а в школе не учились и опыта нет (образно). Старые подходы уже сгубили (плохие, но ведь работали, функцию выполняли), а новых не нарастили. Хорошо хоть клиент не вредный и терпит пока. Но долго это не может продолжаться... Сейчас все зависит от политики Алены, сможет ли она удержать компанию от деградации (я имею ввиду прежде всего персонал - это самое главное в БФТ). Она уже имеет очень сильное влияние на коллектив, но движения в нужную сторону пока не наблюдается.

ПыСы: прошу прощения, немного сумбурно. На работе занят :) Но уж очень тема близкая, не мог не отписаться.

Сообщение было отредактировано: 26 янв 09, 18:12
9 дек 08, 11:54    [6543919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Курт
Member

Откуда:
Сообщений: 17
wgm
Курт
Я тоже уволился. Работается в БФТ нормально, приходите и работайте. :D


Судя по этой теме - Хотят уволить за несоответствие, как с этим бороться - туда лучше не ходить работать.

Название темы - "Как работается в БФТ", а не "Надо ли идти туда работать". Почувствуйте разницу :)
9 дек 08, 12:11    [6544059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
Курт
Название темы - "Как работается в БФТ", а не "Надо ли идти туда работать". Почувствуйте разницу :)


Я полагаю, что люди интересуются тем, как работается в БФТ, для того, чтобы принять решение о том, надо ли идти туда работать.
9 дек 08, 12:53    [6544397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
Кстати, совет для тек кто опаздывает, т.к. в БФТ не официально, это разрешено (отработай 8 часов и задачи выполнять успевай) сегодня узнал позицию руководства "вот за опоздания и пойдешь по статье...", естественно про устные договоренности сразу забыли.

Еще есть одна тонкость, не так давно по УСТНОМУ распоряжению нач. отдела, в рабочее время, я встречался с коллегой из филиала (передать билет на поезд) естественно опоздал на работу.

ИТОГО: не поехал бы - не выполнил задание, поехал - "опоздал" на работу на 2 часа, такие, очень "занимательные" методы руководства...
9 дек 08, 14:01    [6544982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
Dremmmm
Еще есть одна тонкость, не так давно по УСТНОМУ распоряжению нач. отдела, в рабочее время, я встречался с коллегой из филиала (передать билет на поезд) естественно опоздал на работу.

ИТОГО: не поехал бы - не выполнил задание, поехал - "опоздал" на работу на 2 часа, такие, очень "занимательные" методы руководства...
В Ваши должностные обязанности входят развоз билетов? Думаю, тут было бы сложно доказать невыполнение задания.
9 дек 08, 14:14    [6545106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Dremmmm
Кстати, совет для тек кто опаздывает, т.к. в БФТ не официально, это разрешено (отработай 8 часов и задачи выполнять успевай) сегодня узнал позицию руководства "вот за опоздания и пойдешь по статье...", естественно про устные договоренности сразу забыли.

Еще есть одна тонкость, не так давно по УСТНОМУ распоряжению нач. отдела, в рабочее время, я встречался с коллегой из филиала (передать билет на поезд) естественно опоздал на работу.

ИТОГО: не поехал бы - не выполнил задание, поехал - "опоздал" на работу на 2 часа, такие, очень "занимательные" методы руководства...


Очень странно такое слышать...
Вывода два: либо Вы кому-то сильно насолили, настолько сильно, что любыми способами хотят избавиться (на простую экономию средств это не похоже), либо все стало настолько плохо и тогда мне очень жаль моих бывших коллег.
А можно в личку фамилию Вашего начальника?
9 дек 08, 14:14    [6545110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Lary Ellison
В Ваши должностные обязанности входят развоз билетов? Думаю, тут было бы сложно доказать невыполнение задания.


Проблема не в том, входят или не входят такие поручения в обязанности. Проблема тут в том, что раз докатились до таких чисто формальных отношений, значит личностные отношения в коллективе (либо с данным конкретным человеком) не складываются. И если так будет продолжаться, то рано или поздно сотрудник должен быдет уйти, ибо работать ему в таком коллективе будет некомфортно. И уж точно ни о каком рвении и командной работе речи быть не может.
9 дек 08, 14:18    [6545146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Слонотоп
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Romanzek,

>>> А можно в личку фамилию Вашего начальника?

Давно и с удовольствием читаю то, что пишет Александр в рабочее время :) Если есть желание, можем пообщаться о королях и капусте.

С уважением,
Булаев Владислав.
Руководитель ПЦ "АЦК-Госзаказ"
ООО "БФТ"
9 дек 08, 14:28    [6545225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7868
Блог
Слонотоп
Romanzek,

>>> А можно в личку фамилию Вашего начальника?

Давно и с удовольствием читаю то, что пишет Александр в рабочее время :) Если есть желание, можем пообщаться о королях и капусте.

С уважением,
Булаев Владислав.
Руководитель ПЦ "АЦК-Госзаказ"
ООО "БФТ"

Что вы можете рассказать о работе в компании БФТ - Бюджетные Финансовые Технологии?
9 дек 08, 14:30    [6545251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Слонотоп
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Хнык,

Извини, нет времени сейчас. Вечером отпишу, сколько смогу. Пока конкретные вопросы задай.
В кратце - лично мне нравится, есть над чем работать :)
9 дек 08, 14:35    [6545290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
Слонотоп
Romanzek,

>>> А можно в личку фамилию Вашего начальника?

Давно и с удовольствием читаю то, что пишет Александр в рабочее время :) Если есть желание, можем пообщаться о королях и капусте.

С уважением,
Булаев Владислав.
Руководитель ПЦ "АЦК-Госзаказ"
ООО "БФТ"

День добрый Влад, приятно вас тут видеть в рабочее время.

Как я и писал ранее, в БФТ на выполнении задачи дется достаточно времени, чтобы и нач. отдела и его подчиненные успевали сидеть на sql.ru и не только.
Но, при этом, ВСЕ задачи выполнено в срок, клиенты довольны, и т.д. и т.п.

to Слонотоп
Так почему бы не посидеть на этом форуме?
9 дек 08, 15:12    [6545558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Михалыч80
Member

Откуда:
Сообщений: 133
Владислав, вы случаем в РБК-софт не работали?
9 дек 08, 16:26    [6546207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
инженерка
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 75
"АЦК-Госзаказ" был одним из лучших проектов в БФТ, когда руководил им Латыпов Тимур, и ему большое спасибо, что собрал удивительно добрых, порядочных и умных людей.
После того, как был проект "АЦК-Госзаказ" был передан Ткаченко и Двойневу - абсолютно не умеющим управлять проектами - начался караул! Грамотные люди с проекта разбежались, кто куда! Под новым руководством развитие софта ушло в такую ж@пу, что уже вряд ли оттуда вылезет. Теперяшние сотрудники абсолютно не компетентны, особенно аналитики, внедренцы и некоторые программисты с безумными идеями использования ненужных и затратных технологий! Компания тратит большие деньги на развитие проекта, не понимая и не осознавая никчёмность работы отдела. Отдел превратился в жополизов "кружка" начальника Борзова.
Сочувствую тем, кто окажется в этом "кружке" подхалимов и бездельников, которые при этом ещё стремятся подставить друг друга.
9 дек 08, 17:07    [6546544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Слонотоп
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Михалыч80,

Было дело. Мы знакомы?
9 дек 08, 17:22    [6546680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Михалыч80
Member

Откуда:
Сообщений: 133
Слонотоп
Михалыч80,

Было дело. Мы знакомы?

Шапошно. Заходил к вам собеседоваться.
9 дек 08, 17:37    [6546787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
инженерка,

Жесть... ))) вы похоже давно в БФТ...
9 дек 08, 17:44    [6546843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Слонотоп
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Ну что же, коли обещал, так расскажу вам про то, как сейчас, в конце 2008 года, работается в БФТ.

Быт:
Лимит оплаченного Компанией трафика действительно есть, но если есть производственная необходимость, можно качать столько, сколько реально нужно.
В столовой готовить, похоже, научились - проверено собственным организмом, полет нормальный :) При этом цены достаточно демократичные.

Работа:
Задачи абсолютно разнообразные - от поддержки старых до разработки новых продуктов. Есть возможность эксприментировать с методолгиями разработки. Ограничения накладывают только области автоматизации и общая технология для всех продуктов компании.

Коллектив:
По возрасту абсолютно разнообразный - от студентов до "матерых" седых специалистов. По знаниям тоже есть свои "звездочки" и есть свои "нытики".

Кризис:
В компании до сих пор не было ни сокращений, ни уменьшения зарплат, ни отказа от соцпакета.

А в целом - жизнь штука не самая простая. Кому-то подходит стиль работы в компании и он в ней и вместе с ней процветает, делая друг друга лучше, а кто-то не находит совместимости с компанией и расстается с ней, что тоже ни для одной из сторон не является смертельным.

---
Лучший бонус за 2008 год - работа в 2009-м. (С) Новый кадровый анекдот
9 дек 08, 22:20    [6547740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Курт
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Слонотоп
Есть возможность эксприментировать с методолгиями разработки.

Вот с чем БФТ не везет, так это с экспериментаторами. Приходят и тренируются на кошках. Нет, чтобы прийти с готовыми знаниями в области управления и вкалывать вместо экспериментов. Такое ощущение, что пришли на временную работу, поэкспериментировать и свалить.
Это я не лично к Вам, т.к. Вас не застал (уволился в конце сентября 2008).

Слонотоп

Коллектив:
По возрасту абсолютно разнообразный - от студентов до "матерых" седых специалистов. По знаниям тоже есть свои "звездочки" и есть свои "нытики".

А в целом - жизнь штука не самая простая. Кому-то подходит стиль работы в компании и он в ней и вместе с ней процветает, делая друг друга лучше, а кто-то не находит совместимости с компанией и расстается с ней, что тоже ни для одной из сторон не является смертельным.

Ну, т.к. Вы работаете совсем недавно, рано делать выводы насчет личного процветания внутри компании. Хотя я вполне понимаю Ваш оптимизм. А вот почему на должность руководителя ПЦ не поставили никого из местных, это видимо нужно спросить у "нытиков". Как там с карьерными перспективами в БФТ на конец 2008 года? пусть ответят.
9 дек 08, 23:54    [6548008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Курт
Member

Откуда:
Сообщений: 17
инженерка, лол))
9 дек 08, 23:57    [6548014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
Слонотоп
...Кому-то подходит стиль работы в компании и он в ней и вместе с ней процветает, делая друг друга лучше...

лол В БФТ на текущий момент никого из тех, с кем я работал (давно это было) уже не осталось... наверное, от процветания и улучшения. Особо интересен тот факт, что большинство уходили на зарплаты в полтора-два раза выше. Как место для экс-студентов, набраться опыта - неплохо, но вот работать там дольше необходимого вряд ли стоит. По ряду причин.
10 дек 08, 00:23    [6548078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
инженерка
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 75
Слонотоп
Ну что же, коли обещал, так расскажу вам про то, как сейчас, в конце 2008 года, работается в БФТ.

Быт:
Лимит оплаченного Компанией трафика действительно есть, но если есть производственная необходимость, можно качать столько, сколько реально нужно.
В столовой готовить, похоже, научились - проверено собственным организмом, полет нормальный :) При этом цены достаточно демократичные.

Работа:
Задачи абсолютно разнообразные - от поддержки старых до разработки новых продуктов. Есть возможность эксприментировать с методолгиями разработки. Ограничения накладывают только области автоматизации и общая технология для всех продуктов компании.

Коллектив:
По возрасту абсолютно разнообразный - от студентов до "матерых" седых специалистов. По знаниям тоже есть свои "звездочки" и есть свои "нытики".

Кризис:
В компании до сих пор не было ни сокращений, ни уменьшения зарплат, ни отказа от соцпакета.

А в целом - жизнь штука не самая простая. Кому-то подходит стиль работы в компании и он в ней и вместе с ней процветает, делая друг друга лучше, а кто-то не находит совместимости с компанией и расстается с ней, что тоже ни для одной из сторон не является смертельным.

---
Лучший бонус за 2008 год - работа в 2009-м. (С) Новый кадровый анекдот


Ндааа)))) Руководитель АЦК-Госзаказ начинает свой рассказ о компании с лимита о трафике на интернет и о пожрать! Для него это то, ради чего он на работу видимо ходит)))))
10 дек 08, 15:59    [6551609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Serf
Member

Откуда:
Сообщений: 69
инженерка
Ндааа)))) Руководитель АЦК-Госзаказ начинает свой рассказ о компании с лимита о трафике на интернет и о пожрать! Для него это то, ради чего он на работу видимо ходит)))))


Инженерка, это вполне справедливое начало, поскольку в данной ветке активно обсуждается и трафик и столовая и вполне логично, что новый руководитель отметил эти пункты вначале. А потом т. наз. быт это и здоровье и настроение, а значит это тоже важно.

Сообщение было отредактировано: 11 дек 08, 13:47
10 дек 08, 19:35    [6553328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
инженерка,

ну за чем же так, радость моя? )
11 дек 08, 17:00    [6558194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Работается замечательно а увольняют еще лучше.
Курить это:
Хотят уволить за несоответствие, как с этим бороться?
Уволили за разглашение комерцеской тайны, ваши советы?

БФТ Бюджетные Финансовые Технологии http://www.bftcom.com/ увольнения, уволили, сокращения, сократили, нарушение КЗОТ, кидалово, черный список
11 дек 08, 17:19    [6558371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
инженерка
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 75
Ну вот и подтверждаются мои слова о подхалимстве и лизоблюдстве в компании. В БФТ негласное правило: кто не лижет руководству, тот не свой. "Не своих" никогда не повышают в БФТ. А вот теперь ещё и увольнять стали!
11 дек 08, 18:18    [6558889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
инженерка,
позвольте поинтересоваться, откуда столько желчи? вас тоже уволили из компании по несоответствию?

а остальным я вот чего хочу сказать. в компании работает человек... ну около двухсот-трехсот, наверное. увольняют только его одного. вы все правда считаете, что остальные две сотни - жополизы?
или у него самая большая зарплата в компании и его увольнение даст возможность спокойно пережить кризис?
11 дек 08, 19:17    [6559112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
чтиво занимательное. Даже захотелось спросить, а кто знаком с героем этого романа? Про компанию уже высказались, а сам герой как-то в стороне остался. Что про него известно, кроме того, что ему надоело ИТ еще два года назад и и он постоянно ищет работу?

p.s. не хочу конечно ошибаться, но от некоторых увольнений с большим облегчением вздыхают коллеги уволенного, а не работодатель. И это не секрет и открытие америки. Так кто из ярых защитников представит другую сторону? Какой возраст, каков опыт, как долго работает в компании, какие отзывы коллег по цеху и т.п. Не стесняйтесь. Здесь же все анонимы, как и герой.
Адвокаты, вам слово. А то чтиво скучноватое получается.
11 дек 08, 19:34    [6559145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
iscrafm
Адвокаты, вам слово.

А не все ли равно, хороший работник автор топика или плохой? Если он весь такой хреновый работник то сократи его по закону. Или докажи несоответствие занимаемой должности. А на испытательном сроке о чем работодатель думал? Неужели за 3 месяца нельзя раскусить человека?
11 дек 08, 19:40    [6559156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
инженерка
Ндааа)))) Руководитель ... начинает свой рассказ о компании с лимита о трафике на интернет и о пожрать!

Вы просто потратьте время и почитайте запросы программеров, пишущих в этом форуме. Одни из распростарненных действительно интернет и жрачка на работе. Поэтому и заостряется ответ на первоочередных потребностях здешней аудитории.
11 дек 08, 19:43    [6559167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Лосяш,
кадровый голод был такой, что брали любого.
тем более человек работал во внедрении, а там помимо квалификации нужна еще и возможность по командировкам ездить. вот и держали. мучались, но держали. но предел-то любому терпению есть.

и если бы был человек адекватный - вполне мог бы нормально с руководством договориться. и договорился бы. потому что руководство - нормальное. но он решил все это выплеснуть наружу - а кому это может понравится? вот , видимо, и решили, что договариваться с ним смысла нет.
11 дек 08, 19:45    [6559180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
curr
...

curr, одно дело выпереть человека в хорошие времена, а совсем другое в плохие. Ты знаешь, что сейчас на рынке труда творится? Жопа полная. Работу за пару недель не найдешь. На собственной шкуре испытал - самого сократили (но я более - менее приличные компенсации выцарапал). При этом знания и опыт у меня недетские, запросы по деньгам разумные, но сейчас не то что offer'а не получить - даже на собеседования не приглашают. В таких условиях работу можно пол-года искать. А жрать то что-то надо? Семью кормить надо? По кредитам платить надо? В таких условиях хочешь не хочешь станешь недобрым, и будешь бодаться за нормальные компенсации до последнего.
А в хорошие времена не вопрос - мне можно было бы просто намекнуть в курилке, что ищи дорогой товарищ себе новую работу, тут ты не нужен. Работу бы нашел максимум за 2 месяца (а скорее всего меньше месяца на это ушло бы), и без проблем бы написал по собственному. Только вот в хорошие времена мне никто не намекал :)
11 дек 08, 19:58    [6559205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Лосяш

А не все ли равно, хороший работник автор топика или плохой? Если он весь такой хреновый работник то сократи его по закону. Или докажи несоответствие занимаемой должности.

давайте деловую игру: вы на месте компании, а на месте нашего героя коммунальные службы, которые не обеспечивают услуги надлежащего качества и, как это принято, еще и просто игнорирую вас. Ваша задача доказать что услуги не надлежащего качества и по закону добиться соответствующего качества услуг. Я не говорю о том, что нужно плевать на закон. У меня простой вопрос к местным адвокатам, профсоюзам и подобным: Кто из вас в курсе обсуждаемого дела, хотя-бы в плане личности главного героя?
11 дек 08, 20:09    [6559237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
curr
инженерка,
...в компании работает человек... ну около двухсот-трехсот, наверное. увольняют только его одного. вы все правда считаете, что остальные две сотни - жополизы?...

"В доме рядом со мной живет стописят человек, но я ж порубил топором только того противного соседа, который периодически включал музон и любил выпить."
Дело не в том, хороший он или плохой, нужен на работе или нет. Дело в грубом нарушении закона и подлоге со стороны компании.
11 дек 08, 20:10    [6559241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
iscrafm
...вы на месте компании, а на месте нашего героя коммунальные службы, которые не обеспечивают услуги надлежащего качества и, как это принято, еще и просто игнорирую вас...

То есть тады можно просто забить и за коммуналку не платить? Только сдается мне, что когда придут судебные приставы описывать имущество и выселять - плач и жалобные рассказы не помогут.
11 дек 08, 20:12    [6559245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Зашедший
Дело не в том, хороший он или плохой, нужен на работе или нет. Дело в грубом нарушении закона и подлоге со стороны компании.

наконец-то осведомленные по делу начинают подтягиваться! А в чем подлог заключается и грубое нарушение закона? Расскажите хоть вы.
11 дек 08, 20:13    [6559247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
iscrafm
Кто из вас в курсе обсуждаемого дела, хотя-бы в плане личности главного героя?

В том то весь и фокус, что личность увольняемого не играет никакой роли. Вопрос в несоблюдении законов компанией.
Кстати, если брать аналогии с БФТ, то я должен взять дробовик и пойти отстреливать коммунальщиков ;)
11 дек 08, 20:43    [6559306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Лосяш,

так в том то и дело, что хочется понять какие законы не соблюдаются
11 дек 08, 20:46    [6559314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Rhayader
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 137
iscrafm
Лосяш,

так в том то и дело, что хочется понять какие законы не соблюдаются


Что, действительно настолько тупой?
Модератор: Предлагаю относиться к участникам дискуссии с уважением.


Сообщение было отредактировано: 11 дек 08, 21:26
11 дек 08, 20:57    [6559354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Профсоюз
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНЕ

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну


Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;
3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;
7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;
8) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;
9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;
11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.



А еще лучше почитать соответствующий топик - там этот вопрос обсосали вдоль и поперек. И ваш вопрос там бы уместнее звучал.
11 дек 08, 20:59    [6559360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
Слонотоп
Ну что же, коли обещал, так расскажу вам про то, как сейчас, в конце 2008 года, работается в БФТ.
...
Кризис:
В компании до сих пор не было ни сокращений, ни уменьшения зарплат, ни отказа от соцпакета.
...
---
Лучший бонус за 2008 год - работа в 2009-м. (С) Новый кадровый анекдот



А почему компания не может профессионально уволить даже _одного_ сотрудника так, чтобы он не кричал о несправедливости на весь Интернет и в суд документы не собирал? Тем более что масштабных сокращений нет, судя по выше написанному.

Кстати, есть с чем сравнивать - прошли масштабные сокращения, но обиженных почему-то нет, на компанию никто не жалуется. Договорились со всеми.
11 дек 08, 21:01    [6559370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Лосяш,

а что из этого наш герой разгласил? Из этих 11-ти пунктов он ничего не разглашал, по крайней на SQL.RU я не нашел, так что не думаю что речь идет об этом. Были рассказы о том, чем в компании, в которой он работает заполнен багтрек, какие сроки на исправление установлены. Интересно, почему учредительные документы не являются коммерческой тайной, а рассказы о состоянии продуктов, производимых компанией - являются? И никакой закон не запрещает относить подобную информацию к коммерческой тайне. И попадает наружу такая информация благодаря инсайдерам и болтунам на форумах.
11 дек 08, 21:09    [6559390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Циничный Кот

Кстати, есть с чем сравнивать - прошли масштабные сокращения, но обиженных почему-то нет, на компанию никто не жалуется. Договорились со всеми.

именно поэтому и заинтересовала прежде всего личность главного героя.
11 дек 08, 21:11    [6559393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
iscrafm
Были рассказы о том, чем в компании, в которой он работает заполнен багтрек, какие сроки на исправление установлены. Интересно, почему учредительные документы не являются коммерческой тайной, а рассказы о состоянии продуктов, производимых компанией - являются? И никакой закон не запрещает относить подобную информацию к коммерческой тайне. И попадает наружу такая информация благодаря инсайдерам и болтунам на форумах.

Этот вопрос будет решать суд.
11 дек 08, 21:19    [6559427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr
Лосяш,
кадровый голод был такой, что брали любого.
тем более человек работал во внедрении, а там помимо квалификации нужна еще и возможность по командировкам ездить. вот и держали. мучались, но держали. но предел-то любому терпению есть.

и если бы был человек адекватный - вполне мог бы нормально с руководством договориться. и договорился бы. потому что руководство - нормальное. но он решил все это выплеснуть наружу - а кому это может понравится? вот , видимо, и решили, что договариваться с ним смысла нет.


Договорится я пытался целым 2 недели, но после претензий в виде "...стилистика документа оставляет желать лучше..." стало ясно, что все уже решено.

Раз вы в курсе дела, тогда огласите сколько человек было во "внедрении" когда я пришел?
и сколько осталось сейчас?
могу озвучить слова моего бывшего коллеги "...половина нашего отдела хочет попасть в отдел внедрение..." зачем же вы с улицы понабрали?

Судя по тому что сейчас происходит, некоторые считают что быть в командировке = быть на курорте, т.к. было много разных изменений...

товарищь curr озвучте размер командировочных?
11 дек 08, 21:49    [6559500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Зашедший
curr
инженерка,
...в компании работает человек... ну около двухсот-трехсот, наверное. увольняют только его одного. вы все правда считаете, что остальные две сотни - жополизы?...

"В доме рядом со мной живет стописят человек, но я ж порубил топором только того противного соседа, который периодически включал музон и любил выпить."
Дело не в том, хороший он или плохой, нужен на работе или нет. Дело в грубом нарушении закона и подлоге со стороны компании.

Нарушение и подлог обсуждается в другом треде. Я там рядом не стоял, поэтому оценивать поведение сторон не могу. В конце концов не факт, что Dremmmm все рассказывает именно так, как оно и было на самом деле.
Меня просто задела оценка коллектива, в котором я давно и с удовольствием работаю, человеком, не имеющим отношения к компании.
11 дек 08, 22:05    [6559536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Лосяш

(но я более - менее приличные компенсации выцарапал).

вот я про это и говорю. адекватный человек договорился бы и здесь.
я-то просто отвечал на вопрос "почему держали".
11 дек 08, 22:08    [6559546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Циничный Кот
Слонотоп
Ну что же, коли обещал, так расскажу вам про то, как сейчас, в конце 2008 года, работается в БФТ.
...
Кризис:
В компании до сих пор не было ни сокращений, ни уменьшения зарплат, ни отказа от соцпакета.
...
---
Лучший бонус за 2008 год - работа в 2009-м. (С) Новый кадровый анекдот



А почему компания не может профессионально уволить даже _одного_ сотрудника так, чтобы он не кричал о несправедливости на весь Интернет и в суд документы не собирал? Тем более что масштабных сокращений нет, судя по выше написанному.


Не одного. Избавление от старых сотрудников идет регулярно и постоянно. Расстаемся мы при этом всегда мирно и сохраняем хорошие отношения. Проблема, как я уже говорил, была в нехватке кадров. Хоть и плохой, но что-то он делал. Человека (не этого конкретно, а вообще) держали до тех пор, пока не находили ему альтернативу. Понятно, что с наступлением кризиса найти альтернативу стало гораздо легче.
Еще раз повторюсь. Я сейчас говорю не о данном конкретном случае, а об общей ситуации в компании, в соответствии с темой топика.
11 дек 08, 22:13    [6559567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1537
curr
Циничный Кот
Слонотоп
Ну что же, коли обещал, так расскажу вам про то, как сейчас, в конце 2008 года, работается в БФТ.
...
Кризис:
В компании до сих пор не было ни сокращений, ни уменьшения зарплат, ни отказа от соцпакета.
...
---
Лучший бонус за 2008 год - работа в 2009-м. (С) Новый кадровый анекдот



А почему компания не может профессионально уволить даже _одного_ сотрудника так, чтобы он не кричал о несправедливости на весь Интернет и в суд документы не собирал? Тем более что масштабных сокращений нет, судя по выше написанному.


Не одного. Избавление от старых сотрудников идет регулярно и постоянно. Расстаемся мы при этом всегда мирно и сохраняем хорошие отношения. Проблема, как я уже говорил, была в нехватке кадров. Хоть и плохой, но что-то он делал. Человека (не этого конкретно, а вообще) держали до тех пор, пока не находили ему альтернативу. Понятно, что с наступлением кризиса найти альтернативу стало гораздо легче.
...

Но сокращают не цивилизованно - без выплаты пособия, положенного по закону.
А заставляют писать "по собствнноему" ?
11 дек 08, 22:17    [6559584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
curr
Расстаемся мы при этом всегда мирно и сохраняем хорошие отношения.

Мирно это по собственному или компенсации все таки выплачиваете?
11 дек 08, 22:18    [6559585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Dremmmm

Договорится я пытался целым 2 недели, но после претензий в виде "...стилистика документа оставляет желать лучше..." стало ясно, что все уже решено.

Раз вы в курсе дела, тогда огласите сколько человек было во "внедрении" когда я пришел?
и сколько осталось сейчас?
могу озвучить слова моего бывшего коллеги "...половина нашего отдела хочет попасть в отдел внедрение..." зачем же вы с улицы понабрали?

Судя по тому что сейчас происходит, некоторые считают что быть в командировке = быть на курорте, т.к. было много разных изменений...

товарищь curr озвучте размер командировочных?


Dremmmm, я не обсуждаю конкретно ваш случай. Он мне известен, но это не мое дело. Возможно, какие-то подробности от меня ускользнули. И размер командировочных тут не причем. Раз так долго работали - значит, он вас устраивал.

2All: То, что происходит в данном конкретном случае, не является общепринятой практикой. На самом деле, на моей памяти, это первый такой случай. Оценивать адекватность поведения руководства мне сложно. Уверен, однако, что если бы не возникшее обсуждение на форуме, это поведение было бы значительно мягче и адекватнее.
11 дек 08, 22:20    [6559594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Лосяш

Мирно это по собственному или компенсации все таки выплачиваете?

Объясняем ситуацию и ждем, пока человек найдет работу. Естественно, все это время он работает и получает полноценную зарплату, плюс спокойно отпускаем его на собеседования, когда ему надо.
Впрочем, за всю контору не скажу, она большая. Но такой ситуации раньше никогда не было, что заставляет меня сделать вывод о некоторой предвзятости нашего героя, которая, к сожалению, передается и остальным участникам дискуссии.
11 дек 08, 22:31    [6559630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Serf
Member

Откуда:
Сообщений: 69
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу...Судя по постам сотрудника он изначально взял неверный тон переговоров...
11 дек 08, 22:33    [6559637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Serf
Member

Откуда:
Сообщений: 69
А свои плюсы и минусы есть во всех компаниях...важно как человек находит себя в компании и насколько он и компания подходят друг другу...все это очень относительно, а не абсолютно...
11 дек 08, 22:36    [6559645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
polarius
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2094
Больше всего поражает одно, я бы уволила на месте директора кадровика в первую очередь, hr платят деньги за то, чтобы по - человечески люди увольнялись, а не со скандалом, да и судя по описанию ситуации о ТК она только слышала...

Мало того, что человеку карьеру подпортила, так еще и компанию пропиарили, это камень в сторону "таких компетентных" hr
11 дек 08, 22:37    [6559650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
curr
Объясняем ситуацию и ждем, пока человек найдет работу. Естественно, все это время он работает и получает полноценную зарплату, плюс спокойно отпускаем его на собеседования, когда ему надо.
Впрочем, за всю контору не скажу, она большая. Но такой ситуации раньше никогда не было, что заставляет меня сделать вывод о некоторой предвзятости нашего героя, которая, к сожалению, передается и остальным участникам дискуссии.

Гмм... Первый пост Dremmmm такой:
Dremmmm
Вот и на мне отразился кризис, в виде предложения написать "по собственному" и разойтись по "хорошему". На что были посланы, и предложил встречной предложение, "по собственному"= 4 зп, на что был ответ, "на вас пожаловался одил из наших клиентов, на основании это, будем проводить как не соответствие занимаемой должности", с этим клиентом я общался полгода назад, и все было белее менее нормально (хотя сложный клиент). Вопрос, могут ли уволить на основании просьбы клиента? при стаже на данном месте в 2 года, и наличии благодарственных писем от других клиентов!

Из него следует, что его тупо попросили написать по собственному. Вот пусть он и уточнит, предлагали ли ему продолжить работать, но при этом активно искать новую работу (вариант кстати не самый плохой). Других источников информации у нас все равно нет.
11 дек 08, 22:50    [6559709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Лосяш
curr
Объясняем ситуацию и ждем, пока человек найдет работу. Естественно, все это время он работает и получает полноценную зарплату, плюс спокойно отпускаем его на собеседования, когда ему надо.
Впрочем, за всю контору не скажу, она большая. Но такой ситуации раньше никогда не было, что заставляет меня сделать вывод о некоторой предвзятости нашего героя, которая, к сожалению, передается и остальным участникам дискуссии.

Гмм... Первый пост Dremmmm такой:
Dremmmm
Вот и на мне отразился кризис, в виде предложения написать "по собственному" и разойтись по "хорошему". На что были посланы, и предложил встречной предложение, "по собственному"= 4 зп, на что был ответ, "на вас пожаловался одил из наших клиентов, на основании это, будем проводить как не соответствие занимаемой должности", с этим клиентом я общался полгода назад, и все было белее менее нормально (хотя сложный клиент). Вопрос, могут ли уволить на основании просьбы клиента? при стаже на данном месте в 2 года, и наличии благодарственных писем от других клиентов!

Из него следует, что его тупо попросили написать по собственному. Вот пусть он и уточнит, предлагали ли ему продолжить работать, но при этом активно искать новую работу (вариант кстати не самый плохой). Других источников информации у нас все равно нет.

Подозреваю, что с "были посланы" все и началось.

Еще раз хочу сказать. Я не оправдываю априори действия руководства, поскольку при беседах не присутствовал и деталей не знаю. Просто пробую присутствующим объяснить, что составлять мнение о конторе на основании одного конкретного случая не надо. Не все так у нас плохо, как кому-то хотелось бы представить.
11 дек 08, 23:03    [6559780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
curr

Подозреваю, что с "были посланы" все и началось.

Просто пробую присутствующим объяснить, что составлять мнение о конторе на основании одного конкретного случая не надо. Не все так у нас плохо, как кому-то хотелось бы представить.

Был в своем праве. Хотят сократить - пожалуйста, по ТК: извещение за два месяца, выходное пособие в размере оклада и, если за месяц работу не нашел, еще оклад. А "попросили написать по собственному" - детский сад, штаны на лямках.

Ну да, не все плохо. Но и хорошего тоже немного...
11 дек 08, 23:09    [6559807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Зашедший

Был в своем праве. Хотят сократить - пожалуйста, по ТК: извещение за два месяца, выходное пособие в размере оклада и, если за месяц работу не нашел, еще оклад. А "попросили написать по собственному" - детский сад, штаны на лямках.

Ну да, не все плохо. Но и хорошего тоже немного...

В том-то и дело, что не сократить. Если бы шло массовое (или выборочное, не принципиально) сокращение - это другое дело. Тут человека решили уволить, потому что результат работы не устраивает. Это все-таки немного разные вещи. Ну то есть я понимаю, что ему приятнее думать, что его сокращают из-за кризиса. Однако это не так.
В данном случае, если действовать согласно ТК, контора должна была бы заниматься сбором доказательств, а потом увольнением по статье. (И это получилось бы. Работа внедренца - она вообще такая... скользкая и сложная. Что-то сделать не так, пусть даже случайно, достаточно легко.) Вот только я не уверен, что это было бы лучше для увольняемого. Да и конторе лишний геморрой ни к чему. Поэтому предложили разойтись по-хорошему.
11 дек 08, 23:32    [6559917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr

Подозреваю, что с "были посланы" все и началось.

А если предлагают "по собственному", вы предлагает условия, на которых согласен это сделать, а вас начинают пытаться, пардон, "развести как первокурсника"? по моему слова "были посланы" вполне адекватны...
11 дек 08, 23:36    [6559944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Dremmmm

А если предлагают "по собственному", вы предлагает условия, на которых согласен это сделать, а вас начинают пытаться, пардон, "развести как первокурсника"? по моему слова "были посланы" вполне адекватны...

Ну так это же смотря что за условия вы предлагаете и смотря как вас пытаются развести. Я при разговоре не присутствовал, поэтому оценивать позицию сторон мне сложно.
11 дек 08, 23:42    [6559971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
curr
В том-то и дело, что не сократить. Если бы шло массовое (или выборочное, не принципиально) сокращение - это другое дело. Тут человека решили уволить, потому что результат работы не устраивает. Это все-таки немного разные вещи. Ну то есть я понимаю, что ему приятнее думать, что его сокращают из-за кризиса. Однако это не так.
В данном случае, если действовать согласно ТК, контора должна была бы заниматься сбором доказательств, а потом увольнением по статье. (И это получилось бы. Работа внедренца - она вообще такая... скользкая и сложная. Что-то сделать не так, пусть даже случайно, достаточно легко.) Вот только я не уверен, что это было бы лучше для увольняемого. Да и конторе лишний геморрой ни к чему. Поэтому предложили разойтись по-хорошему.

Ну, обсуждение по второму кругу пошло. Все уже обсуждали здесь. Лично я с такой точкой зрения не согласен, но повторять одни и те же аргументы во втором топике сил никаких нет :)
11 дек 08, 23:46    [6559988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
curr
Тут человека решили уволить, потому что результат работы не устраивает. Это все-таки немного разные вещи. Ну то есть я понимаю, что ему приятнее думать, что его сокращают из-за кризиса. Однако это не так.
В данном случае, если действовать согласно ТК, контора должна была бы заниматься сбором доказательств, а потом увольнением по статье. ... Вот только я не уверен, что это было бы лучше для увольняемого. Да и конторе лишний геморрой ни к чему. Поэтому предложили разойтись по-хорошему.

Если так - нормальный вариант предложили. Но вот бред со служебной тайной зря затеяли - мало того, что суд на эту нелепую попытку косо посмотрит, так еще и в достаточно узкой среде ИТ компанию выставили на посмешище. Если уж не получилось договориться, надо было идти проверенным путем набора и документации реальных претензий (нарушения трудовой дисциплины, неустраненные претензии заказчиков).
11 дек 08, 23:59    [6560048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Лосяш

Ну, обсуждение по второму кругу пошло. Все уже обсуждали здесь. Лично я с такой точкой зрения не согласен, но повторять одни и те же аргументы во втором топике сил никаких нет :)

Ну хорошо, не будем :)
Просто в данном топике разговор выродился в то, какая ужасная контора, увольняет такого ангела. А на самом деле все не так уж однозначно.
11 дек 08, 23:59    [6560049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Зашедший
curr
Тут человека решили уволить, потому что результат работы не устраивает. Это все-таки немного разные вещи. Ну то есть я понимаю, что ему приятнее думать, что его сокращают из-за кризиса. Однако это не так.
В данном случае, если действовать согласно ТК, контора должна была бы заниматься сбором доказательств, а потом увольнением по статье. ... Вот только я не уверен, что это было бы лучше для увольняемого. Да и конторе лишний геморрой ни к чему. Поэтому предложили разойтись по-хорошему.

Если так - нормальный вариант предложили. Но вот бред со служебной тайной зря затеяли - мало того, что суд на эту нелепую попытку косо посмотрит, так еще и в достаточно узкой среде ИТ компанию выставили на посмешище. Если уж не получилось договориться, надо было идти проверенным путем набора и документации реальных претензий (нарушения трудовой дисциплины, неустраненные претензии заказчиков).

Насчет служебной тайны - я, честно говоря, тоже удивился. Это ж как надо было провести переговоры с руководством, чтобы оно на такое пошло...
12 дек 08, 00:02    [6560068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
curr
Насчет служебной тайны - я, честно говоря, тоже удивился. Это ж как надо было провести переговоры с руководством, чтобы оно на такое пошло...

Скорее - это ж до какой степени руководству (или хр - неизвестно, кому в голову пришла гениальная мысль) надо было потерять чувство реальности, чтобы вот так, единым махом, подвести компанию под потенциально громкое и - очень вероятно - провальное судебное дело.
12 дек 08, 00:13    [6560121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Зашедший
curr
Насчет служебной тайны - я, честно говоря, тоже удивился. Это ж как надо было провести переговоры с руководством, чтобы оно на такое пошло...

Скорее - это ж до какой степени руководству (или хр - неизвестно, кому в голову пришла гениальная мысль) надо было потерять чувство реальности, чтобы вот так, единым махом, подвести компанию под потенциально громкое и - очень вероятно - провальное судебное дело.

В руководстве-то не дураки сидят... Я не исключаю, что у них реально есть, что предъявить.
Что ж, насколько я понимаю, Dremmm'у терять теперь нечего - а это значит, что самое интересное еще впереди. Посмотрим...
12 дек 08, 00:22    [6560144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
sergwsk
Member

Откуда: М
Сообщений: 558
автор
В руководстве-то не дураки сидят

Обычные, новорусские хамы. Ну а если гавно из них уже полезло - может на всех на вас попасть. Поэтому вам (планктону) надо молиться на то, чтобы Dremmm победил в споре (лучше даже в суде), каким бы "плохим" он сам ни был. :-).
Если он проиграет - следующие за ним будете все вы.

Сообщение было отредактировано: 12 дек 08, 10:23
12 дек 08, 09:02    [6560523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2631
curr,
А вы не считате, что позиция:
"Мы тебя держим на работе, хоть ты и плохой, потому что кадровый голод и лучше пока не найти. Но как только ситуация изменится на рынке, мы тебя сразу попросим уйти"
как это по мягче сказать . . . . . это отношение к этому сотруднику, как к быдлу?!
По-моему, это очень лицемерно,пошло и не по-мужски.Я у такого начальника работать бы не стал.
К сотрудникам, нужно в первую очередь относится как к людям, а не ставить цели компании выше человечекских отношений. А то получается попользовались, а когда стал не нужен - выбросили.
По-моему, даже один такой случай очень хорошо характеризует компанию.

Сообщение было отредактировано: 12 дек 08, 10:28
12 дек 08, 09:39    [6560694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dmitriy O.
Member [заблокирован]

Откуда: Ярославль
Сообщений: 7382
автор
автор
В руководстве-то не дураки сидят

Обычные, новорусские хамы


+1
Да "жирные" годы сдорово растлили многие конторы. Да и Россию в целом - за правило считалось держать на хороших ЗП "Своих" даже если они кретины и дебилы и ничего не делают - тоесть реальный убыток компании минимум на их ЗП а за частую и гораздо более.
И также за правило было ставить на денежные "хлебные" места дебилов и хамов начальников если он чейто родственник или умелый пополизатор даже если руководитель из него ноль.

Тогда денег ни кто не считал и убытков от такой кадровой политики тоже.

На западе давно пережили эту болезнь и там даже в семейном бизнесе отец ни когда не поставит сына начальником если он сначала не поработает в низах и не докажет что он сможет вести бизнес с прибылью.

Сейчас и Россия в такой ситуации когда конторы с кумовством и кастовостью с наплевательским отношением пусть и к "чужим" но умным сотрудникам. Начинают раззорятся. В агонии ети конторы топят всех и вся. Поетому и спускать таким адским конторам такого отношения незя.
12 дек 08, 09:45    [6560728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
curr
В руководстве-то не дураки сидят...

Вспоминая БФТ, ту кадровую чехарду и дикую текучку, которая там была постоянно - я бы не делал столь далеко идущих выводов о стратегических талантах начальства ;)
12 дек 08, 10:29    [6560998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
Serf
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу...Судя по постам сотрудника он изначально взял неверный тон переговоров...


А что такое взаимная лояльность? Это компенсация в большем или меньшем размере по сравнению с положенными по ТК?

curr
Впрочем, за всю контору не скажу, она большая. Но такой ситуации раньше никогда не было, что заставляет меня сделать вывод о некоторой предвзятости нашего героя, которая, к сожалению, передается и остальным участникам дискуссии.


Не могу не согласиться - в условиях конфликта с руководством обсуждать это в публичном форуме в интернете, означает уменьшение шансов на мирное решение спорных вопросов.

Циничный Кот
А почему компания не может профессионально уволить даже _одного_ сотрудника так, чтобы он не кричал о несправедливости на весь Интернет и в суд документы не собирал? Тем более что масштабных сокращений нет, судя по выше написанному.

Кстати, есть с чем сравнивать - прошли масштабные сокращения, но обиженных почему-то нет, на компанию никто не жалуется. Договорились со всеми.


Исходя из тех данных, которые озвучены, реального разглашения ком. тайны нет, соответственно, если дремм подаст-таки в суд, контора его проиграет 100 пудов.
12 дек 08, 10:29    [6561002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Serf
Member

Откуда:
Сообщений: 69
wgm
[quot Serf]Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу...Судя по постам сотрудника он изначально взял неверный тон переговоров...


А что такое взаимная лояльность? Это компенсация в большем или меньшем размере по сравнению с положенными по ТК?

Это когда стороны садятся и решают подобные вопросы за столом переговоров, а не когда одна из них нарушив элементарную этику поливает другую в интернете
12 дек 08, 10:45    [6561139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
Serf
[
Это когда стороны садятся и решают подобные вопросы за столом переговоров, а не когда одна из них нарушив элементарную этику поливает другую в интернете

Я предлагал договориться! причем, неоднократно, и даже пошел на уступки, только вместо этого, мне начали перечислять "плохие" варианты развития событий. Кстати на определенных услових, я и сейчас догов договаривать, естественно если фирма на это пойдет, я отпишусь что ситуация была решена мирно, все осознали свои ошибки и далее все будет хорошо.

PS: т.к. иначе события будут развиваться еще месяца 2, боюсь что данный ветка форума, будет в первых местах у поисковиков
12 дек 08, 11:48    [6561672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Nick Anikin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2174
Serf
Это когда стороны садятся и решают подобные вопросы за столом переговоров, а не когда одна из них нарушив элементарную этику поливает другую в интернете
Это кто поливал? Насколько я помню другую ветку, Dremmmm не разглашал название компании, пока его не уволили.
12 дек 08, 11:50    [6561700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
sergwsk,
а вы давно в БФТ работаете?
12 дек 08, 13:39    [6562588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
Serf
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу...Судя по постам сотрудника он изначально взял неверный тон переговоров...


То, что Вы называете компромиссом, на самом деле является обманом работника. вымогательством у него части полагающейся ему по закону суммы компенсации.

Аргументация, конечно, железная - кризис и все тяжело.

В таком случае встречное предложение, основанное на этой аргументации: выплачивать работнику выходное пособие в удвоенном размере по причине того, что в условиях кризиса работу найти тяжелее и дольше.

Как Вам такая идея?

На мой взгяд ничем не лучше и не хуже предлагаемой Вами.
12 дек 08, 14:43    [6563321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
polarius
Больше всего поражает одно, я бы уволила на месте директора кадровика в первую очередь, hr платят деньги за то, чтобы по - человечески люди увольнялись, а не со скандалом, да и судя по описанию ситуации о ТК она только слышала...

Мало того, что человеку карьеру подпортила, так еще и компанию пропиарили, это камень в сторону "таких компетентных" hr


А здесь я с Вами полностью соглашусь.

Вместе с тем, в данной ситуации вижу и существенную недоработку руководства. Она заключается в том, что они просто банально не учли уровень квалификации HR'а, работающего у них. По идее у них должно быть предусмотрено, что увольнения отдаются на откуп кадровикам только в случае их типичности, шаблонности. Например, по собственному желанию. Любые другие должны осуществляться в плотной связке с юристом и под его жестким контролем.

Сообщение было отредактировано: 12 дек 08, 15:26
12 дек 08, 14:48    [6563368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Serf
Member

Откуда:
Сообщений: 69
Профсоюз
Serf
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу...Судя по постам сотрудника он изначально взял неверный тон переговоров...


То, что Вы называете компромиссом, на самом деле является обманом работника. вымогательством у него части полагающейся ему по закону суммы компенсации.

Аргументация, конечно, железная - кризис и все тяжело.

В таком случае встречное предложение, основанное на этой аргументации: выплачивать работнику выходное пособие в удвоенном размере по причине того, что в условиях кризиса работу найти тяжелее и дольше.

Как Вам такая идея?

На мой взгяд ничем не лучше и не хуже предлагаемой Вами.


Профсоюз, кажется в моем посте ничего не было про размер компромиссной суммы, извините!!!))) а потом если сотрудник работал, к примеру (я сейчас не о Dremmm) недобросовестно, при том что ему платили добросовестно...то как это называется со стороны сотрудника ...вымогательством...или воровством...это я про относительность правоты сторон?
12 дек 08, 15:20    [6563687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
curr
Циничный Кот
Слонотоп
Ну что же, коли обещал, так расскажу вам про то, как сейчас, в конце 2008 года, работается в БФТ.
...
Кризис:
В компании до сих пор не было ни сокращений, ни уменьшения зарплат, ни отказа от соцпакета.
...
---
Лучший бонус за 2008 год - работа в 2009-м. (С) Новый кадровый анекдот



А почему компания не может профессионально уволить даже _одного_ сотрудника так, чтобы он не кричал о несправедливости на весь Интернет и в суд документы не собирал? Тем более что масштабных сокращений нет, судя по выше написанному.


Не одного. Избавление от старых сотрудников идет регулярно и постоянно. Расстаемся мы при этом всегда мирно и сохраняем хорошие отношения. Проблема, как я уже говорил, была в нехватке кадров. Хоть и плохой, но что-то он делал. Человека (не этого конкретно, а вообще) держали до тех пор, пока не находили ему альтернативу. Понятно, что с наступлением кризиса найти альтернативу стало гораздо легче.
Еще раз повторюсь. Я сейчас говорю не о данном конкретном случае, а об общей ситуации в компании, в соответствии с темой топика.



Мне лично в общем-то все равно, что это за компания. Но вот нестыковки почему-то в глаза бросаются:

1A. "В компании до сих пор не было ни сокращений"
1B. "Избавление от старых сотрудников идет регулярно и постоянно"


2A. "Расстаемся мы при этом всегда мирно и сохраняем хорошие отношения"
2B. "Хотят уволить за несоответствие, как с этим бороться?"




Складывается ощущение, что декларируется одно, а происходит что-то совсем другое. При всем при этом в компании с нормально работающими процессами старые сотрудники, как правило - самые ценные кадры в силу своего опыта и знаний. Зачем от них нужно регулярно избавляться - мне понять затруднительно. Единственное место, где я такой процесс видел, так это в кузницах кадров, где политика выглядит примерно так: нанять студентов побольше и подешевле, как те заматереют и начнут претензии по з.п. предъявлять - поувольнять всех и повторить итерацию.
12 дек 08, 16:47    [6564520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2631
Serf, я уже написал, как это называется.
Читать тут :
автор

А вы не считате, что позиция:
"Мы тебя держим на работе, хоть ты и плохой, потому что кадровый голод и лучше пока не найти. Но как только ситуация изменится на рынке, мы тебя сразу попросим уйти"
как это по мягче сказать . . . . . это отношение к этому сотруднику, как к быдлу?!
По-моему, это очень лицемерно,пошло и не по-мужски.Я у такого начальника работать бы не стал.
К сотрудникам, нужно в первую очередь относится как к людям, а не ставить цели компании выше человечекских отношений. А то получается попользовались, а когда стал не нужен - выбросили.
По-моему, даже один такой случай очень хорошо характеризует компанию.

Если сотрудник работает недобросовестно, то с ним нужно расставаться моментально. Если не расставались, значит все устраивало.
12 дек 08, 17:10    [6564730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
инженерка
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 75
curr
и если бы был человек адекватный - вполне мог бы нормально с руководством договориться. и договорился бы. потому что руководство - нормальное. но он решил все это выплеснуть наружу - а кому это может понравится? вот , видимо, и решили, что договариваться с ним смысла нет.

С чего вы решили, что сотрудник вообще должен нормально договариваться?? Это его право как ему себя вести - нормально или ненормально! С чего вы решили, что сотрудник не имеет права выплеснуть дерьма в сторону фирмы? С чего вы решили, что сотрудник должен задумываться, понравится ли его руководству инфа, которую он пишет на sql.ru или нет?
А вот руководство НЕ имеет права увольнять по статье за разглашение коммерческой тайны, когда разглашение не имеет места быть!


Если руководство БФТ не утраивала его работа - то 1) должны были предупредив за 2 месяца, сократить с выплатой компенсаций, положенных по ТК либо 2) доказать его несоответствие занимаемой должности и уволить по статье.
Но вместо этого руководство начинает разводить неугодного им сотрудника на увольнение по собственному желанию и в этой ситуации Dremmmm правильно сделал, что требовал с фирмы компенсацию и что послал нахер при отказе выплат компенсаций.
И после этого тупое руководство (см.действия руководства) злится и увольняет за разглашение коммерческой тайны, хотя естественного никакого разглашения и не было!

это же БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ!!! Тем самым БФТ поставила себя в ситуацию 100% проигрыша в суде и сделала себе поганую репутацию!
ПОЗОР БФТ!!! ПОЗОР БФТ!!! ПОЗОР БФТ!!!

Dremmmm, тебе удачи в суде против БФТ!
12 дек 08, 17:17    [6564764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Sorro2
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 319
iscrafm
Лосяш,

а что из этого наш герой разгласил? Из этих 11-ти пунктов он ничего не разглашал, по крайней на SQL.RU я не нашел, так что не думаю что речь идет об этом. Были рассказы о том, чем в компании, в которой он работает заполнен багтрек, какие сроки на исправление установлены. Интересно, почему учредительные документы не являются коммерческой тайной, а рассказы о состоянии продуктов, производимых компанией - являются? И никакой закон не запрещает относить подобную информацию к коммерческой тайне. И попадает наружу такая информация благодаря инсайдерам и болтунам на форумах.

То есть вы сейчас, непосредственно на этом форуме, утверждаете что: "в некой компании (условно назовем её БФТ) заполнен багтрек"???
Какой у Вас IP? Подписывали ли Вы соглашение о неразглашении?
12 дек 08, 17:18    [6564769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8933
--__Александр__--
curr,
А вы не считате, что позиция:
"Мы тебя держим на работе, хоть ты и плохой, потому что кадровый голод и лучше пока не найти. Но как только ситуация изменится на рынке, мы тебя сразу попросим уйти"
как это по мягче сказать . . . . . это отношение к этому сотруднику, как к быдлу?!
По-моему, это очень лицемерно,пошло и не по-мужски.


Расскажите, как Вы характеризуете позицию "Я работаю в компании N, хоть она и плохая, потому что лучше сейчас ничего не найти. Как только я найду чего получше - сразу же уйду"?
Она тоже лицемерная, пошлая и немужская или как?
12 дек 08, 17:33    [6564835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Sorro2,
вроде как ясно написано, по-русски. Кто говорит и что. Вы даже процитировали это.
12 дек 08, 17:39    [6564870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2631
Кот Матроскин,
Если непосредственный начальник переодически спрашивает, все ли тебя устраивает и ты ему отвечаешь, что ДА, тебя в компании все нравится, то описанная вами позиция лицемерная и немужская.
А вообще, надо сообщать непосредственному руководителю за 2-3 месяца, что начинаешь искать новую работу.
12 дек 08, 17:40    [6564881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
--__Александр__--
А вообще, надо сообщать непосредственному руководителю за 2-3 месяца, что начинаешь искать новую работу.


Вы всегда так делаете?

И какой смысл так делать? Вот я, например, искал работу, спустя полгода после того, как начал работать. Поискал-поискал, ничего не нашёл, работаю дальше. Какой смысл был бы, если бы я известил об этом начальника? Зачем ему об этом знать?

Сообщение было отредактировано: 12 дек 08, 17:43
12 дек 08, 17:41    [6564890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
Serf
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу
Поясните мне, пожалуйста, где здесь ВЗАИМНАЯ лояльность? Аргумент "не портим трудовую записью о сокращении" меня не убеждает, сразу скажу.
12 дек 08, 17:54    [6564959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
Профсоюз
То, что Вы называете компромиссом, на самом деле является обманом работника. вымогательством у него части полагающейся ему по закону суммы компенсации.

Аргументация, конечно, железная - кризис и все тяжело.

В таком случае встречное предложение, основанное на этой аргументации: выплачивать работнику выходное пособие в удвоенном размере по причине того, что в условиях кризиса работу найти тяжелее и дольше.

Как Вам такая идея?

На мой взгяд ничем не лучше и не хуже предлагаемой Вами.
+1024
12 дек 08, 17:55    [6564962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8933
--__Александр__--
Кот Матроскин,
Если непосредственный начальник переодически спрашивает, все ли тебя устраивает и ты ему отвечаешь, что ДА, тебя в компании все нравится, то описанная вами позиция лицемерная и немужская.

Ну то есть если работник не подходит периодически к начальству и не спрашивает, достаочно ли хорошо он работает - то и позиция фирмы "сменить при первой возможности" тоже вполне нормальная, так?

--__Александр__--

А вообще, надо сообщать непосредственному руководителю за 2-3 месяца, что начинаешь искать новую работу

Я не вполне уверен, что топикстартер полностью разделяет эту вашу позицию и вел бы себя при смене работы точно так же. Как аукнется - так и откликнется.
12 дек 08, 17:55    [6564964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
--__Александр__--
К сотрудникам, нужно в первую очередь относится как к людям, а не ставить цели компании выше человечекских отношений
Сотрудник работает средненько, конфликтует с коллегами, а хочет повышения зарплаты и премию. Если отказать - это ранит его чувства. Что делать? Как "не ставить цели компании выше человеческих отношений"? Или учить и востипывать? А может, пожуртвовать одним, ради блага многих?
Сколько гемора из-за того, что некоторые пытаются приписать другим дополнительные обязательства. Работники-раздолбаи ждут, что им все простят (см. социальная ответственность и гуманизм).
Работодатели-уроды ждут, что на них бесплатно поработают (см. "Мы команда, у нас общие цели")...
Ужос.
12 дек 08, 18:00    [6564986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8933
Lary Ellison
Serf
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу
Поясните мне, пожалуйста, где здесь ВЗАИМНАЯ лояльность? Аргумент "не портим трудовую записью о сокращении" меня не убеждает, сразу скажу.

Взиаимная лояльность тут в том, чтобы не заниматься взаимным фарсом в виде 2 месяцев отработки после предупреждения. Понятно, что толку от работника в эти 2 месяца будет немного, но с другой стороны жизнь ему попортить можно.
12 дек 08, 18:02    [6564999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
--__Александр__--
А вообще, надо сообщать непосредственному руководителю за 2-3 месяца, что начинаешь искать новую работу.
А если пришло письмо от знакомого на тему "ты работу сменить не хочешь? У меня тут...", то надо доложить об этом начальнику не позже чем через час после получения.
12 дек 08, 18:02    [6565002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
Кот Матроскин
Взиаимная лояльность тут в том, чтобы не заниматься взаимным фарсом в виде 2 месяцев отработки после предупреждения. Понятно, что толку от работника в эти 2 месяца будет немного, но с другой стороны жизнь ему попортить можно.
Согласен.
12 дек 08, 18:04    [6565008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
--__Александр__--
curr,
А вы не считате, что позиция:
"Мы тебя держим на работе, хоть ты и плохой, потому что кадровый голод и лучше пока не найти. Но как только ситуация изменится на рынке, мы тебя сразу попросим уйти"
как это по мягче сказать . . . . . это отношение к этому сотруднику, как к быдлу?!
По-моему, это очень лицемерно,пошло и не по-мужски.Я у такого начальника работать бы не стал.
К сотрудникам, нужно в первую очередь относится как к людям, а не ставить цели компании выше человечекских отношений. А то получается попользовались, а когда стал не нужен - выбросили.
По-моему, даже один такой случай очень хорошо характеризует компанию.

Ну представьте. Работает такой вот человек. Работает вместе с другими. Работает плохо. Его непосредственный начальник думает: "Ладно. Не разобрался еще человек, не въехал. Поработает пару месяцев - разберется." Проходит месяц. Лучше не становится. С человеком ведется беседа: "тебе надо подтянуться, у тебя не получается. Поработай вот над этой областью, вот над этой. Вот здесь подтянись." И тянется это долго. Потому что что-то человек уже все-таки умеет. Увольнять его и искать и обучать с нуля другого - долго, да и в этого уже деньги вложены. Вот и ждем, пока образумится. Либо пока не надоест. Либо пока не найдем кого-то реально лучше.
Или, по-вашему, нам нужно увольнять его по несоответствствию сразу, при первой же ошибке?
автор
А то получается попользовались, а когда стал не нужен - выбросили.
По-моему, даже один такой случай очень хорошо характеризует компанию.

Вообще-то ему платили зарплату. Ровно такую же, как тем, кто работает хорошо, в отличие от него. Это называется попользовались? Наоборот, в него деньги вкладывали в надежде получить хоть какую-то отдачу.
12 дек 08, 18:29    [6565106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Dmitriy O.

Сейчас и Россия в такой ситуации когда конторы с кумовством и кастовостью с наплевательским отношением пусть и к "чужим" но умным сотрудникам. Начинают раззорятся. В агонии ети конторы топят всех и вся. Поетому и спускать таким адским конторам такого отношения незя.

Напомню, что человека изначально хотели уволить за несоответствие.
Слово "умным" в данном случае не применимо. Не надо валить все шаблоны в одну кучу. Тут ситуация другая.
12 дек 08, 18:32    [6565119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Зашедший
curr
В руководстве-то не дураки сидят...

Вспоминая БФТ, ту кадровую чехарду и дикую текучку, которая там была постоянно - я бы не делал столь далеко идущих выводов о стратегических талантах начальства ;)

Руководство сменилось целиком примерно два года назад, вы в курсе?
12 дек 08, 18:33    [6565124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Николай1
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 495
Кот Матроскин
Lary Ellison
Serf
Стоит обратить внимание на то, что многие компании проводят сокращения по т наз соглашению сторон, когда речь идет о некой компромиссной сумме...и это нормально, т.к. кризис это форс-мажор для всех и для работодателей и для кандидатов...в любом случае хороший компромисс это взаимная лояльность и желание сторон идти навстречу друг другу
Поясните мне, пожалуйста, где здесь ВЗАИМНАЯ лояльность? Аргумент "не портим трудовую записью о сокращении" меня не убеждает, сразу скажу.

Взиаимная лояльность тут в том, чтобы не заниматься взаимным фарсом в виде 2 месяцев отработки после предупреждения. Понятно, что толку от работника в эти 2 месяца будет немного, но с другой стороны жизнь ему попортить можно.


Почему немного?
Надо всегда помнить, что от твоей работы зависит не только "довольство рукводства", но и многие другие люди (коллеги, клиенты). И уж они то точно ни в чем перед тобой не виноваты. Так что будь добр, работай как положено....
12 дек 08, 18:40    [6565160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
wgm

Исходя из тех данных, которые озвучены, реального разглашения ком. тайны нет, соответственно, если дремм подаст-таки в суд, контора его проиграет 100 пудов.

А я вот почему-то верю в наше руководство и юристов. Чувствую, та ветка, где Dremmm обещал рассказывать о своих успехах, будет жить еще долго :)
12 дек 08, 18:41    [6565164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Dremmmm
Serf
[
Это когда стороны садятся и решают подобные вопросы за столом переговоров, а не когда одна из них нарушив элементарную этику поливает другую в интернете

Я предлагал договориться! причем, неоднократно, и даже пошел на уступки, только вместо этого, мне начали перечислять "плохие" варианты развития событий. Кстати на определенных услових, я и сейчас догов договаривать, естественно если фирма на это пойдет, я отпишусь что ситуация была решена мирно, все осознали свои ошибки и далее все будет хорошо.

Вы же понимаете, что после того, что поднялось в форуме благодаря вам, шансы на то, чтобы договориться по-хорошему стремяться к нулю?
12 дек 08, 18:43    [6565174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Профсоюз

То, что Вы называете компромиссом, на самом деле является обманом работника. вымогательством у него части полагающейся ему по закону суммы компенсации.

Это не вымогательство, а желание решить вопрос мирно. Я уже писал это, но повторюсь: человека увольняют, потому что он плохо работает. Пути у конторы есть два: договориться по-хорошему (человек уходит с чистой трудовой и какой-то компенсацией на первое время, пока работу не найдет), либо собирать доказательства и увольнять человека по несоответствию. Ясно, что первый вариант наиболее предпочтителен для обоих сторон. Проблема только в размере компенсации, но закон тут не причем. Если по закону - то компенсации при увольнении за несоответствие не положено.
12 дек 08, 18:50    [6565204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Serf
а потом если сотрудник работал, к примеру (я сейчас не о Dremmm) недобросовестно, при том что ему платили добросовестно...то как это называется со стороны сотрудника ...вымогательством...или воровством...это я про относительность правоты сторон?

+1
абсолютно согласен. при этом человек осознает, что работает плохо (ему об этом говорят). но продолжает работать.
12 дек 08, 18:52    [6565208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Циничный Кот

Мне лично в общем-то все равно, что это за компания. Но вот нестыковки почему-то в глаза бросаются:

1A. "В компании до сих пор не было ни сокращений"
1B. "Избавление от старых сотрудников идет регулярно и постоянно"

Это разные вещи. Сокращений (когда человек работает хорошо, а его увольняют, потому что сэкономить хотят) действительно нет. Избавление идет не от старых сотрудников, а от плохих работников. Есть все-таки разница.

Циничный Кот

2A. "Расстаемся мы при этом всегда мирно и сохраняем хорошие отношения"
2B. "Хотят уволить за несоответствие, как с этим бороться?"

Почему никому не пришел на ум ответ "соответствовать"?
Ну поймите, если человек плохо работает - его увольняют. И это нормально - никто не будет держать его из альтруистических побуждений. Тем более, что решение об увольнении принимают непосредственные руководители, которые деньгами не распоряжаются. Им дают людей и требуют результатов. Если руководитель держит не умеющих работать людей, он сам себе роет могилу. Потому что к нему придет начальство и спросит: "почему задачи не выполнены? ведь у тебя все необходимые ресурсы были?" И будет он объяснять, что, мол, не справляется человек, а уволить жалко...
Циничный Кот

Складывается ощущение, что декларируется одно, а происходит что-то совсем другое.

На самом деле варианты А и В друг другу не противоречат. Что я и попытался объяснить.
Циничный Кот

При всем при этом в компании с нормально работающими процессами старые сотрудники, как правило - самые ценные кадры в силу своего опыта и знаний. Зачем от них нужно регулярно избавляться - мне понять затруднительно. Единственное место, где я такой процесс видел, так это в кузницах кадров, где политика выглядит примерно так: нанять студентов побольше и подешевле, как те заматереют и начнут претензии по з.п. предъявлять - поувольнять всех и повторить итерацию.

Думаю, я объяснил, в чем вы не правы. Увольняют не старых сотрудников, а плохих работников. Старых, опытных, наоборот, двигают вверх и держатся за них, в том числе и увеличивая им зарплату. Даже сейчас, во время кризиса.
12 дек 08, 19:03    [6565246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
инженерка

С чего вы решили, что сотрудник вообще должен нормально договариваться?? Это его право как ему себя вести - нормально или ненормально! С чего вы решили, что сотрудник не имеет права выплеснуть дерьма в сторону фирмы?

То есть от организации вы требуете соблюдения прав и "человеческого" отношения к сотруднику, а тот в свою очередь имеет право поливать фирму грязью? Удобная позиция...
инженерка

А вот руководство НЕ имеет права увольнять по статье за разглашение коммерческой тайны, когда разглашение не имеет места быть!

А вот это пусть решает суд. Ни вы, ни я не знаем, было там что-то или не было.

инженерка
Если руководство БФТ не утраивала его работа - то 1) должны были предупредив за 2 месяца, сократить с выплатой компенсаций, положенных по ТК либо 2) доказать его несоответствие занимаемой должности и уволить по статье.
Но вместо этого руководство начинает разводить неугодного им сотрудника на увольнение по собственному желанию и в этой ситуации Dremmmm правильно сделал, что требовал с фирмы компенсацию и что послал нахер при отказе выплат компенсаций.

Вы невнимательно читали топик. Предлагали договариваться по-хорошему. Просто желание пропало после появления в форуме сообщений.

инженерка

И после этого тупое руководство (см.действия руководства) злится и увольняет за разглашение коммерческой тайны, хотя естественного никакого разглашения и не было!

это же БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ!!! Тем самым БФТ поставила себя в ситуацию 100% проигрыша в суде и сделала себе поганую репутацию!
ПОЗОР БФТ!!! ПОЗОР БФТ!!! ПОЗОР БФТ!!!

Dremmmm, тебе удачи в суде против БФТ!

Вас, видимо, в свое время все-так уволили из БФТ, а? Или вы сейчас с гордостью расскажете, что не смогли больше существовать в этом воплощении ада на земле и бросили руководству в лицо заявление об уход по собственному желанию?
12 дек 08, 19:11    [6565278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
curr
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Кот Матроскин

Расскажите, как Вы характеризуете позицию "Я работаю в компании N, хоть она и плохая, потому что лучше сейчас ничего не найти. Как только я найду чего получше - сразу же уйду"?
Она тоже лицемерная, пошлая и немужская или как?

+1
Особенно учитывая тот факт, что Dremmm начал искать новую работу чуть ли не несколько лет назад, если мне память не изменяет.
12 дек 08, 19:13    [6565286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
polarius
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2094
curr


я из всего описанного поняла только одно, ну может он и не соответствует требованиям компании, и работник неважный и т.д., НО, раз до такого скандала дошло- это недоработка отдела персонала, руководителя и т.д....


Человек должен понимать, за что его увольняют, если бы ему это объяснили доходчиво - этой бы темы не было

Особенно учитывая тот факт, что Dremmm начал искать новую работу чуть ли не несколько лет назад, если мне память не изменяет.

ну раз такая информация была, надо было уже тогда какие-то меры предпринимать, поговорить с ним, что не так, помочь и т.д. Если уж совсем никак общего языка не нашли бы, то увольнять тогда, а не сейчас.


Если даже допустить, что у автора не все в порядке с психикой, он поднял шум первый за все время существования организации, возникает вопрос тогда, ну он же там работал как-то 2 года, ну а зачем тогда его надо было 2 года там держать то?
Чтобы сейчас сказать, что он плохо работает?

А вообще не завидую организации, мало того, что пропиарили на весь интернет, так еще и перед судом проверка наверняка "осчастливит" своим присутствием, хлопот необершься
12 дек 08, 19:39    [6565379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
sergwsk
Member

Откуда: М
Сообщений: 558
2 Curr:
Не понимаю Вас ( если Вы конечно наёмный работник в этой компании).
Если Dremmm победит, то это будет также и ваша победа. Если Dremmmm проиграет, то это будет и ваше поражение. Это вам понятно или требуется время на осознание?
12 дек 08, 21:16    [6565618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
Serf
Профсоюз, кажется в моем посте ничего не было про размер компромиссной суммы, извините!!!))) а потом если сотрудник работал, к примеру (я сейчас не о Dremmm) недобросовестно, при том что ему платили добросовестно...то как это называется со стороны сотрудника ...вымогательством...или воровством...это я про относительность правоты сторон?


Я полагаю, что установленная законом сумма и есть копромиссная. Она же - единственно возможная.
Если работник работает недобросовестно, то для этого ТК предусматривает дисциплинарные меры воздействия. В их число пересмотр размера выходного пособия не входит.
При любом раскладе, если работник работает, ему платят деньги, не применяют взысканий, то работник работает хорошо. Это означает, что он выполняет все то, что от него ожидает работодатель. Никакого вымогательства или воровства здесь нет.

Если работник в состоянии написать двадцать селектов в день, но пишет только один в неделю, а работодатель его оплачивает и не выражает недовольства, значит ему этого вполне достаточно.

Сообщение было отредактировано: 14 дек 08, 23:34
12 дек 08, 21:36    [6565687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Serf
Member

Откуда:
Сообщений: 69
Профсоюз,
это Вы полагаете...А про золотые парашюты Вы ничего не слышали? А зря!
12 дек 08, 21:43    [6565720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
Кот Матроскин
--__Александр__--
Кот Матроскин,
Если непосредственный начальник переодически спрашивает, все ли тебя устраивает и ты ему отвечаешь, что ДА, тебя в компании все нравится, то описанная вами позиция лицемерная и немужская.

Ну то есть если работник не подходит периодически к начальству и не спрашивает, достаочно ли хорошо он работает - то и позиция фирмы "сменить при первой возможности" тоже вполне нормальная, так?

--__Александр__--

А вообще, надо сообщать непосредственному руководителю за 2-3 месяца, что начинаешь искать новую работу

Я не вполне уверен, что топикстартер полностью разделяет эту вашу позицию и вел бы себя при смене работы точно так же. Как аукнется - так и откликнется.


Я бы посмотрел на этот вопрос с другой плоскости. Сама природа трудовых отношений очень специфична. Она проявляется хотя бы в том, что одна из сторон договора (работодатель) может быть кем угодно, в то время как другая сторона (работник) всегда физическое лицо. Иными словами - человек, личность. От этого надо плясать. Работодатель-организация ничто иное, как просто механизм. Соответственно и относиться к ней можно и нужно как к механизму. Работодатель-физ лицо требует к себе уже особого, человеческого отношения. Отношение к работнику всегда должно быть человеческим, не нарушающим его личность, его "эго".

Поэтому в отношениях работника и работодателя-человека стороны равновелики (специально не использую слово равноправны), а в отношениях работника и работодателя организации наибольшую и несоизмеримо большую величину представляет собой человек, т.е. работник.
12 дек 08, 22:03    [6565778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
Кот Матроскин
Взиаимная лояльность тут в том, чтобы не заниматься взаимным фарсом в виде 2 месяцев отработки после предупреждения. Понятно, что толку от работника в эти 2 месяца будет немного, но с другой стороны жизнь ему попортить можно.


Согласен, что проку от работника, предупрежденного о сокращении уже немного и что 2 месяца отработки - лицемерие.

Однако работодатели предпочитают получить эти два месяца, лишь бы не заплатить за них "просто так".

Сообщение было отредактировано: 14 дек 08, 23:35
12 дек 08, 22:11    [6565809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
curr
wgm

Исходя из тех данных, которые озвучены, реального разглашения ком. тайны нет, соответственно, если дремм подаст-таки в суд, контора его проиграет 100 пудов.

А я вот почему-то верю в наше руководство и юристов. Чувствую, та ветка, где Dremmm обещал рассказывать о своих успехах, будет жить еще долго :)


А я в торжество Закона.
12 дек 08, 22:16    [6565826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
curr
Вы же понимаете, что после того, что поднялось в форуме благодаря вам, шансы на то, чтобы договориться по-хорошему стремяться к нулю?


А почему собственно? Что незаконного в том, что Dremmmm, наткнувшись на беззаконие сообщил об этом в форуме?

Сообщение было отредактировано: 14 дек 08, 23:36
12 дек 08, 22:18    [6565835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
curr
Профсоюз

То, что Вы называете компромиссом, на самом деле является обманом работника. вымогательством у него части полагающейся ему по закону суммы компенсации.

Это не вымогательство, а желание решить вопрос мирно. Я уже писал это, но повторюсь: человека увольняют, потому что он плохо работает. Пути у конторы есть два: договориться по-хорошему (человек уходит с чистой трудовой и какой-то компенсацией на первое время, пока работу не найдет), либо собирать доказательства и увольнять человека по несоответствию. Ясно, что первый вариант наиболее предпочтителен для обоих сторон. Проблема только в размере компенсации, но закон тут не причем. Если по закону - то компенсации при увольнении за несоответствие не положено.


Заметьте, что человека уволили совсем не за несоответствие. Из этого любой разумный человек понимает, что за несоответствие уволить было бы сложнее, чем по такому абсурдному поводу.

С другой стороны, если результаты аттестации выявят несоответствие на следующий месяц после премирования за хорошую работу, то что можно подумать об этой аттестационной комиссии?

И еще один аргумент: если выявлено несоответсвие работника, то закон не предполагает немедленного увольнения. В конце концов, если работник не соответствует должности, то виноват в этом не он, а тот, кто принял его на эту должность и ежемесячно премировал.

Закон предусматривает предложение другой работы работнику, соответствующую его квалификации. Причем, работодатель обязан предложить ему все имеющиеся вакансии.
12 дек 08, 22:25    [6565855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
curr
от организации вы требуете соблюдения прав и "человеческого" отношения к сотруднику

Безусловно. Более того, это требует Закон. Причем, слово "человеческого" без кавычек.

curr
а тот в свою очередь имеет право поливать фирму грязью? Удобная позиция...

Конечно имеет. Особенно, если это ее собственная грязь, вылитая на него. Это справедливо.
Если по мнению фирмы работник позволил в своих сообщениях себе лишнее, то она может подать на него в суд за посягательство на деловую репутацию, а не увольнять за разглашение коммерческой тайны.

Или грязь в фирме и есть коммерческая тайна?


curr
А вот это пусть решает суд. Ни вы, ни я не знаем, было там что-то или не было.

+1 в плане того, что суд для того и существует, чтобы решать спорные ситуации.
Однако утверждение
инженерка
А вот руководство НЕ имеет права увольнять по статье за разглашение коммерческой тайны, когда разглашение не имеет места быть!

носит обобщенный характер и абсолютно верно по сути своей.

curr
Предлагали договариваться по-хорошему. Просто желание пропало после появления в форуме сообщений.

А надо было просто действовать по Закону.

curr
Вас, видимо, в свое время все-так уволили из БФТ, а? Или вы сейчас с гордостью расскажете, что не смогли больше существовать в этом воплощении ада на земле и бросили руководству в лицо заявление об уход по собственному желанию?

Я, например, никогда не работал в БФТ, но на мой взгяд, обсуждаемая здесь ситуация является позором российского работодательства.
12 дек 08, 22:40    [6565920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Профсоюз

Заметьте, что человека уволили совсем не за несоответствие. Из этого любой разумный человек понимает, что за несоответствие уволить было бы сложнее, чем по такому абсурдному поводу.

Вы так много пишете, показываете (кому?) юридическую грамотность и полную неосведомленность в деле. Вы хоть как адвокат типа, проследите историю вопроса в этом топике. О каком еще законе так много рассуждаете, если обстоятельств дела не видели? Или вы начинающий юрист, практикуетесь в красноречии? Поясните плз свою цель.
12 дек 08, 23:00    [6565990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr

А я вот почему-то верю в наше руководство и юристов. Чувствую, та ветка, где Dremmm обещал рассказывать о своих успехах, будет жить еще долго :)


Чем дольше она живет, тем выше она быдет в поисковиках, и тем больше "славы" приобретет БФТ!
13 дек 08, 00:15    [6566202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr

Вы же понимаете, что после того, что поднялось в форуме благодаря вам, шансы на то, чтобы договориться по-хорошему стремяться к нулю?

Как не странно для вас это будет звучать, но я это понимаю, но после того как мне сказали "...стилистика документа оставляет желать лучшего... пиши объяснительную", стало ясно, шансы уже равны нулю
13 дек 08, 00:21    [6566218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2631
Кот Матроскин
--__Александр__--
Кот Матроскин,
Если непосредственный начальник переодически спрашивает, все ли тебя устраивает и ты ему отвечаешь, что ДА, тебя в компании все нравится, то описанная вами позиция лицемерная и немужская.

Ну то есть если работник не подходит периодически к начальству и не спрашивает, достаочно ли хорошо он работает - то и позиция фирмы "сменить при первой возможности" тоже вполне нормальная, так?

Нет, абсолютно не так. ВО-первых,Почему вы пишите слово ТОЖЕ НОРМАЛЬНАЯ??? ТОЖЕ с чем???Я где-то написал, что какая-то позиция "НОРМАЛЬНАЯ".
Во-вторых.Позиция - "сменить при первой возможности", как со стороны работадателя, так и со стороны работника - с моей точке зрения в корне неправильная.
13 дек 08, 00:35    [6566255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2631
Lary Ellison
--__Александр__--
К сотрудникам, нужно в первую очередь относится как к людям, а не ставить цели компании выше человечекских отношений
Сотрудник работает средненько, конфликтует с коллегами, а хочет повышения зарплаты и премию. Если отказать - это ранит его чувства. Что делать? Как "не ставить цели компании выше человеческих отношений"? Или учить и востипывать? А может, пожуртвовать одним, ради блага многих?
Сколько гемора из-за того, что некоторые пытаются приписать другим дополнительные обязательства. Работники-раздолбаи ждут, что им все простят (см. социальная ответственность и гуманизм).
Работодатели-уроды ждут, что на них бесплатно поработают (см. "Мы команда, у нас общие цели")...
Ужос.

В такой ситуации, если работадатель должен сказать сотруднику, что его то-то и то-то неустраивает(пусть это да же ранит чувства). В противном случае - работадатель окажет работнику медвежью услугу.
13 дек 08, 00:39    [6566267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr

абсолютно согласен. при этом человек осознает, что работает плохо (ему об этом говорят). но продолжает работать.

А вот тут пожалуйста по подробней, НЕ кто из БФТ не говорил мне что я работаю плохо, до того момента когда мне предложили уволиться.
Все поставленные задания были выполнены, могу доказать, если вы сомневаетесь, стучите мне в аську.
13 дек 08, 00:39    [6566268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
--__Александр__--
Member

Откуда:
Сообщений: 2631
Lary Ellison
--__Александр__--
А вообще, надо сообщать непосредственному руководителю за 2-3 месяца, что начинаешь искать новую работу.
А если пришло письмо от знакомого на тему "ты работу сменить не хочешь? У меня тут...", то надо доложить об этом начальнику не позже чем через час после получения.

Вы прям как маленький, честное слово.Если пришло ТАКОЕ письмо и вы действительно хотите сменить работу, то я думаю начальник узнает об этом в этот же день - получив от вас заявление на увольнение.
Если же вы еще не уверены - все равно имеет смысл сказать об этом. Возможно - вам предложат более интересные условия труда на текущем месте работы.
13 дек 08, 00:43    [6566287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr

Вы невнимательно читали топик. Предлагали договариваться по-хорошему. Просто желание пропало после появления в форуме сообщений.

инженерка

И после этого тупое руководство (см.действия руководства) злится и увольняет за разглашение коммерческой тайны, хотя естественного никакого разглашения и не было!

Вас, видимо, в свое время все-так уволили из БФТ, а? Или вы сейчас с гордостью расскажете, что не смогли больше существовать в этом воплощении ада на земле и бросили руководству в лицо заявление об уход по собственному желанию?

Видно не я одни в БФТ такой не лояльный.
Еще раз для не сообразительных, по хорошему предложил Я, и только на третей встречи, когда БФТ поняло что "на понт" взять не получается, начались разговоры что 1\3 от того что положено по ТК, мне может и выдадут.
13 дек 08, 00:47    [6566300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
curr
Кот Матроскин

Расскажите, как Вы характеризуете позицию "Я работаю в компании N, хоть она и плохая, потому что лучше сейчас ничего не найти. Как только я найду чего получше - сразу же уйду"?
Она тоже лицемерная, пошлая и немужская или как?

+1
Особенно учитывая тот факт, что Dremmm начал искать новую работу чуть ли не несколько лет назад, если мне память не изменяет.

Для справки, на форуме sql.ru в ветки "про БФТ", в левом нижнем углу, от сообщения, пишется дата его создания. Приложив некоторые усилия, вы можете произвести математические действия, и узнать, сколько я работал в фирме, слово "несколько лет" явно здесь лишнее.

По поводу работы, если мне предложат лучшую работу, интересно почему я должен отказаться? Соответственно, если ее не искать, ее и не предложат.
13 дек 08, 00:57    [6566323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
iscrafm
Профсоюз

Заметьте, что человека уволили совсем не за несоответствие. Из этого любой разумный человек понимает, что за несоответствие уволить было бы сложнее, чем по такому абсурдному поводу.

Вы так много пишете, показываете (кому?) юридическую грамотность и полную неосведомленность в деле. Вы хоть как адвокат типа, проследите историю вопроса в этом топике. О каком еще законе так много рассуждаете, если обстоятельств дела не видели? Или вы начинающий юрист, практикуетесь в красноречии? Поясните плз свою цель.

Рекомендую ознакомится с другими ветками форума где участвовал Профсоюз, не надо офтопа, здесь БФТ обсуждается
13 дек 08, 01:07    [6566347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Dremmmm
Еще раз для не сообразительных, по хорошему предложил Я

Dremmmm, я человек посторонний, так же как и непонятно чей профсоюз, в этом деле. Но вы не очень подготовлены. Не имею ничего личного естественно, но чтение всей этой возни напоминает мемуары обиженного ... (подставьте по своему усмотрению и подайте еще на меня в суд)

Dremmmm
Вот и на мне отразился кризис, в виде предложения написать "по собственному" и разойтись по "хорошему". На что были посланы


p.s. а хорошие специалисты всегда будут востребованы.
13 дек 08, 01:32    [6566401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
я конечно понимаю, что существует стадный инстинкт. Но слыша из уст некотрых, что мы люди-человеки и при этом видя пацанские маханья маечками, не разобравшихся в обстоятельтсвах, сомневаешься в принципе в нахождении здешней аудитории во взрослом состоянии.

Никого не хотел обидеть незаслуженно, но форум Работа превращается в помойку которой нет равных. На ПТ зря грешили. Это же серьезная тема!
13 дек 08, 01:39    [6566411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
не понимаю, деловая репутация стоит намного дороже двух окладов среднего сотрудника. даже если он сейчас и неправ, даже если этот топик и не повлечет за собой провалы переговоров с заказчиками, то он однозначно создат в среде потенциальных сотрудников не очень привлекательный образ компании.

здесь сотрудник БФТ как раз оказывает компании ту самую медвежью услугу, каждый раз поднимая тему и посвящая в эту грязь все большее и большее количество людей.

чтобы делал я с т.з. работодателя - выплатил маленькую оговоренную законом копеечку и закрыл этот вопрос навсегда. а если сотрудник не справлялся со своими обязанностями два года, то и приложил непосредственного руководителя за то, что держал ненужного сотрудника. с т.з. минимизации рисков/затрат проще было уволить на исп.сроке, который для этого и нужен.

с т.з. уволенного не по закону сотрудника - в суд.

отношения сотрудник - работодатель регулируются законом и на него надо опираться в случае невозможности достижения соглашения.


PS. не принимаю ничью сторону, комментарии только о ситуации в целом.
13 дек 08, 02:49    [6566526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
AAron,
понимаете в чем дело.... этот форум известен своей аудиторией. Поэтому говорить о какой-то деловой репутации просто не имеет смысла. Те кто знают что это такое его не посещают с целью узнать что-то про партнеров. А теперь посмотрите что происходит в действительности. Приходит некий аноним и начинает поливать грязью компанию, которая его якобы обидела. Действуя по стадному принципу собирается целая аудитория подобных анонимов, среди которых появляются даже разглагольствующие адвокаты, лидеры профсоюзов и прочие тролли. При этом... Никто не знает ни анонима, ни обстоятельств дела. Знаете как бывает, когда увольняют какое-нибудь чмо, от которого даже коллеги шарахаются и компания вздыхает с облегчением. Я не утверждаю что здесь именно этот случай. Утверждать вообще ничего нельзя по причине сказанного выше. Просто толпа беснуется, "герои" в масках, а компания - настоящая.
13 дек 08, 12:55    [6566821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7868
Блог
iscrafm
понимаете в чем дело.... этот форум известен своей аудиторией. Поэтому говорить о какой-то деловой репутации просто не имеет смысла. Те кто знают что это такое его не посещают с целью узнать что-то про партнеров.

Аудитория, в том числе, состоит из читателей нашего форума. Сейчас вы оскорбили не только себя, но и их.
Предлагаю избегать подобных сентенций.
13 дек 08, 13:22    [6566858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Хнык

Аудитория, в том числе, состоит из читателей нашего форума. Сейчас вы оскорбили не только себя, но и их.
Предлагаю избегать подобных сентенций.

я никого не оскорбляю и прекрасно понимаю что пишу. Читатели форума тоже, за исключением. Не нужно пытаться представлять конфету из того, что плохо пахнет.
13 дек 08, 13:45    [6566894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Dremmmm
Видно не я одни в БФТ такой не лояльный.
Еще раз для не сообразительных, по хорошему предложил Я, и только на третей встречи, когда БФТ поняло что "на понт" взять не получается, начались разговоры что 1\3 от того что положено по ТК, мне может и выдадут.


Вы бы сначала уточнили как и почему (при каких обстоятельствах) девушку уволили/уволилась, прежде чем в союзники записывать, мне бы, право слово, стыдно было )

Сообщение было отредактировано: 14 дек 08, 23:41
13 дек 08, 13:54    [6566915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
iscrafm
я конечно понимаю, что существует стадный инстинкт. Но слыша из уст некотрых, что мы люди-человеки и при этом видя пацанские маханья маечками, не разобравшихся в обстоятельтсвах, сомневаешься в принципе в нахождении здешней аудитории во взрослом состоянии.

Никого не хотел обидеть незаслуженно, но форум Работа превращается в помойку которой нет равных. На ПТ зря грешили. Это же серьезная тема!


+5
один из не многих адекватных людей, браво!
PS ощущение, что это без модерирования постить будут )
13 дек 08, 13:59    [6566922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
konsultant2001
iscrafm
я конечно понимаю, что существует стадный инстинкт. Но слыша из уст некотрых, что мы люди-человеки и при этом видя пацанские маханья маечками, не разобравшихся в обстоятельтсвах, сомневаешься в принципе в нахождении здешней аудитории во взрослом состоянии.

Никого не хотел обидеть незаслуженно, но форум Работа превращается в помойку которой нет равных. На ПТ зря грешили. Это же серьезная тема!


+5
один из не многих адекватных людей, браво!
PS ощущение, что это без модерирования постить будут )


ээ, на баш ...
13 дек 08, 14:10    [6566950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7868
Блог
iscrafm
Не нужно пытаться представлять конфету из того, что плохо пахнет.

Мир такой, каким мы его видим. В любом случае, предлагаю избегать в дальнейшем общих фраз про аудиторию форума и качество обсуждаемых тем.
13 дек 08, 14:11    [6566954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Хнык
iscrafm
Не нужно пытаться представлять конфету из того, что плохо пахнет.

Мир такой, каким мы его видим. В любом случае, предлагаю избегать в дальнейшем общих фраз про аудиторию форума и качество обсуждаемых тем.

я не пишу общих фраз. Все фразы конкретные и с разъяснениями. Мир такой - какой он есть. Ваше видение мира одно из многих. Вы не видите очевидных вещей - прекрасно, значит вас они не интересуют. Не вклинивайтесь только с непонятными нравоучениями в разговор или говорите по теме.
13 дек 08, 14:18    [6566966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
iscrafm, сейчас все ваши посты сводятся к "тонким" намекам, что Dremmmm на самом деле жуткая редиска, и что правильно сделали, что вышвырнули этого нехорошего человека без выходного пособия. Но, в отличии от вас, Dremmmm опубликовал вполне конкретные факты, а с вашей стороны одни намеки... Раз пошла такая пьянка, давайте выкладывайте, где и как по вашему мнению Dremmmm накосячил по работе. Иначе к вам можно применить те же аргументы - где гарантия, что вы не тролль, подосланный злым руководством, чтобы обелить компанию вылив ушат помоев на Dremmmm.
PS
В этом мире все относительно...
13 дек 08, 14:28    [6566985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Лосяш
где гарантия, что вы не тролль, подосланный злым руководством, чтобы обелить компанию вылив ушат помоев на Dremmmm.

1. Ушат помоев здесь выливается на конкретную компанию, с конкретным именем, а не на какую-то серую кличку.
2. Не устраивайте театр абсурда. Я не анонимный пользователь этого форума, у меня в профиле все написано.
3. Расскажите плз, кто скрывается за ником Dremmmm и если уж говорите, то процитируйте "вполне конкретные факты".
13 дек 08, 14:34    [6566999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Лосш, ах да.. чисто конкретные факты
Dremmmm
Вот и на мне отразился кризис, в виде предложения написать "по собственному" и разойтись по "хорошему". На что были посланы

и таких фактов уже не один десяток страниц. Хотя я надеюсь на то, что вы все же напишите кто скрывается под этим ником и каково реальное положение дел. Судя по всему, вы знакомы.
13 дек 08, 14:40    [6567016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
iscrafm
Лосяш
где гарантия, что вы не тролль, подосланный злым руководством, чтобы обелить компанию вылив ушат помоев на Dremmmm.

1. Ушат помоев здесь выливается на конкретную компанию, с конкретным именем, а не на какую-то серую кличку.
2. Не устраивайте театр абсурда. Я не анонимный пользователь этого форума, у меня в профиле все написано.
3. Расскажите плз, кто скрывается за ником Dremmmm и если уж говорите, то процитируйте "вполне конкретные факты".


зачем же дальше палить человека, он по моему и так себя наказал
жалко человека ...
13 дек 08, 14:43    [6567027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7868
Блог
iscrafm
Никого не хотел обидеть незаслуженно, но форум Работа превращается в помойку которой нет равных.

iscrafm
понимаете в чем дело.... этот форум известен своей аудиторией. Поэтому говорить о какой-то деловой репутации просто не имеет смысла. Те кто знают что это такое его не посещают с целью узнать что-то про партнеров.

Модератор: Предупреждение. Гласу справедливости форума Работа предлагается вещать на просторах ПТ или ОНС.
13 дек 08, 14:44    [6567028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
iscrafm
1. Ушат помоев здесь выливается на конкретную компанию, с конкретным именем, а не на какую-то серую кличку.

А этот раздел форума для того и существует, чтобы получать неофициальную инсайдерскую информацию о той или иной фирме. При этом каждый для себя сам решает, доверять этой информации или нет. Во всяком случае любой разумный человек не станет с ходу на 100% верить всему опубликованному на этом форуме. По поводу БФТ я для себя сделал пока один единственный вывод - не все в порядке в Датском королевстве.
iscrafm
2. Не устраивайте театр абсурда. Я не анонимный пользователь этого форума, у меня в профиле все написано.

В вашем профиле указан ваш e-mail. При наличии желания и времени можно выяснить сферу ваших интересов. И что? Даже если бы в профиле было написано, что вы Василий Петрович Пупкин - то эта информация никак не могла бы подтвердить или опровергнуть ваши высказывания.
iscrafm
3. Расскажите плз, кто скрывается за ником Dremmmm и если уж говорите, то процитируйте "вполне конкретные факты".

Это я вас спрашиваю, кто такой Dremmmm. Ведь в своих постах вы утверждаете, что он плохой работник, на основании чего можно предположить, что вы знаете его лично, и можете привести примеры его плохой работы.
А факты, пожалуйста:
1. Кризис.
2. Предложили написать "по собственному".
3. Встречное предложение уволить по ТК.
4. Отказ.
5. Встречное предложение уволить по соглашению сторон с соответствующими компенсациями.
6. Отказ с угрозами уволить по стратье.
7. Увольнение по весьма спорному и сомнительному поводу.
13 дек 08, 14:50    [6567034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
konsultant2001
зачем же дальше палить человека, он по моему и так себя наказал
жалко человека ...

никто его не палит, он же аноним! Обсуждается конкретная ситуация анонимного выливания ушата помоев на конкретную компанию.
13 дек 08, 14:53    [6567041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Хнык
iscrafm
Никого не хотел обидеть незаслуженно, но форум Работа превращается в помойку которой нет равных.

iscrafm
понимаете в чем дело.... этот форум известен своей аудиторией. Поэтому говорить о какой-то деловой репутации просто не имеет смысла. Те кто знают что это такое его не посещают с целью узнать что-то про партнеров.

Модератор: Предупреждение. Гласу справедливости форума Работа предлагается вещать на просторах ПТ или ОНС.

Хнык, вам никогда не говорили, что вы просто в тему не врубаетесь? Не выставляйте себя посмешищем. С вами вообще не разговаривают. Когда сказать нечего, всегда есть возможность высказаться от имени типа модератора. Теперь на предыдущие реплики ответа не нашлось, зато теперь появилась возможность применить модераторские способности, воспользоваться полномочиями. Цирк.
13 дек 08, 14:56    [6567046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Лосяш
iscrafm
1. Ушат помоев здесь выливается на конкретную компанию, с конкретным именем, а не на какую-то серую кличку.

А этот раздел форума для того и существует, чтобы получать неофициальную инсайдерскую информацию о той или иной фирме. При этом каждый для себя сам решает, доверять этой информации или нет. Во всяком случае любой разумный человек не станет с ходу на 100% верить всему опубликованному на этом форуме. По поводу БФТ я для себя сделал пока один единственный вывод - не все в порядке в Датском королевстве.
iscrafm
2. Не устраивайте театр абсурда. Я не анонимный пользователь этого форума, у меня в профиле все написано.

В вашем профиле указан ваш e-mail. При наличии желания и времени можно выяснить сферу ваших интересов. И что? Даже если бы в профиле было написано, что вы Василий Петрович Пупкин - то эта информация никак не могла бы подтвердить или опровергнуть ваши высказывания.
iscrafm
3. Расскажите плз, кто скрывается за ником Dremmmm и если уж говорите, то процитируйте "вполне конкретные факты".

Это я вас спрашиваю, кто такой Dremmmm. Ведь в своих постах вы утверждаете, что он плохой работник, на основании чего можно предположить, что вы знаете его лично, и можете привести примеры его плохой работы.
А факты, пожалуйста:
1. Кризис.
2. Предложили написать "по собственному".
3. Встречное предложение уволить по ТК.
4. Отказ.
5. Встречное предложение уволить по соглашению сторон с соответствующими компенсациями.
6. Отказ с угрозами уволить по стратье.
7. Увольнение по весьма спорному и сомнительному поводу.


пункты 2,3,4,5,6 не имеют под собой оснавания, в остальном в целом верно (исключая п. 7, это решать, я так понял, будут несколько в других инстанциях), а п.1 считать , что создан только для Dremmmm верх мании величия )
13 дек 08, 14:57    [6567049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
и еще Хнык, не выдавай свои идиотские советы где мне вещать. Могу дать бесплатный нормальный совет, для нормального использования модераторских полномочий нужно понимать о чем речь идет, хотя бы немного.

p.s. Ну а теперь ничтоже сумняшеся можешь заблокировать мою учетную запись.
13 дек 08, 15:00    [6567057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
S.A.
Member

Откуда:
Сообщений: 957
iscrafm
AAron,
понимаете в чем дело.... этот форум известен своей аудиторией. Поэтому говорить о какой-то деловой репутации просто не имеет смысла. Те кто знают что это такое его не посещают с целью узнать что-то про партнеров.

Совершенно верно, известен. К счастью, в ней находится не только iscrafm, поэтому этот форум пользуется заслуженной популярностью, в том числе и среди меня.

iscrafm

А теперь посмотрите что происходит в действительности. Приходит некий аноним и начинает поливать грязью компанию, которая его якобы обидела. Действуя по стадному принципу собирается целая аудитория подобных анонимов, среди которых появляются даже разглагольствующие адвокаты, лидеры профсоюзов и прочие тролли. При этом... Никто не знает ни анонима, ни обстоятельств дела. Знаете как бывает, когда увольняют какое-нибудь чмо, от которого даже коллеги шарахаются и компания вздыхает с облегчением.


А теперь посмотрите, что происходит потом, когда приходит некто iscrafm и начинает бросаться невнятными заявами про "пацанов в маечках". Используя при этом существительные типа "чмо". И, для большего эффекту, обливает грязью весь форум "Работа" вкупе со всей его аудиторией, сравнивая его контент с простым трепом.
После всего вышеперечисленного, возникают следующие резонные вопросы:
На чью мельницу льет воду товарищ(?) iscrafm?
Только ли это классовая солидарность с работовладельцами из фирмы на букву Б., или же здесь кроется нечто более глубокое?
13 дек 08, 15:01    [6567061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Лосяш
В вашем профиле указан ваш e-mail. При наличии желания и времени можно выяснить сферу ваших интересов. И что? Даже если бы в профиле было написано, что вы Василий Петрович Пупкин - то эта информация никак не могла бы подтвердить или опровергнуть ваши высказывания.

Вы хоть профиль откройте прежде чем написать такое.
13 дек 08, 15:03    [6567069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
S.A.
обливает грязью весь форум "Работа" вкупе со всей его аудиторией, сравнивая его контент с простым трепом.

с ПТ сравнение не корректно. Там это определено самим форумом. А здесь вроде как серьезный раздел. И мельницы у меня никакой нет, тем более "классовой" солидарности. Просто не люблю программу "Окна". Если вам нравиться подобное творчество, то присоединяйтесь. Никто же не запрещает.
13 дек 08, 15:12    [6567078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
iscrafm
Вы хоть профиль откройте прежде чем написать такое.

А какое отношение имеет моя личность к обсуждаемому предмету? Я лишь проссумировал высказывания Dremmm, чтобы была видна общая картина. Предпотложим я Семен Аркадьевич Штофман - чем вам эта информация поможет? Могу заявить, что я не Dremmm, лично с ним не знаком, и к компании БФТ не имею никакого отношения. Участие в обсуждении принимаю так как мне эта тема небезразлична, потому что сам попал под сокращение. Вы имеете полное право мне не верить.
Итак продолжим. Вы не ответили на главный вопрос:
Лосяш
Это я вас спрашиваю, кто такой Dremmmm. Ведь в своих постах вы утверждаете, что он плохой работник, на основании чего можно предположить, что вы знаете его лично, и можете привести примеры его плохой работы.

Ваше утверждение о том, что Dremm плохой работник основано на вашем личном с ним знакомстве или на ваших предположениях?
13 дек 08, 15:17    [6567085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
RA\/EN
Member

Откуда:
Сообщений: 3663
iscrafm,

А я вот не люблю людей, который громко вопят, как они не любят программу "Окна". Хотя программа эта мне вообще не интересна.
По поводу Дреммммм(сколько там "м"-то?)ммма.
Будь он хоть наибесполезнейший сорт офисного планктона, паразитирующего на работадателе, писающий мимо унитаза, матерящейся на рабочем месте, не моющийся неделями, не делающий ничего, кроме отмазок, почему работа выполнена быть не может, опаздывающий, наглый, отвратительный тип... что-то я увлекся... Так вот - это НЕ ПОВОД увольнять его с нарушением ТК.
А отмазки работадателя и сочувствующих "терпели-терпели, но не вытерпели" - жалкий лепет младенцев, который выклянчили у папы шоклоладку, а теперь поняли, что на мороженное денег нет - раз уж ВЗЯЛИ "на всякий случай" чувака - значет вы богатые буратины, которые готовы делать из него конфетку, но наджо понимать, что от полупрожеванной липкой "недоконфетки" избавится будет сложно.
И если работадатель огребет в суде и получит минус в гудвилл из-за шума, это будет СПРАВЕДЛИВО.
13 дек 08, 15:23    [6567091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
S.A.
Member

Откуда:
Сообщений: 957
iscrafm
Просто не люблю программу "Окна". Если вам нравиться подобное творчество, то присоединяйтесь. Никто же не запрещает.


Не вижу никаких "Окон". Вижу целенаправленное гнобление и необоснованные наезды ряда мемберов на мембера Dremmm, который, в отличие от, ведет себя спокойно и разумно.
В частности, чего стоят утверждения curr про должностное несоответствие- каковые Dremmmm, опять же, не впадая в эмоции (хотя я бы на его месте уже предложил оппоненту обсуждение в несколько ином формате и месте..), предложил опровергнуть доказательствами и письмами от клиентов.
А про мельницы... любому мало-мальски вменяемому человеку очевидно, что в России работник, особенно IT-сферы, значительно более уязвим, нежели работодатель. Не существует никаких "норм выработки". Работодателю, чтобы уволить по несоответствию, достаточно дать задание типа "Создать клон Microsoft Word за 4 часа" в письменной форме, затем составить протокол о том, что задача не была выполнена со свидетелем-кадровиком... вуаля! Запись в трудовой о должностном несоответствии готова! И иди потом, пытайся опровергнуть нереальность выполнения такого задания в суде, ищи экспертизу... Россия! Щедрая душа!
Вам, как работодателю, iscrafm, эти тонкости известны прекрасно. Посему разыгрываемый Вами и некоторыми другим цирк мне решительно непонятен. И неприятен, не скрою.
Этим и вызвано появление данного поста.
Топикстартер! Но пасаран! Ништяк, браток! Мы за тебя горой стоим! Порви на суде эту кампанею, как Геракл пасть писающему мальчику! Пусть все знают - так будет с каждым!
13 дек 08, 15:24    [6567092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
RA\/EN
Member

Откуда:
Сообщений: 3663
S.A.,

По несоответсвию уволить гораааздо сложнее и дороже, если нет системы аттестации.
Поэтому работадатели всегда и пытаются уломать на "по собственному".

Лично я считаю, что система выплаты достаточно значительной части зарплаты в виде премии хороша, т.к. позволяет не допускать превращения программеров в подобие пендосских докеров, не в то же время не создает проблем с кредитованием в большинстве банков.
Да и урезание зарплаты "до оклада" в условиях конфликта все-таки в значительной степени болезненно для работадателя, т.к. работник за голый оклад будет приносить раз в 10 меньше пользы, чем за оклад с премией, при этом умудряясь не попасть на нарушение трудового договора.
13 дек 08, 15:40    [6567104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
hilton
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 85
S.A.,
ничего не имею против Dremmmm, я его не знаю и не горю желанием познакомиться. Вы наверняка обратили внимание (если нет, то пожалуйста все таки перечитайте мои посты еще раз внимательней) на то, что мои комментарии в большей степени направлены против троллей ("адвокаты", "профсоюзы" и т.п.), которые не упускают возможности поднять шум, покидаться помоями, при этом скрываясь за анонимными никами. Dremmmm просто автор нескольких тем, которые объединились в одно "дело" таким вот грязноватым образом.
Может быть он классный пацан, может и нет. Может компания он него грубо решила избавиться чтобы уменьшить ФОТ и он попал в список, а может и действительно имел место пофигизм и непрофессионализм. Можно только предполагать. Но при этом не забывать, что за любой компанией тоже стоят люди. Поэтому без базарной площади и взаимных оскорблений (кстати к чести Dremmmm из его уст не замечено или я пропустил, а вот из уст его "адвокатов"...). Этим и вызвано появление моих постов посвященных этой тематике.
13 дек 08, 16:05    [6567139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
hilton
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 85
Лосяш
Ваше утверждение о том, что Dremm плохой работник основано на вашем личном с ним знакомстве или на ваших предположениях?

Вы ставите меня в неудобное положение перед самим собой. Я начинаю подозревать у себя наличие склероза и перечитывать сообщения с тем, чтобы найти свои утверждения, что Dremmmm плохой работник. Еще раз повторю только, что с ним не знаком, поэтому утверждать ничего не могу. Только различные предположения. На таких же предположенияъ строится и поливание компании. Разница только в том, что анонимному нику в интернете от этого ни холодно ни жарко. Разве что возможность почувствовать себя в центре событий. А вот названия компаний в этих бездоказательных поливаниях используются реальные.
13 дек 08, 16:43    [6567199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
hilton
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 85
p.s. вот Вам еще реальный пример. Считаете это достойным?

К сообщению приложен файл (PM.rar - 35Kb) cкачать
13 дек 08, 16:54    [6567211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
hilton
Лосяш
Ваше утверждение о том, что Dremm плохой работник основано на вашем личном с ним знакомстве или на ваших предположениях?

Вы ставите меня в неудобное положение перед самим собой. Я начинаю подозревать у себя наличие склероза и перечитывать сообщения с тем, чтобы найти свои утверждения, что Dremmmm плохой работник. Еще раз повторю только, что с ним не знаком, поэтому утверждать ничего не могу. Только различные предположения.

Гммм... Не поленился, перечитал ваши посты. Это я действительно маху дал. Приношу свои извинения.
hilton
На таких же предположенияъ строится и поливание компании. Разница только в том, что анонимному нику в интернете от этого ни холодно ни жарко. Разве что возможность почувствовать себя в центре событий. А вот названия компаний в этих бездоказательных поливаниях используются реальные.

Поливание компании строится на утверждения мембера Dremmm'а. Как я уже говорил, любую информацию с этого форума нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Но тем не менее, как я уже говорил, этот форум существует для того, чтобы можно было нарыть инсайдерскую информацию о той или иной компании. Доверять ей или нет - личное дело каждого. С этой точки зрения посты Dremmm'а весьма и весьма ценны. И имеют право на существование. Если для БФТ важна ее репутация, то компания может со своей стороны опровергнуть утверждения Dremmm'а, но она этим вопросом не озаботилась.
13 дек 08, 16:55    [6567213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
hilton
p.s. вот Вам еще реальный пример. Считаете это достойным?

А что в файле? Просто не имею привычки качать и открывать не пойми что из сомнительных источнииков.
13 дек 08, 16:57    [6567219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
hilton
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 85
да там еще одна тема, когда в заголовке выводится название известной компании с вопросом как там работается, а внутри откровенное ...., ни знаю даже как назвать. Это веб-архив, потому что топик удален, ничего страшного, кроме указанного, внутри нет.
13 дек 08, 17:02    [6567228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Кстати, прошу еще обратить внимание на такой аспект - пока дело не дошло до цейтнота, тобишь до увольнения по статье, название компании не упоминалось. Т.е. вначале шел разговор о требовании некой абстрактной компании написать увольнение по собственному, и что с этим делать. И разговор шел не один день... Само название БФТ всплыло гораздо позже. Из этого можно сделать вывод, что изначально Dremmm не имел цели опубликовать название компании. И пошел на это, когда все возможности мирного урегулирования были исчерпаны. Этот факт лично у меня вызывает доверие к словам Dremmm'а
13 дек 08, 17:09    [6567238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
инженерка
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 75
curr

Вас, видимо, в свое время все-так уволили из БФТ, а? Или вы сейчас с гордостью расскажете, что не смогли больше существовать в этом воплощении ада на земле и бросили руководству в лицо заявление об уход по собственному желанию?


С чего это вы решили, что меня уволили? Я сама уволилась по собственному желанию и ушла на вдвое большую зп в компанию без подхалимов.


iscrafm и curr, хватит уже лизать ж@пу руководству, защищая тут БФТ.
Человека уволили с нарушением ТК - завтра могут уволить вас!
13 дек 08, 17:17    [6567252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
hilton
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 85
инженерка
iscrafm и curr, хватит уже лизать ж@пу руководству, защищая тут БФТ.
Человека уволили с нарушением ТК - завтра могут уволить вас!

некто по кличке инженерка: судя по всему уволили конечно не просто так. Способности налицо! Что собственно вы предпочитаете?

p.s. и обратитесь к "руководству" , чтобы меня уволили
13 дек 08, 17:24    [6567259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
konsultant2001
Member

Откуда:
Сообщений: 7
инженерка
curr

Вас, видимо, в свое время все-так уволили из БФТ, а? Или вы сейчас с гордостью расскажете, что не смогли больше существовать в этом воплощении ада на земле и бросили руководству в лицо заявление об уход по собственному желанию?


С чего это вы решили, что меня уволили? Я сама уволилась по собственному желанию и ушла на вдвое большую зп в компанию без подхалимов.


iscrafm и curr, хватит уже лизать ж@пу руководству, защищая тут БФТ.
Человека уволили с нарушением ТК - завтра могут уволить вас!


конечно по собственному, на сл. день после знаменательных событий на корпаративе )
почему то если люди высказывают собственное мнение не негативное в адрес компании автоматом становятся ж@плизами )
ну а если начинают поливать помоями, то героями ...
если в упомянаемой организации так плохо, почему ж Dremmmm "ходил" на работу столь продолжительный срок и покинул ее со скандалом? :)
вопросы-вопросы ...
13 дек 08, 17:48    [6567295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
Dremmmm зарегистрировался 11 июля 2006, и только через 2 года появились его корректные сообщения о нарушениях со стороны компании.
Допускаю, что Dremmmm очень хитрый провокатор и два года готовился, ждал кризиса, чтобы очернить компанию.
Только его "очернение" какое-то однобокое. Нет бы, как другие правдорубы, рассказать о массовых расстрелах и пытках, переработках, унижениях и пр.
Мне его сообщения внушают доверие. И я совершенно не понимаю нападок на него.
13 дек 08, 18:18    [6567331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
hilton
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 85
Lary Ellison
Допускаю, что Dremmmm очень хитрый провокатор и два года готовился, ждал кризиса, чтобы очернить компанию.

не думаю, что он имел такую цель. Скорее всего просто хотел услышать мнения о том, что сделали бы другие оказавшись в его ситуации.
13 дек 08, 18:27    [6567346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
konsultant2001

если в упомянаемой организации так плохо, почему ж Dremmmm "ходил" на работу столь продолжительный срок и покинул ее со скандалом? :)
вопросы-вопросы ...

Это мое мнение, что в БФТ плохо, еще мое мнение, что в метро темно, мое мнение, что на улице холодно....
Ваше мнение, что БФТ "рай на земле", что в метро светло а на улице не холодно.
Ну и кто из нас прав?
Я высказываю только свое мнение о БФТ, если вы с ним не согласны, ваше право, если вас интересует на основании чего у меня сложилось такое мнение, могу объяснить.
Почему я расстался с БФТ со скандалом, я писал.
Почему я так долго работал? Потому что мне интересна государственная "сфера".
13 дек 08, 19:01    [6567380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
Lary Ellison
Dremmmm зарегистрировался 11 июля 2006, и только через 2 года появились его корректные сообщения о нарушениях со стороны компании.
Допускаю, что Dremmmm очень хитрый провокатор и два года готовился, ждал кризиса, чтобы очернить компанию.
Только его "очернение" какое-то однобокое. Нет бы, как другие правдорубы, рассказать о массовых расстрелах и пытках, переработках, унижениях и пр.
Мне его сообщения внушают доверие. И я совершенно не понимаю нападок на него.

С такой выносливость надо было идти в элитный женский фитнес центр )))))))))))
Просто пришлось зарегистрироваться, т.е. без регистрации "система" перестала давать писать сообщения.

Про переработки и пытки, я уже писал в несколько ином ракурсе, помните пост про задачу на 8 часов, цель которой "переложить бумажку на соседний стол"? Вот это с непривычки напрягала, т.к. до этого работал разработчиком ПО...
сразу попробую опередить возгласы типа "..хреновым разработчиком..." словами "мои программы вы могли видеть РЖД и Webalta".
Я не поддаюсь эмоциям и описывать только свое видение ситуации.
Если в БФТ думают что я их поливаю грязью? На мой взгляд, у них было и остается еще достаточно времени чтобы исправить свои недочеты в своих же "бизнес процессах".
О реальной грязи в БФТ я на этом форуме еще не писал, и пока не собираюсь.
13 дек 08, 19:23    [6567412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
Lary Ellison
Dremmmm зарегистрировался 11 июля 2006, и только через 2 года появились его корректные сообщения о нарушениях со стороны компании.

поясните пожалуйста, в чем по Вашему мнению заключается корректность сообщений нашего "героя кризисного времени". Вся эта ситуация напоминает разбор письма оскорбленной в лучших чувствах жены на аморальное поведение мужа в профком (Профсоюзу привет :) ) завода (фабрики, любой другой организации). Такие "разборы полётов" имели место быть в не таком уж и далёком прошлом, если кто помнит, и достаточно подробно и смачно обыграны в нашем кинематографе. И это было бы смешно, если бы не было так грустно и пакостно: есть те, кто мало, что понимает, но считает своим долгом выступить (потом, наверное, будет приводить в своих резюме ссылки на публикации в электронных СМИ), другие всё понимают (ну или почти всё), но по-фарисейски аппелируют к соблюдению законов, причем исключительно одной стороной спора (вторая сторона почему-то этого делать не должна). И при всём этом в грязи полощется реальная компания, в которой работают реальные, а не виртуальные сотрудники.

Lary Ellison
Допускаю, что Dremmmm очень хитрый провокатор и два года готовился, ждал кризиса, чтобы очернить компанию.
Только его "очернение" какое-то однобокое. Нет бы, как другие правдорубы, рассказать о массовых расстрелах и пытках, переработках, унижениях и пр.
Мне его сообщения внушают доверие. И я совершенно не понимаю нападок на него.


А ничего, что ни один из действующих сотрудников обсуждаемой компании не выступил в его, Dremmmm-а, защиту? Ну или хотя бы описал творящиеся в компании "зверства" и "беззакония". Или Вы считаете, что только Dremmmm имеет выход в интернет вкупе с твёрдой гражданской позицией и беспримерной личной смелостью ? А все остальные сотрудники - это "быдло-рабы" (и такой термин где-то мелькал на ветке), которым путь в светлое будущее может осветить только вырванное из груди горящее сердце Данко? Вот как раз отсутствие информации от альтернативных источников не внушает доверия к автору переполоха.
Кстати на счет "беззаконий", творящихся в компании: может быть я что-то упустил, но пока я не видел доказательств факта их наличия. Если Вас не затруднит, приведите ссылки пожалуйста.
13 дек 08, 19:49    [6567455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
Dremmmm

Я не поддаюсь эмоциям и описывать только свое видение ситуации.
Если в БФТ думают что я их поливаю грязью? На мой взгляд, у них было и остается еще достаточно времени чтобы исправить свои недочеты в своих же "бизнес процессах".
О реальной грязи в БФТ я на этом форуме еще не писал, и пока не собираюсь.


Вам не кажется, что это уже начинает на шантаж походить? С такими замашками и впрямь недалеко до разглашения коммерческих и других тайн.
13 дек 08, 19:55    [6567469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Мне кажется стоит дождаться решения суда. Тогда все будет ясно - кто прав а кто виноват.
13 дек 08, 20:09    [6567494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
RA\/EN
...раз уж ВЗЯЛИ "на всякий случай" чувака - значет вы богатые буратины, которые готовы делать из него конфетку, но наджо понимать, что от полупрожеванной липкой "недоконфетки" избавится будет сложно.
И если работадатель огребет в суде и получит минус в гудвилл из-за шума, это будет СПРАВЕДЛИВО.


своим постом Вы отказываете в праве получить работу практически всем выпускникам ВУЗов, да и просто людям, стремящимся освоить новые для себя сферы деятельности. Браво. Не удивлюсь, если "... работадатель огребет в суде и получит минус в гудвилл" здесь на форуме в недалёком будущем появятся сообщения о зверствах, чинимых этим работодателем при приёме на работу новых сотрудников и прохождении ими испытательного срока. И не надо к гадалке будет ходить, что и остальные работодатели учтут преподнесённые уроки.
13 дек 08, 20:11    [6567501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
S.A.

Топикстартер! Но пасаран! Ништяк, браток! Мы за тебя горой стоим! Порви на суде эту кампанею, как Геракл пасть писающему мальчику! Пусть все знают - так будет с каждым!


а Вы хоть в курсе, за кого горой стоите? Стыдно потом не будет, если подобные чувства Вам доступны?
13 дек 08, 20:28    [6567544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
msf
S.A.

Топикстартер! Но пасаран! Ништяк, браток! Мы за тебя горой стоим! Порви на суде эту кампанею, как Геракл пасть писающему мальчику! Пусть все знают - так будет с каждым!


а Вы хоть в курсе, за кого горой стоите? Стыдно потом не будет, если подобные чувства Вам доступны?

Ну сколько уже можно, люди зарегистрированные 5-6 дней назад, с 6-7 сообщениями, и все из которых в ветке "о БФТ", 99.99% что люди меня знали, раз 2 года были одни косяки, хамство, поливание БФТ в интернете, неблагодарность за оказанное доверие и т.д. и т.п.


озвучте наконец мои косяки! хотябы без цифр и имен, или тоже скажете "я не присутствовал, тонкостей не знаю и лично не знаком"?
а про стыд, так ООО БФТ оно и есть ООО, это не человек, чтобы к нему чувства испытывать.
13 дек 08, 22:52    [6567810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
S.A.
Member

Откуда:
Сообщений: 957
msf


а Вы хоть в курсе, за кого горой стоите? Стыдно потом не будет, если подобные чувства Вам доступны?


А ты, member с четырьмя постами, пытающийся меня пристыдить - очевидно, в курсе?
Ну дак давай, срывай покровы! Жги правду-матку! Открой глаза на Ужасную Правду о Dremmm-е, уволить которого все эти два года не позволяло только великое конфуцианское смирение и искренняя, нежная, отцовская любовь начальства к работникам фирмЫ на букву Б.
Не надо корчить из себя институтку и надувать щеки с многозначительным видом. curr, konsultanta2001 и прочие - к вам это тоже относится, между делом.

P.S. А ведь нехило зашевелились, задергались фирмачи. Видать, только сейчас поняли, во что влетели. Хотели небось слить парня показательно-назидательно, ан не вышло.
Dremmmm, стой до победного. Пусть поражение этих ..... в суде послужит наглядным уроком остальным, как творить беспредел по отношению к уважающим себя людям.
13 дек 08, 23:07    [6567833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
S.A.
А ведь нехило зашевелились, задергались фирмачи.

С их стороны пока слышны только крики "сам дурак". Без примеров и без фактов. Таким поведением они еще больше закапывают репутацию компании.
13 дек 08, 23:49    [6567886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Между тем по запросу "БФТ работа" яндекс вываливает ссылку на этот форум на 4м месте...
13 дек 08, 23:56    [6567894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Еще интереснее - БФТ как работается
14 дек 08, 00:01    [6567900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
Dremmmm

Ну сколько уже можно, люди зарегистрированные 5-6 дней назад, с 6-7 сообщениями, и все из которых в ветке "о БФТ"

ну так Вашими стараниями эта ветка становится популярной. Зарегистрировался я только сегодня. Чтобы иметь возможность оппонировать Вам и Вашим защитникам. Этот пост будет всего лишь пятым. Надеюсь, это не является непреодолимым препятствием для моего участия в данной ветке?

Dremmmm

99.99% что люди меня знали, раз 2 года были одни косяки, хамство, поливание БФТ в интернете, неблагодарность за оказанное доверие и т.д. и т.п.
озвучте наконец мои косяки! хотябы без цифр и имен, или тоже скажете "я не присутствовал, тонкостей не знаю и лично не знаком"?

я не знаю ни Вас лично, ни, естественно, Ваших косяков. Хотя... один косяк всё-таки известен - это то, что Вы не сумели сохранить анонимность компании, с которой у Вас разгорелся конфликт. Тем самым,с моей точки зрения, Вы полностью исключили возможность мирного исхода данного спора.
И потом, разве причиной предложения об увольнении является лишь только наличие косяков по работе? Причин множество может быть. Кстати, Вами эти причины так и не были озвучены (речь идёт не о разглашении коммерческой тайны, это уже следствие), а о причинах предложения "разойтись по-хорошему".

Dremmmm

а про стыд, так ООО БФТ оно и есть ООО, это не человек, чтобы к нему чувства испытывать.

Вообще-то процитированный Вами пост предназначался не Вам. Естественно, речь не шла про испытание чувств к какой-то там компании. Сейчас это уже не модно
14 дек 08, 00:12    [6567921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
S.A.

А ты, member с четырьмя постами, пытающийся меня пристыдить - очевидно, в курсе?


1) общаться на ВЫ выше Ваших возможностей ?
2) малое (четыре) количество постов не дает мне права высказать свою точку зрения?
3) "пристыдить" - сильно сказано. У меня нет мании миссионерства. Просто жизненный опыт говорит о том, что за скоропалительные высказывания часто потом приходится краснеть. Причём не перед кем-либо, а перед собой. Надеюсь, что Вам это тоже всё ещё не чуждо

S.A.

Ну дак давай, срывай покровы! Жги правду-матку! Открой глаза на Ужасную Правду о Dremmm-е, уволить которого все эти два года не позволяло только великое конфуцианское смирение и искренняя, нежная, отцовская любовь начальства к работникам фирмЫ на букву Б.

как я уже писал выше, я не знаю лично ни Dremmm-а, ни сути конфликта. Равно как и Вы. Обращаю Ваше внимание, что другой информации, изобличающей "беспредел по отношению к уважающим себя людям", творимый в фирмЕ на букву Б, нет. Что ставит под сомнение объективность информации Dremmm-а. Мне непонятно Ваше желание покричать "Долой!", "Доколе!" без веских на то оснований. Сомневаюсь, что тем самым Вы оказываете помощь Dremmm-у

S.A.

Не надо корчить из себя институтку и надувать щеки с многозначительным видом.

да вроде бы не надувал я щек... А в чем заключаются мои корчи институткой?

S.A.

P.S. А ведь нехило зашевелились, задергались фирмачи. Видать, только сейчас поняли, во что влетели. Хотели небось слить парня показательно-назидательно, ан не вышло.
Dremmmm, стой до победного. Пусть поражение этих ..... в суде послужит наглядным уроком остальным, как творить беспредел по отношению к уважающим себя людям.

по той информации, что выложена на этом ресурсе, сложно сказать, кто и во что влетел.
14 дек 08, 00:37    [6567957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
msf
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7
Лосяш

С их стороны пока слышны только крики "сам дурак". Без примеров и без фактов. Таким поведением они еще больше закапывают репутацию компании.

Вы уверены, что фирмачи на этой ветке толкутся? Может быть Вы и меня в фирмачи записали? :)
Если высказывания защитников офисного пролетариата, приведённые на этой ветке, считать достоверными, то фирмачам не здесь надо отвисать, а адвокатов хороших нанимать. А также скурпулёзно собирать "примеры и факты". И не здесь их выкладывать, а в другом месте - толку больше будет.
14 дек 08, 00:49    [6567980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Лосяш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 677
Блин, я фигею дорогая редакция. Регистрируется новый мембер, с многозначительным видом заявляет "а Вы хоть в курсе, за кого горой стоите? Стыдно потом не будет, если подобные чувства Вам доступны?", после этого загадочно умолкает - дескать он готов выложить о Dremmm просто жуткий компромат... Когда его просят таки раскрыть все ужасные преступления Dremmm'а выясняется что он его не знает, не то имел ввиду, и вообще я не я и хата не моя.
И это повторяется уже в третий раз!!!
ИМХО - это самый натуральный троллинг. Причем скучный и нудный. Без огонька работаете господа, хоть бы схему время от времени меняли.
PS
Предлагаю модераторам временно прикрыть эту тему - до решения суда. После суда тему вновь открыть и результаты опубликовать здесь.
Модератор: Здравая мысль. Предлагаю главному герою используя функционал "Сообщить модератору" известить о появлении новых подробностей.
Обращаю ещё раз внимание форумчан - закрыт топик обсуждения компании. Развитие темы про разглашение можно найти в этом топике.


Сообщение было отредактировано: 14 дек 08, 12:26
14 дек 08, 01:08    [6568012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
iscrafm
и таких фактов уже не один десяток страниц. Хотя я надеюсь на то, что вы все же напишите кто скрывается под этим ником и каково реальное положение дел. Судя по всему, вы знакомы.


Заранее хочу предупредить Вас и других о возможных последствиях публикации ФИО человека в интернете. Причём о последствиях со стороны закона.
ФИО, как часть персональных данных в РФ защищается ФЗ "О персональных данных". Согласно этому закону ФИО человека, как и вообще персональные данные, могут быть опубликованы в двух ситуациях: 1) с согласия самого человека, 2) в случаях, предусмотренных законодательством.
Ответственность за нарушение закона - 137 УК и 13.11 КоАП, а также гражданская ответственность - т.е. выплата денежной компенсации.

Поэтому если кто-то здесь опубликует ФИО дремма, то он рискует огрести судимость и выплатить денег. А после того, как нотариус по просьбе дремма заверит содержимое интернет-страницы с опубликованным ФИО дремма, модераторы по его просьбе удалят эту публикацию. Автор публикации будет забанен на форуме (а если не повезёт, то и по жизни).

msf
А ничего, что ни один из действующих сотрудников обсуждаемой компании не выступил в его, Dremmmm-а, защиту? Ну или хотя бы описал творящиеся в компании "зверства" и "беззакония". Или Вы считаете, что только Dremmmm имеет выход в интернет вкупе с твёрдой гражданской позицией и беспримерной личной смелостью ? А все остальные сотрудники - это "быдло-рабы" (и такой термин где-то мелькал на ветке), которым путь в светлое будущее может осветить только вырванное из груди горящее сердце Данко? Вот как раз отсутствие информации от альтернативных источников не внушает доверия к автору переполоха.
Кстати на счет "беззаконий", творящихся в компании: может быть я что-то упустил, но пока я не видел доказательств факта их наличия. Если Вас не затруднит, приведите ссылки пожалуйста.


Мне кажется, что молчание коллег дремма свидетельствует о том, что дремм работал адекватно. Но его коллеги об этом молчат, чтобы не идти против руководства. Вполне адекватное поведение с их стороны, как мне кажется.
15 дек 08, 00:08    [6569434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Lary Ellison
Member

Откуда:
Сообщений: 11386
msf
Lary Ellison
Dremmmm зарегистрировался 11 июля 2006, и только через 2 года появились его корректные сообщения о нарушениях со стороны компании.

поясните пожалуйста, в чем по Вашему мнению заключается корректность сообщений нашего "героя кризисного времени". Вся эта ситуация напоминает разбор письма оскорбленной в лучших чувствах жены на аморальное поведение мужа в профком (Профсоюзу привет :) ) завода (фабрики, любой другой организации)
Приведите ссылки на посты Dremmmm, в которых он обвиняет компанию в злодеяниях? Вроде, кроме неустроивших его условий расторжения трудового договора ничего не было? Разубедите меня ссылками.
При всем моем негативном отношении к социальной ответственности, профсоюзам и т.п. я не вижу ничего плохого в том, что человек отстаивает свои интересы всеми доступными ему законными способами. И не ограничивает себя в средствах из-за ложных убеждений и комплексов.


msf
Кстати на счет "беззаконий", творящихся в компании: может быть я что-то упустил, но пока я не видел доказательств факта их наличия. Если Вас не затруднит, приведите ссылки пожалуйста
Больше скажу, я не видел ни только доказательств, но и обвинений со стороны Dremmmm. Те факты, что он озвучил, вполне вероятны.
Упомянутые мной правдорубы не имеют отношения к Dremmmm, они обвиняли другие компании и приходили в форум именно для этого.
Безграмотное увольнение не прибавило симпатий к компании.

msf
один косяк всё-таки известен - это то, что Вы не сумели сохранить анонимность компании, с которой у Вас разгорелся конфликт. Тем самым,с моей точки зрения, Вы полностью исключили возможность мирного исхода данного спора
Вы такой ранимый человек? НА какой должности трудитесь?
15 дек 08, 12:44    [6571233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7868
Блог
Модератор: Топик открыт в виду появления новых подробностей по делу.

Он обычный сталевар.
Он делает жесть.


Сообщение было отредактировано: 24 дек 08, 16:12
24 дек 08, 16:11    [6614886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Профсоюз
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1519
Все замерли в предвкушении.

ЗЫ Надеюсь, новости будут хорошими.
24 дек 08, 16:14    [6614907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Dremmmm
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 266
Вести с полей

15 декабря (понедельник), и подал на БФТ иск в суд, а также Заявление о не законном увольнении в само БФТ.
К концу гдето 18-19 числа, БФТ вышло на связь, написали что получили мое Заявление и ответ дадут 22-24 числа. В итоге договорились 24 встретился и все обсудить.

Благодаря помощи товарища Профсоюза, которые озвучил мою ситуацию "сильным мира сего", о чем он писал вот тут https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=624302, меня пригласили на съемки ток-шок "Честный понедельник" НТВ (ведет Минаев, политическое шоу, выйдет после НГ праздников) что бы рассказать мою историю, т.к. съемки тоже 24 числа, я связался с БФТ с просьбой дать ответ сегодня (т.е. 23 числа), они согласились и в 18.00 мы встретились.
Далее выло совсем интересно, симпатичная девушка дала вне визитку с "Министерство юстиции РФ адвокатская палата г. Москвы" и начала распрашивать, чего я хочу, я озвучил "дубликат трудовой, восстановление в должности, и N-ая сумма. Меня восстанавливают, я пишу по собственному, мне дают чистую трудовую, мани и расходимся без суда" на что, мне опять начали угрожать и шантаживать. Т.к. имел место быть случай, я подписал "договор по соглашению сторон" с ним и ХР-ом, пошли к генеральному, она его подписывать отказалась и в тотже день меня уволили по статье. Но теперь, она его подписала, и тыча им мне в лицо, говорят "договор есть, проведем все как ошибочная запись в трудовой, а если не согласитесь то не только проиграете в суде, но и наши затраты на суд нам компенсируете!". Просто тупой развод, больше я в БФТ ездить не буду, надо будет, ко мне приедут.

Сегодня был на записи ток шоу, там все по сценарию, кто когда свои истории рассказывает, так послушаешь, у меня еще и все нормально, в общем стою я микрофона, вот мне должны дать слово, а "главные герои" так бурно обсуждали, что тему перевели в другое русло, меня дергают за штанину "спускайся уже следующая тема пошла..." Но всетаки, я конце я пообщался с представителем Единой России, взял контакты.
Пока все.
24 дек 08, 16:40    [6615144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Хнык
Member

Откуда:
Сообщений: 7868
Блог
Модератор: Топик закрыт до решения суда или появления новых подробностей.

Он обычный сталевар.
Он делает жесть.
24 дек 08, 16:46    [6615201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
Появились новые подробности.
18 фев 09, 11:46    [6833191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Fir Cone
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1
Как всё грустно в БФТ стало... Когда-то мы сдругом сидели ночью в номере гостиницы "Салют" на Юго-западной, пили водку и, между делом, писали Устав БФТ-банка в Лексикон'е на единственном компе 486, взятом в аренду... Потом друг пробивал регистрацию в ЦБ, я закупал компы в Сингапуре и делал опер-зал... Половина компов по ошибке улетела в Лондон и президент банка грозился меня лично пристрелить, если опер-зал не заработает. Официальная зарплата при этом у меня была (когда это было? - смотрите дату получения банком лицензий ;) 60 долларов. Другу вообще не платили (он получил за лицензию единоразово). Зато было весело. А теперь один негатив. Брррррррррр
5 мар 09, 17:32    [6893210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Fir Cone,

Что-то Вы не про тот БФТ, мне кажется... Или только кажется? :)
5 мар 09, 17:43    [6893318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Дрём
Member

Откуда:
Сообщений: 52
Romanzek,

Может и про БФТ, есть такой банк, БФТ, да и много чего еще.
5 мар 09, 18:11    [6893460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Дрём
Romanzek,

Может и про БФТ, есть такой банк, БФТ, да и много чего еще.


Ну я же и не говорю, что он не про БФТ. Просто не про тот БФТ, про который в данном топике. :-)
5 мар 09, 18:19    [6893496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
DeathHand
Member

Откуда: Мск>СПБ>Врн
Сообщений: 2705
up.

интересуют вакансии аналитика в БФТ. Что изменилось сейчас? Если, конечно, что-то изменилось...

ЗЫ: "Мопед не мой, я просто разместил объяву" (с)
6 июн 11, 15:14    [10770455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Astrologer
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 327
DeathHand,

А на фронте тишина. Читал эту ветку как боевик)
6 июн 11, 20:11    [10773079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
RCorpse
Member

Откуда:
Сообщений: 41
Был у них на собеседование, здание понравилось, долго ждал технического специалиста, в итоге произвели плохое впечатление...
10 июн 11, 10:22    [10793871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
Народ, как там сейчас состояние?
28 ноя 11, 21:45    [11674398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
Alex.proger,

Ну что же, теперь я там инсайдер... Поэтому вести с полей:

Начну с плюсов:
1) Очень хорошая столовка, тем более есть столовки в самом офисе, где можно есть свое и пить кофе и чай корпоративные.
2) Офис на твердую 4.
3) Проблем с парковкой нет.
4) Я не заметил навязывание корпоративной культуры.
5) Много девушек, есть даже очень себе ничего.
6) Атмосфера спокойная, программистов бегающих как работники в макдональдс не замечены.

Явные минусы:
1) ЗП явно не айс, хотя возможно у каждого свои ЗП (сужу лично по себе).
2) С туалетами действительно проблема, особенно после обеда. Почему, понять не могу! Вроде их достаточно, но приходишь и все занято. Да, и они могли бы быть почище.

Другие наблюдения:
1) Люди. Свой коллектив (с которыми я тесно работаю) я обсуждать не буду, т.к это будет не объективно, хотя коллектив мне понравился. Но если взять взгляд со стороны, то все население IBS я делю на два вида: первый - молодые ботаники, второй - быдлованы среднего и старшего возраста. А еще иногда смотришь на людей, и думаешь, из какой деревни они приехали...
2) Половина офиса ни кем не занята, хотя места эти оборудованы для офисного планктона.
3) За опоздания, на сколько я понял, репрессий не бывает, т.к. дофига народа идет толпой с опозданием на час.
4) Есть корп. стиль одежды, но как минимум 1/3 на него кладет болт.

Пока все, а там поживем увидим.
1 мар 12, 00:19    [12173896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22775
Alex.proger
Alex.proger,

Ну что же, теперь я там инсайдер... Поэтому вести с полей:

...
Явные минусы:
1) ЗП явно не айс, хотя возможно у каждого свои ЗП (сужу лично по себе).
....

?
при устройстве на работу не оговаривалось?
1 мар 12, 16:01    [12177884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Alex.proger
тем более есть столовки в самом офисе, где можно есть свое и пить кофе и чай корпоративные.

Это называется "кухня".

Alex.proger
4) Есть корп. стиль одежды, но как минимум 1/3 на него кладет болт.

Корпоративного стиля одежды нет. Вернее, его пыталось ввести непосредственно БФТ, соответственно на них кладёт болт остальной IBS.
1 мар 12, 17:11    [12178520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
363
Alex.proger
Alex.proger,

Ну что же, теперь я там инсайдер... Поэтому вести с полей:

...
Явные минусы:
1) ЗП явно не айс, хотя возможно у каждого свои ЗП (сужу лично по себе).
....

?
при устройстве на работу не оговаривалось?


Обговаривали.
1 мар 12, 22:00    [12180058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
softwarer
Корпоративного стиля одежды нет. Вернее, его пыталось ввести непосредственно БФТ, соответственно на них кладёт болт остальной IBS.


Нет, у вас не верная информация. Во внутреннем распорядке это четко прописано, при чем его я читал перед тем, как подписать договор.
1 мар 12, 22:01    [12180061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Alex.proger
Нет, у вас не верная информация. Во внутреннем распорядке это четко прописано, при чем его я читал перед тем, как подписать договор.

Ещё раз, медленно и печально: это внутренний распорядок БФТ. Причём на него изрядно забивают и в самом БФТ. В IBS такого нет.
2 мар 12, 00:41    [12180520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31622
Может кто-нибудь поделиться актуальной информацией? интересует по сути все: от уровня зп, ее структуры, цвета, состояние офиса, адекватности людей, наличия работы впопыхах и до пр..
Если будет информация по тому как обстоят дела в Питере, то вообще шикарно было бы
11 июл 13, 16:03    [14553406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
просто кодер
Member

Откуда:
Сообщений: 1
В питерском филиале сегодня руководство собрало всех айтишников и обрадовало новостью о сокращении з/п. Т.е. в то время, как нормальные компании ее индексируют время от времени, в БФТ происходит все ровным счетом наоборот.
Причем обещают урезать не всем поголовно, а каждому индивидуально, по "результатам". Т.е. кто не понял, имелось в виду то, что работать все будут столько же, а получать меньше (либо же, я так понимаю, программистам придется еще искать заказчиков и втюхивать им контракты).
Докажите еще после этого, что вы на это не соглашались (з/п в трудовом договоре у всех стоит 30-40% от той, на которой договаривались на собеседовании).
22 апр 14, 23:11    [15919603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
Про ЗП подтверждаю. В договоре прописывается минималка. Остальное как премия. За два года работы премиальная часть всегда выплачивалась полностью.

Вообще стратегия компании следующая: скупают много групп программистов по не большой цене. И смотрят, взлетит проект - не взлетит. Если не взлетит - до свидания. А не взлетает много чего, и большая часть проблемы в том, что нет ни какой мотивации, например тех же самых премий.
23 апр 14, 07:42    [15920116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
просто кодер
В питерском филиале


О, у них теперь в Питере есть филиал??
Прикольно.
А точно речь идет об этой компании? (топик то про нее) http://www.bftcom.com/
24 апр 14, 16:57    [15930812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Romanzek
Member

Откуда: Red Soft
Сообщений: 85
Точно есть
Северо-Западный филиал Савин Евгений Валерьевич 194044, г. Санкт-Петербург, ул. Смолячкова, 19, БЦ «ГАП» , оф. 309 8 (812) 385-03-32
Северо-Западный федеральный округ
24 апр 14, 16:58    [15930824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
SharpJobWanted
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 282
судя по предлагаемому уровню зарплаты, они сильно бюджетные.
24 апр 14, 17:15    [15930950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Евгений Савин
Member

Откуда:
Сообщений: 1
просто кодер,

Вынужден опровергнуть все то что Вы расписали выше про филиал, руководство филиала и коллектив. Никому ЗП не урезалась, тем более в том контексте в котором это преподносится. Распространяемая Вами информация не соответствует действительности и является клеветой порочащей не только репутацию филиала и его сотрудников но и репутацию компании в целом.
30 апр 14, 14:04    [15958553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
Серафимный Шестикрыл
Member [заблокирован]

Откуда: С луны свалился
Сообщений: 2922
Евгений Савин
информация не соответствует действительности и является клеветой порочащей не только репутацию филиала и его сотрудников но и репутацию компании в целом.

А репутация сотрудников-то каким боком к фортелям компании относится ?

Сообщение было отредактировано: 30 апр 14, 15:25
30 апр 14, 15:16    [15959156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
daedalus
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Евгений Савин
просто кодер,

Вынужден опровергнуть все то что Вы расписали выше про филиал, руководство филиала и коллектив. Никому ЗП не урезалась, тем более в том контексте в котором это преподносится. Распространяемая Вами информация не соответствует действительности и является клеветой порочащей не только репутацию филиала и его сотрудников но и репутацию компании в целом.

Опровергаю. Было урезание. Всем. В офисе на 2-й Советской.
7 авг 14, 18:08    [16413537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5439
22 апр
руководство собрало всех айтишников и обрадовало новостью о сокращении з/п.


30 апр
Никому ЗП не урезалась



8 авг
Было урезание


Не ссорьтесь, горячие эстонские парни!

Хронология событий позволяет предположить, что каждый из вас абсолютно прав
8 авг 14, 16:50    [16418781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
netivan
Member

Откуда:
Сообщений: 8768
daedalus
Евгений Савин
просто кодер,

Вынужден опровергнуть все то что Вы расписали выше про филиал, руководство филиала и коллектив. Никому ЗП не урезалась, тем более в том контексте в котором это преподносится. Распространяемая Вами информация не соответствует действительности и является клеветой порочащей не только репутацию филиала и его сотрудников но и репутацию компании в целом.

Опровергаю. Было урезание. Всем. В офисе на 2-й Советской.

сильно?
8 авг 14, 16:52    [16418792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
LuciferNovoros
Member

Откуда: Новороссийск
Сообщений: 86
А что на текущий момент? А то кличут туда ораклоидом. Но ни уровень ЗП, ни условий не говорят. Судя по отзывам, что нашел на просторах, и по итогу чтения этого топика - дела там, мягко говоря, хреново.
12 май 21, 17:43    [22321125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 285
LuciferNovoros, мне ихний хр звонил на прошлой неделе с предложением рассмотреть вакансию на удаленку(см ниже).
Ответ мой, что на удаленке я рассматриваю зп 100+ , видимо не устроил - больше звонков не было.

Компания "Бюджетные и Финансовые Технологии" - ведущий разработчик в сфере управленческих и информационных технологий для органов власти приглашает на работу на должность Разработчик Oracle BI.

Обязанности:

Участие в разработке, сопровождении, внедрении и развитии систем/подсистем/функциональных модулей, автоматизирующих бизнес процессы федерального ведомства;
Изучение текущих бизнес-процессов на уровне Oracle DB и Oracle BI;
Разработка аналитической (Oracle BI) и регламентной отчетности (Oracle BI Publisher);
Написание и оптимизация SQL-запросов;
Работа с данными на уровне DB и BI;
Формирование предложений по оптимизации существующих технических процессов, протекающих на уровне DB.
Требования:

Опыт работы от 2х лет;
Участие в разработке отчетности на Oracle BI 11g;
Опыт работы с Administration Tool;
Создание\изменения репозитория Oracle BI на презентационном, бизнес и физическом уровнях;
Подготовка витрин данных на уровне DB;
Опыт работы c продуктом Oracle DB 11g;
Знание языков программирования: SQL, PL\SQL;
Создание SQL запросов различной сложности для получения выборок из хранилища данных;
Опыт работы с хранилищами данных (DWH).
15 май 21, 09:46    [22322487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
ASNexus
Member

Откуда: Tula
Сообщений: 163
mnbvcx,

И вполне логично, что не устроил. Какая связь удалёнка это или нет с тем, что Вы готовы рассматривать зп 100+ ?
Для этих требований зп 100+ это зп джуна с опытом в пару лет (и то не факт). А джун (раз уж Вы так себя оценили) им, скорее всего, просто не нужен.
15 май 21, 22:32    [22322599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва. Как работается в БФТ?  [new]
LuciferNovoros
Member

Откуда: Новороссийск
Сообщений: 86
mnbvcx, прямо вот по тексту и мне озвучили. Но я запросил больше. В ответ мне что-то невнятно пробурчали и больше не звонили. Видимо, ищут человеков за совсем копейки.

Понятно. Значит, в ЧС однозначно.
18 май 21, 07:45    [22323411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10      [все]
Все форумы / Работа Ответить