Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Простите, накипело.  [new]
_pgSam_
Guest
Случайно гугль привёл на этот форум. Хочется где-то выговорится. Может здесь меня услышат.

С мужем админим БД под постгрисом. База всего одна, но большая. Я-то так себе админша, а муж супер спец. Недавно начальство решило создать новый проект. Зачем-то стали выбирать СУБД. Это им какой-то менеджер молодой подсказал, что постгрис не модно. А самая тема - MS SQL. Муж говорил, что если переходить, то на Оракл. А эти идиоты послушали какого-то молокососа который припёрся сегодня и пел им про скуль. Официально решение ещё не принято, но уже всё ясно.

А ещё прошол слух, что они нашу базу собираются на MS переводить. Идиоты. Наверное мы без работы останемся:(

Простите, надеюсь моё нытьё не отвлечёт вас от дел. Это просто сказать кому-то что-то захотелось...
1 июл 06, 21:10    [2833755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
DocAl
Member

Откуда: Оккупирую западный берег
Сообщений: 10472
Угу, постгрис не модно... Рулят откаты, а какие откаты с бесплатной базы?)
1 июл 06, 21:21    [2833761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
_pgSam_
Guest
Вы правы. о неужели не понятно сколько фирма потеряет на переводе базы в которой несколько отношений суперкласс-подкласс сделанных через INHERITS и куча своих типов данных...

Муж к постгрису модули сишные специально для базы писал.
1 июл 06, 21:25    [2833763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Другой муж
Guest
Тож мне проблема. Делов-то - мужа поменять.
Рекомендую теперь искать среди MSSQL-стов.
Себя не предлагаю, ибо на ближайшие 2 года всё расписано.
1 июл 06, 22:01    [2833781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
_pgSam_

Муж говорил, что если переходить, то на Оракл.

Одобряю выбор. Надо было Вам раньше перейти на Оракл, пока тот парень не пришел.
Я удивляюсь тут парням, когда они выбирают не лидирующую СУБД - не боятся, что им потом навяжут лидирующую, но не ту, которую бы им хотелось.
Теперь когда ловкий парень, умеющий гнуть пальцы, произвел чем-то впечатление на Ваше руководство (возможно менеджерскими или как проектировщик, или просто в настройках компов разбирается - директору за 5 мин настроил), то все буит, скорее всего, как он скажет. Он адепт Скуля.
Нужно попробовать узнать, почему он в почете у руководства.
1 июл 06, 22:11    [2833783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
_pgSam_
Недавно начальство решило создать новый проект. Зачем-то стали выбирать СУБД.

Что значит зачем-то? Может быть на это были объективные причины?
_pgSam_

Это им какой-то менеджер молодой подсказал, что постгрис не модно. А самая тема - MS SQL. Муж говорил, что если переходить, то на Оракл. А эти идиоты послушали какого-то молокососа который припёрся сегодня и пел им про скуль.

Ну если они идиоты, тот молокосос, а вы - супер-спецы, то что мешает подойти и попытаться пообщаться на понятном им языке, чтобы выяснить причины и если они глубоко заблуждаются, то переубедить, приводя объективные аргументы? А может они не заблуждаются? А если начальство действительно идиоты, то зачем с ними работать? Слишком много вопросов возникает...
_pgSam_

А ещё прошол слух, что они нашу базу собираются на MS переводить.

Те же вопросы: откуда пошел слух, какие причины желания перевести?
_pgSam_

Идиоты. Наверное мы без работы останемся:(

Опять идиоты. А почему без работы останетесь? Потому что не умеете админить MS, потому что не хотите или потому что не нужны будете? Откуда такое предположение?
_pgSam_

Простите, надеюсь моё нытьё не отвлечёт вас от дел. Это просто сказать кому-то что-то захотелось...

Чисто по человечески хотелось бы посочувствовать. Но что-то мне не нравится в таком подходе, такой точке зрения, да и манера изложения: все вокруг идиоты, а мы хорошие. К решению таких проблем надо подходить конструктивнее. Причитаниями делу не поможешь. Нет, я ни в коей мере не агитирую за MSSQL. Имел честь с ним плотно работать полтора года. При наличии выбора предпочту другие решения, хотя и не назову MSSQL худшим выбором.
_pgSam_

о неужели не понятно сколько фирма потеряет на переводе базы

Если и непонятно - так объясните им. В чем проблема то? Любой перевод - затраты, но иногда эти затраты могут очень даже оправдаться на чуть более длинном отрезке времени. Выясните причины. Если откат, то это клинический случай. Надо как-то решать проблему, например выходить на руководство более высокого уровня. Либо уволиться. Либо смириться и приспособиться. Если это просто результат напетых кем-то сладких песен, то хороший спец должен найти серьезные объективные доводы для того, чтобы отстоять свою точку зрения. А может и оказаться, что это результат здравого расчета.
_pgSam_

в которой несколько отношений суперкласс-подкласс сделанных через INHERITS

Ну и что? Когда я увидел в PG это наследование, оно мне тоже понравилось. Но в своих базах в ASA я это делаю на двух простейших триггерах и одной функции. Правда не в курсе, как там в свежих версиях MSSQL обстоят дела с триггерами, сделали ли наконец-то триггера before или все еще нет.
_pgSam_

Муж к постгрису модули сишные специально для базы писал.

Что же это за модули? Если окажется, что в других серверах можно обойтись без сишных модулей, то это очко не в пользу PG. А даже если перевод ожидается сложный, то с чего вам без работы оставаться то? Кто кроме вас хорошо разбирается в этой базе?
1 июл 06, 22:53    [2833807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
DocAl
Member

Откуда: Оккупирую западный берег
Сообщений: 10472
Я удивляюсь тут парням, когда они выбирают одну из лидирующих СУБД - не боятся, что им потом навяжут лидирующую, но не ту, которую бы им хотелось.
,)
1 июл 06, 22:56    [2833809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290

vadiminfo пишет:

> Я удивляюсь тут парням, когда они выбирают не лидирующую СУБД -

Если все будут выбирать лидирующую СУБД, то эта лидирующая СУБД еще
больше разжиреет на лаврах лидера: будет стоить еще дороже, а
развиваться будет хуже

> не
> боятся, что им потом навяжут лидирующую, но не ту, которую бы им хотелось.

Выбирать нужно не ту, которую хотелось бы, а ту, которая больше подходит
по объективным причинам, уважаемый адепт
А чтоб не навязывали есть только один способ: подняться от уровня
кодера-девелопера-DBA до уровня принятия решений (и, разумеется,
ответственности)

> Теперь когда ловкий парень, умеющий гнуть пальцы, произвел чем-то
> впечатление на Ваше руководство (возможно менеджерскими или как
> проектировщик, или просто в настройках компов разбирается - директору за
> 5 мин настроил), то все буит, скорее всего, как он скажет. Он адепт Скуля.

А может он не адепт, а грамотный специалист, который помимо прочих
профессиональных качеств еще и может доносить свою мысль до бизнесменов
на их языке, не употребляя при этом термины INHERITS, сишные модули и
прочее. Назвался адептом - чудесно, но не надо пытаться свой ярлык на
всех других по-умолчанию примеривать :)

> Нужно попробовать узнать, почему он в почете у руководства.

Это первое, что нужно сделать. А заодно узнать его доводы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

1 июл 06, 23:11    [2833811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Yo.!!
Guest
есть хороший анекдот, если вы отдолжили кому-то $20 и больше его не встречаете, то может это того стоило !
если вы потеряете эту работу ИМХО это точно того стоило ;) если начальство слушает кого-то со стороны, значит не доверяет мнению своих спецов, а нафига на каких работать ?
2 июл 06, 00:59    [2833885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Александр Гoлдун

Если все будут выбирать лидирующую СУБД, то эта лидирующая СУБД еще
больше разжиреет на лаврах лидера: будет стоить еще дороже, а
развиваться будет хуже

Во-первых, там было сказано про лидирующих. Их несколько. Стало быть не дадут разжиреть-конкуренция.
Во-вторых, в лидирующие никому дорога не закрыта. Станут лидирующими и их выберут.
В-третьих, что же теперь выбирать отсталые, чтобы не разжирели лидирующие?
Забота о здоровье лидирующих СУБД, но ими не пользоваться? Не слишком много альтруизма?

Александр Гoлдун

Выбирать нужно не ту, которую хотелось бы, а ту, которая больше подходит
по объективным причинам, уважаемый адепт

Попробую угадать. Это, наверняка, АСА? Вы в серьез думаете, что в плане адептизма у Вас дела на много лучше чем у меня? Мне кажется, Вы слишком оптимистичны в этом плане.
Мы же с Вами не на профсоюзном собрании, а в свободном общении.
Зачем эти штампы - которая больше подходит
по объективным причинам
?

Александр Гoлдун

А чтоб не навязывали есть только один способ: подняться от уровня
кодера-девелопера-DBA до уровня принятия решений (и, разумеется,
ответственности)

Не думаю, что это гарантия в общем случае. Если конечно стать директором. Но тогда, по-моему, сама СУБд не так уже важна. Т.е. это равносильно уходу в другие области деятельности. Токарю тоже нельзя навязать СУБД.

Александр Гoлдун

А может он не адепт, а грамотный специалист, который помимо прочих
профессиональных качеств еще и может доносить свою мысль до бизнесменов
на их языке, не употребляя при этом термины INHERITS, сишные модули и
прочее. Назвался адептом - чудесно, но не надо пытаться свой ярлык на
всех других по-умолчанию примеривать :)

Не нравится слово адепт, можно найти более политкорректное. Но суть та же -есть непосредственная или опосредованная заинтересованность. Или и то и другое.
Может у него команда, котоую он хочет притащить туда, а там спецы по Скулю. Но мы же с Вами не вчера родились? Кое-что и кое-кого видели.

Хорошо. Нельзя исключать и редкие случаи. Может не адепт, но не грамотный, а умеет ловко гнуть пальцы. Может и очень грамотный. Мож у него дядька - важная шишка. Мож они в бане, на теннисе или на охоте с директорм закрешились. Я просто принебрег всеми подобными маловероятными случаями.

Но ярлык я не на всех примериваю. Но те кто явно хвалят одну и ту же СУБД, иногда с перебором, тех почему не считать адептами? Еще не известно, например, кто из нас с Вами больше расхваливал свою СУБД. Я старался больше защищать, и уж не первым в топике упоминать Оракл. Иногда не получалось. Поэтому и решил что адепт. Не могу в толк взять почему Вы себя таковым не считаете. Мне кажется, Вам больше и чаще хочется говорить про АСА, чем мне про Оракл (разумеется в обоих случаях хорошее - небольшой критикой для придания видимости объективности можно всегда принебречь).
2 июл 06, 02:50    [2833981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
guest_20040621
Guest
Отличная тема для флейма; спасибо, автор.

> Это им какой-то менеджер молодой подсказал, что постгрис не модно.

О как. Если в Вашей лавке СУБД используют по принципу модно/не модно, - Вам можно только посочувствовать.

> А самая тема - MS SQL.

;)) Единственный (imho крайне сомнительный) плюс мелкомягкого SQL - куча дешевых ламеров, именуемых себя разработчиками.

> Муж говорил, что если переходить, то на Оракл.

Почему на Oracle? Зачем вообще куда-то переходить? Что не устраивает в PostgreSQL?

> Официально решение ещё не принято, но уже всё ясно.

Вы PostgreSQL изначально под форточками использовали? Если да - мазохисты. Если нет - нужно быть чрезвычайно тупым руководителем, чтобы одновременно менять платформу, СУБД и среду разработки.

> базу собираются на MS переводить. Идиоты.

Да нет, это как раз логично. Незачем в одной лавке держать зоопарк из разных СУБД.
2 июл 06, 13:45    [2834176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290

vadiminfo пишет:

>> Выбирать нужно не ту, которую хотелось бы, а ту, которая больше подходит
>> по объективным причинам, уважаемый адепт
> Попробую угадать. Это, наверняка, АСА?

Не угадали! У вас галлюцинации на почве страха за свою позицию
Нужно быть чуть более уверенным в себе и завтрашнем дне. А еще более
глубокое окапывание в одном узком направлении лишь делает вас более
уязвимым и более зависимым от какой-то американской компании, пусть даже
и числящейся сейчас в лидерах. Не люблю давать такие дурацкие советы, но
если займетесь повышением ликвидности себя любимого на рынке труда,
диверсификацией своих навыков, то уверенности и спокойствия прибавится,
а предвзятости убавится.

>> А чтоб не навязывали есть только один способ: подняться от уровня
>> кодера-девелопера-DBA до уровня принятия решений (и, разумеется,
>> ответственности)
> Не думаю, что это гарантия в общем случае. Если конечно стать
> директором. Но тогда, по-моему, сама СУБд не так уже важна.

Вот и я про то же, а вы мне все ярлыки клеите. Мне важен результат. А
СУБД - лишь инструмент. Но я об этом уже говорил.

> Но ярлык я не на всех примериваю. Но те кто явно хвалят одну и ту же
> СУБД, иногда с перебором,

Примеры переборов в студию. Где я рекомендовал СУБД для задач, для
которых она не лучший выбор по ряду критериев?

> Я старался больше защищать, и уж не первым в топике упоминать Оракл.

Беззащитный Ларри Элисон вам будет очень признателен...

P.S. Все, гашу комп, пакую рюкзак. Всем счастливо оставаться. Не
перетруждайтесь и не засиживайтесь за компами - это вредно. Приятно было
пообщаться и с радостью продолжу общение по возвращении.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

2 июл 06, 16:46    [2834273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
c127
Guest
Александр Гoлдун
Ну если они идиоты, тот молокосос, а вы - супер-спецы, то что мешает подойти и попытаться пообщаться на понятном им языке ...?

Пара месяцев занятий в секциях борьбы и бокса сделают язык еще более понятным, а главное доходчивым для молокососов и придадут вес аргументм.

"Я же нынче занимаюсь и борьбой,
и боксом.
Не имею больше я на счёт на свой
сомнений,
Все вдруг стали очень вежливы со мной,
и — тренер... " (С)


2 _pgSam_

Упирайте на то что постгре гораздо больше похож на оракл чем на М$СКЛ: версионник, у языка программирования гораздо больше общего с PL/SQL чем с T-SQL, т.е. приложения переносить будет гораздо легче, если вдруг решите. Кроме того мультисистемность. Не на винде же у Вас крутится постгре, виндовая версия появилась совсем недавно.
2 июл 06, 23:49    [2834712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
guest_20040621
Guest
> виндовая версия появилась совсем недавно.

Задолго до этого под форточками PostgreSQL вполне себе работала под cygwin.
3 июл 06, 00:27    [2834737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
_pgSam_
Guest
Хм. Я смотрю тут у вас живенький такой форум:)

Никакой необходимости менять СУБД нет. Начальство непрошибаемо. Похоже там откаты.

Надо из этой фирмы ленять.
3 июл 06, 11:09    [2835480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
_pgSam_
Guest
Ой, а не подскажете как смайлики смеющиеся в тексте ставить?
3 июл 06, 11:10    [2835485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
_pgSam_
Guest
Кстати сервер стоит под Linux.

Муж выступал за Оракл не по тому, что надо было сменить СУБД. Постгрис тянет великолепно и тянуть будет ещё очень и очень долго. Тоесть вообще и намёка нет на проблемы с чем либо. Просто когда он услышал про идею руководства то пошол и высказал им всё. Рассказал про то, что Оракл, в общем-то, на Постгрис похож (точней наоборот). Сам он с Ораклом мало работал, но специально привёл знакомого DBA (с сертификатом, вроде даже не одним) чтоб тот рассказал начальству побольше.
3 июл 06, 11:14    [2835506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Gold
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 2947
2 _pgSam_:

Может всё ещё поменяется когда дело до пероеделки дойдёт.
Мне самому после нескольких лет работы с Interbase/Firebird пришлось вот с MSSQL работать. Нет ни одного дня когда я не матерюсь. Я его просто ненавижу - работать невозможно. Из того что меня поразило в 2000:
1) Нет триггеров Before
2) Нет правил ON UPDATE/DELETE SET NULL/SET DEFAULT
3) Представления наследуют ограничения таблиц
4) Долбанный MDAC глючит - не могу патч найти
5) Ограничение на размер стороки таблица кажись около 8К всего
6) Не понимает алиасы в командах UPDATE, DELETE

А инструменты для разработчика - это полный пиз№%ц.
Единственная более-менее приличная тулза - это EMS-ая серия. Но это EMS-совское глюкало:
1) Очень тормозит
2) Разделенно на кучу разных продуктов что очень неудобно
3) Сравнилка баз глючит трындец. Я только неделю назад начал базу разрабатывать - уже это глюкало не может нормально представления и триггеры сравнить.

Так что я думаю когда дело дойдёт до реальной работы с MsSQL, то будет у вас забастовка :-)
3 июл 06, 12:34    [2836063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
_pgSam_
Guest
Ну положа руку на сердце у Постгриса со средствами разработки не очень дела обстоят:)
3 июл 06, 12:52    [2836178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
2 Gold
Да не говори.
Я вот тоже ездил на танке - пересел на самолет. Ну и что? Где рычаги на правую/левую гусеницу? Где кнопка реверса? Где кнопка пуска и тормоз? И в конце-концов, где сами гусеницы и башня!!! Я вас спрашиваю, хреновы авиа-инженеры, где это все!!!

-- Tygra's --
3 июл 06, 13:22    [2836408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gold
Мне самому после нескольких лет работы с Interbase/Firebird пришлось вот с MSSQL работать.
...
Я только неделю назад начал базу разрабатывать
...
Нет ни одного дня когда я не матерюсь. Я его просто ненавижу - работать невозможно.


Мдя... Ну сколько можно то???!!! Хаить инструмент, которым пользуешься неделю!!!

Gold
1) Нет триггеров Before


Есть INSTEAD OF. Не тоже, что и BEFORE, но надо уметь использовать.

Gold
2) Нет правил ON UPDATE/DELETE SET NULL/SET DEFAULT


В 2005 есть.

Gold
3) Представления наследуют ограничения таблиц.


А как же по другому?! Не нравится - INSTEAD OF триггера на представления.

Gold
4) Долбанный MDAC глючит - не могу патч найти


Хм... А у меня ничего, сотни работают. А Ваш софт весь без патчей работает? ;

Gold
5) Ограничение на размер стороки таблица кажись около 8К всего

8192. Вам мало? Может в консерватории надо что-то поправить или типы данных другие выбрать?

автор
6) Не понимает алиасы в командах UPDATE, DELETE


Неееет, это Вы не понимаете, как их использовать.

Gold
А инструменты для разработчика - это полный пиз№%ц.


Дело вкуса и привычки. Есть куча сторонних производителей. Кто-то сам для себя пишет.
3 июл 06, 13:26    [2836441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
guest_20040621
Guest
> сервер стоит под Linux.

Тогда Ваш работодатель - полный дебил. Меняйте лавку без сожаления.

> у Постгриса со средствами разработки не очень дела обстоят

;) Это смотря с чем сравнивать и что разрабатывать.
3 июл 06, 13:28    [2836452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
pgres
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 140
2 Gold
да как то необстоятельно излагаешь
я на SQL Server пришел после оракла
но проблем у меня не возникало больших - просто я ничего не ждал и сразу разобрался в чем отличия

--
Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом , у того шансов много (Сунь Цзы)
3 июл 06, 13:53    [2836619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Gold
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 2947
2 tygra, pkarklin:

Я за свои слова отвечаю, потому как когда не работал с MSSQL, так сидел и помалкивал. А теперь я с ним работаю и просто нехочу чтобы вы молодым лапшу вешали про то как хорошо на SQL-сервере. Хотя я верю что вы искренне верите в то что у вас всё на уровне.

Я, допустим, на Дельфи раньше писал, а щас в студии. И я не говорю как закоренелый дельфист что студия говно потому как на самом деле там всё довольно неплохо. Да, нехватает кое-чего, кое у чему привыкнуть не могу, но в общем всё вполне хорошо.
Но с MSSQL совсем другая история. Я как-будто с виндов на ДОС пересел.

PS Если чего они пофиксили в 2005 - слава богу. Но ждать патча пять лет - это сами понимаете...

PPS to pkarklin:
Я тебе могу ответить по пунктам:
1) INSTEAD OF - это не before. Для меня INSTED OF для таблиц - это вобще нонсенс. Я понимаю INSTEAD OF для представлений, но не для таблиц.

2) Обрати внимание на то что вы этого ждали ПЯТЬ лет !!! Это ни в какие ворота не лезет.

3) Представления не должны наследовать ограничения таблиц. Обдумай ситуацию с которой я столкнулся: есть таблица с полем NOT NULL, есть представление на таблице, есть триггер на представлении, который пишет данные в таблицу и всегда заполняет поле NOT NULL конкретным значением. Объясни мне какого хрена представление требует чтобы я при вставке через представление обязательно задавал значение этого поля, а?

4) У меня если что глючит - я чиню. Глюк в MDAC - это не мой глюк. Конкретно в случае обнаружения бага в Firebird он будет вылечен в течении от нескольких часов до нескольких недель, но не ПЯТЬ лет!

5) В консерватории говоришь? Урл по-моему 4Кб может занимать. Т.е. сохранить два урла в таблице - это уже предел для MsSQL или в консерватории неполадки? Или может блобами всё заменить? Может в MSSQL стрроковые блобы так же быстро обрабатываются как строки и имеют такой же богатый набор функций? Тогда снимаю шляпу.

6) Может я насчёт алиасов и не понимаю. Задача такая: пишу команду типа UPDATE "MyTable" T SET T."Name" = 'zzz'. Буду очень благодарен если вы мне покажете как заставить такой запрос работать.
3 июл 06, 14:35    [2836895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Простите, накипело.  [new]
Gold
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 2947
Вобще разговор считаю бессмысленным.

2 _pgSam_:
Что бы ты знала: я тебе искренне сочувствую. Надеюсь тебе будет легче от того что не только у вас такие проблемы ;-)
3 июл 06, 14:39    [2836910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить