Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Сильные стороны MS SQL  [new]
Sarin
Member

Откуда: Земля, Солнечная система.
Сообщений: 14485
Оригинальный топик тут: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=307861

Посоветовали обратится в "Сравнение". Вот я и обращаюсь.
26 июн 06, 09:38    [2810794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67377
Блог
Хм. В первую очередь, лично я вряд ли стал бы заниматься диверсией, особенно если это надо неким таинственным людям.

А если рассмотреть вопрос сугубо теоретически - вроде бы остается такой плюс MSSQL, как обилие дешевых специалистов. Ну и пытаться нарисовать оптимум по цена/качество.

В то же время, если Вам предстоит очная ставка с куда более опытными специалистами - сами понимаете, шансов добиться чего-либо мало. Тут надо либо разбираться в предмете на их уровне, либо уметь забалтывать.
26 июн 06, 10:06    [2810919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
pgres
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 140
Привет.
Да ситуация у тебя прямо скажем сложная. Однако можно двинуть 2 основных тезиса, которые потом в случае грамотного развития могут привести к победе.

Тезис 1: Все бесплатное плохо. Сегодня поддерживается завтра нет сегодня развивается завтра не развивается, а ответственность будете нести вы.
Эту идею надо лоббировать исключительно среди манагеров. Им нет дела до тонкостей разработки особенностей диалекта. Они реально заботятся о своей карьере. Майкрософт - хорошо известный бренд; всегда можно получить поддержку; связка win 2003 server + sql server 2000 исключительно надежна и проверена.

Тезис 2: Значительно дешевле оракла.
Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

Ну и не пытайся переубедить технических специалистов - не получится. Твоя целевая аудитория - люди которые принимают решения. Работай на них, говори их языком и все получится.



--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
26 июн 06, 10:07    [2810924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
pgres
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 140
Чуть не забыл.
Вся маркетинговая машина майкрософт уже давно работает на тебя.
Можно добыть бесчисленное множество статей, "независимых" исследований, тестов производительности в доказательство того что макрософт дальше выше сильней.
Да и не надо быть большим специалстом в твоем случае просто надо продать идею.

--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
26 июн 06, 10:12    [2810942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Sarin
Member

Откуда: Земля, Солнечная система.
Сообщений: 14485
softwarer
Хм. В первую очередь, лично я вряд ли стал бы заниматься диверсией, особенно если это надо неким таинственным людям.

нут люди не таинственные. Они мне много помогали...

Забалтывать вроде умею:)

Спасибо большое.
26 июн 06, 10:19    [2810982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67377
Блог
pgres
Ну и не пытайся переубедить технических специалистов - не получится. Твоя целевая аудитория - люди которые принимают решения. Работай на них, говори их языком и все получится.

Все правильно, но подразумевает, что есть эксклюзивный доступ к телу, что вряд ли осуществимо.
26 июн 06, 10:19    [2810983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
pgres

К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

Любых упоминаний о блокировочнике стоит избегать до последнего. Доказать что болкировочник быстрей вряд ли будет просто, а то что он либо медленней - читающий блокирует пишушего, либо грязней читающий читает грязное оппоненты докажут нараз. Тем более сам Скуль, вставив версионность в 2005-тый, вряд ли этим подтвердил приверженнность к блокировочности. К тому же за этим непременно последует упоминание оппонентами об эскалации блокировок.
Кроме того, они будут напирать на одноплатформенность.
Вам надо как-то обходить эти аспекты или готовиться их как-то ослабить.
26 июн 06, 10:26    [2811022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Yo.!!
Guest
pgres

Тезис 2: Значительно дешевле оракла.
Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

если для его 70Gb юзается 1-2х процессорная машина, то лицензии на оракл обойдутся дешевле, да и про OLPT майкрософтская документация утверждает ровно обратное (MSDN)

ЗЫ. гиблое дело ...
26 июн 06, 10:51    [2811168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
FreemanZAV
Member

Откуда:
Сообщений: 2434
До кучи, надо бабло отвалить за Win 2003
26 июн 06, 11:13    [2811295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Sarin
Member

Откуда: Земля, Солнечная система.
Сообщений: 14485
В общем плохо моё дело:(

Ладно, будем петь про стабильность микрософта и дешевизну высококвалифицированных студентов. Я ещё думаю напеть про круть и мощь Энтерпрайз манагера. Наглядность скриншотов - великая сила:)
26 июн 06, 11:22    [2811377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
pgres
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 140
Да бросьте вы. Сходите на tpc.org. Блокировочники рулят.
Тормозить могут приложения, написанные через жопу. Именно так следует понимать майкрософт

to enhance concurrency for OLTP

Боротся с эскалациями блокировок очень легко правильно подобрав конфигурацию оборудования.

2 Sarin
С таким настроем ты никого не убедишь.


--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
26 июн 06, 11:30    [2811435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32882

Привет, Sarin!
Ты пишешь:

Sarin
будем петь про дешевизну высококвалифицированных студентов.
Паржал! Гы! Гы!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

26 июн 06, 11:30    [2811439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Михаил Михайлович
Member [заблокирован]

Откуда: Москва(Зеленоград)
Сообщений: 955
Yo.!!
pgres

Тезис 2: Значительно дешевле оракла.
Опять же исключительно для манагеров. Лицензия дешевле, поддержка дешевле, специалисты дешевле. К тому же блокировочник быстрее работает в OLTP при условии соответствия загрузки и объема памяти.

если для его 70Gb юзается 1-2х процессорная машина, то лицензии на оракл обойдутся дешевле, да и про OLPT майкрософтская документация утверждает ровно обратное (MSDN)

ЗЫ. гиблое дело ...


Дык 1 или 2 камня и когда дешевле?
26 июн 06, 12:08    [2811737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
pgres

Да бросьте вы. Сходите на tpc.org. Блокировочники рулят.

Сходил. Там ничего нового. На одной машине тот быстрей у кого позже дата - т.е. как и раньше более шустрые процессоры, более продвинутые устройства I/O b т.п.. Это и то если не выискивать намеренно ничего (Скуль 2000 на той же часитоте и всего с разницей несколько меясяцев чуть имеет 0.787 против 1.009 ) на HP Int SUP

Если захочет доказывать, что блокировочники рулят, скорей всего, только усложнит себе задачу.
26 июн 06, 12:11    [2811759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Yo.!!
Guest
Михаил Михайлович

Дык 1 или 2 камня и когда дешевле?

до 2х оракл можно лицензировать как standart one edition, $5К, причем не важно 1 или 2 проца (платишь $5K). mssqk2k5 стандарт - $6K, причем как я понял за каждый проц. еще у MS есть Workgroup Edition но там лимит в 1 CPU и 3 GB + за переход на стандарт нада будет все платить снова.
26 июн 06, 12:38    [2811926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30232
автор
mssqk2k5 стандарт - $6K

это цена только сервера. Нужно еще платить за юзеров примерно по 170-200 баксов за 1. Если сравнивать цены - сравнивайте полный необходимый комплект, а не урезанный по "соображениям экономии" пакет.
26 июн 06, 13:58    [2812323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Yo.!!
Guest
kdv

это цена только сервера. Нужно еще платить за юзеров примерно по 170-200 баксов за 1. Если сравнивать цены - сравнивайте полный необходимый комплект, а не урезанный по "соображениям экономии" пакет.

в смысле "нужно еще" ? я рассуждал на тему процесорных лицензий, там за пользователя платить вроде не нужно. для красоты сюда можно еще оракловый супорт приплести +18% (без него патчи официально не дают, но гугл как известно рулит)
26 июн 06, 14:06    [2812351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 899
Yo.!!
Михаил Михайлович

Дык 1 или 2 камня и когда дешевле?

...MS есть Workgroup Edition но там лимит в 1 CPU...
...mssqk2k5 стандарт - $6K, причем как я понял за каждый проц....

плохо гуглишь...
по этим пунктам
;)
26 июн 06, 14:18    [2812394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Dried Gagarin
Member

Откуда: Kaluga, Russia
Сообщений: 527
мельчает профессия...

Не ухмыляйтесь. (с) Microsoft
26 июн 06, 14:31    [2812440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Yo.!!
Guest
andy st
плохо гуглишь

хм .. оказалось у workgroup 2 проца, но и мс облажалась
MS
Oracle will require 2 x 0.75 = 1.5 licenses

для x86 процов у оракла давно коэфициент 0.5 ...
26 июн 06, 14:58    [2812555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 899
Yo.!!
но и мс облажалась
MS
Oracle will require 2 x 0.75 = 1.5 licenses

для x86 процов у оракла давно коэфициент 0.5 ...

пока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-)
26 июн 06, 15:26    [2812637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
andy st
пока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-)

т.е. я покупаю на 2 проца у МС по коэффициент = 0 и получаю... ms sql server бесплатно

возможно за MS SQL server таки нужно платить?
26 июн 06, 15:53    [2812743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
Yo.!!
Guest
VoDA

возможно за MS SQL server таки нужно платить?


ага напоминает анекдот про НР у который "во на эти 2% и живу"
26 июн 06, 15:59    [2812774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 899
VoDA
andy st
пока у MS этот коэффициент = 0, а у Oracle != 0 - лажает Oracle :-)

т.е. я покупаю на 2 проца у МС по коэффициент = 0 и получаю... ms sql server бесплатно
возможно за MS SQL server таки нужно платить?

ща глянул...
каюсь..
у MS вооще коэффициента нету, а процессора лицензируются за железку, а не за ядра.
у Oracle же для просто количество ядер умножается на 0.5 (для Intel и AMD, взял отсюда)
однако сравнимаемая standart one тянет только 2 проца, mssql2005 standart четыре
и только Oracle standart тянет 4 проца, но стоит он уже 15K$ на CPU и за переход на него надо будет платить снова ((с) ну вы знаете кто) ;)
26 июн 06, 16:33    [2812979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сильные стороны MS SQL  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
Sarin

В общем плохо моё дело:(

Есть две совершенно разные плоскости обсуждения - с менеджерами и с тех. специалистами. Понятно что с последними общаться безнадежно - вы их все равно не переубедите, даже если будете 100 раз правы. А раз вы сами не являетесь таким специалистом - то и вообще в спор не надо ввязываться (ну или позовите что-ли знакомого mssql'шика), а иначе вас заклюют стандартным булщетом про блокировки и пр.

С менеджерами все проще - про PostgreSQL тут уже говорили, а вот про Оракл действительно можно сказать фактически только то, что приобретая mssql вы получаете равноценный продукт за меньшие деньги. Скачайте результаты tpc-c, где mssql объехал оракл имея совокупную стоимость системы в два раза меньше, скачайте например вот это , и другие маркетинговые статьи оттуда. В общем имхо - надо настойчиво и целенаправленно бить в одну точку - "если нет разницы - зачем платить больше" (R)

Sarin

Я ещё думаю напеть про круть и мощь Энтерпрайз манагера.

не позорьтесь, никакого отношения к теме это не имеет
26 июн 06, 17:20    [2813247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить