Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290

Glok пишет:

> Потом дороже вылезет, когда сторонний репликатор как-нить лажу подкинет.
> Так что Oracle однозначно......

Это такая тонкая шутка? Или у оракла появились наконец-то штатные
средства off-line репликации? Я уж молчу про легкость развертывания и
сопровождения в 50 филиалах

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

9 сен 06, 21:01    [3115008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Glok
Member

Откуда:
Сообщений: 3099
В 8.1.7. уже есть.
Асинхронный режим репликации. Чем не офлайн?
Есть штатные средста экспорта/импорта. В старших версия есть trasportable tablespase......
А что MS SQL или Sybase проще разворачивать?
Если не знаешь оракла тогда сложно... даже почти не возможно, как в прочем и любую другую СУБД.
9 сен 06, 21:46    [3115051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290

Glok пишет:

> В 8.1.7. уже есть.
> Асинхронный режим репликации. Чем не офлайн?

Не знаю, может быть чем-то и не офф-лайн. Вопрос терминов. Что есть
асинхронный режим? Off-line репликация не требует наличия возможности
прямого соединения серверов даже на короткое время. Репликация
осуществляется передачей сообщений. Штатные поддерживаемые в ASA
транспорты сообщений - e-mail, FTP, Lotus VIM и просто файлы, которые
могут отправляться хоть конным курьером с дискетками. При этом SQL
Anywhere сам заботится о целостности, последовательности и подтверждении
сообщений, сам перезапрашивает повторы при потерях и т.п.
Беглый поиск по форуму Oracle показывает, что там ничего подобного нет:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=324791
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=265862
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=14443&pg=2#74445
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=68470&pg=1#491644
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=202436&pg=1�

Либо там люди что-то утаивают, либо не в курсе и по неведению пишут
самопальные репликаторы под подобные задачи

Подозреваю, что упомянутый асинхронный режим подразумевает хотя бы
эпизодическую прямую связь серверов. Т.е. сеансовая репликация. В ASA
такое тоже есть, называется Mobilink, позиционируется в первую очередь
как решение для мобильных пользователей, но с тем же успехом может
использоваться и для стационарных инсталляций.

> Есть штатные средста экспорта/импорта. В старших версия есть
> trasportable tablespase......

Экспорт-импорт и репликация - это несколько разные вещи. Вы не находите?
Как экспортом-импортом разруливать одновременные правки в разных
местах разных записей одной и той же таблицы? А если вообще правятся
разные поля одних тех же записей? А отработка конфликтов репликации? А
множественные изменения в связанных ссылочной целостностью таблицах? А
разделение информации для разных подписчиков? И множество других вопросов.

> А что MS SQL или Sybase проще разворачивать?
> Если не знаешь оракла тогда сложно... даже почти не возможно, как в
> прочем и любую другую СУБД.

Для незнающего айтишника или даже вообще адвансед юзера можно
подготовить zip-архив около 6-7 мб с минимальным набором необходимого
для установки сервера SQL Anywhere, накатать инструкцию в пару абзацев,
либо объяснить по телефону за 10 минут либо вообще подготовить батник с
3 строчками, который установит и запустит сервер. Почти невозможно?
Разумеется, в оракле в маркетинговом отделе тоже не дураки сидят и с
каждой версией многое становится проще, но утверждать, что он так же
прост в развертывании и сопровождении, как ASA - слишком опрометчиво.
Впрочем, флейма на эту тему тут было уже предостаточно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

9 сен 06, 23:13    [3115198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Александр Гoлдун

Glok пишет:

> Потом дороже вылезет, когда сторонний репликатор как-нить лажу подкинет.
> Так что Oracle однозначно......

Это такая тонкая шутка? Или у оракла появились наконец-то штатные
средства off-line репликации? Я уж молчу про легкость развертывания и
сопровождения в 50 филиалах
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3


А разве филиалы означают всегда off-line репликацию? Все-таки репликация по мылу - это на любителя (плохой стиль - тулсы не по назначению). Нормальная репликация предполагает только само СУБД и ниче левого.
Репликации в Оракле вполне соответствуют современным требованиям (про которые пишут в толстых книгах про БД).


Я не предлагаю автору Оракл. Но то, что он хуже АСЫ в развитых странах, (где кроме мыла и курьеров есть и другие виды связи) все еще не уверен.
10 сен 06, 01:31    [3115346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
ReNoiZer
Member

Откуда:
Сообщений: 1080
Если встал вопрос - брать платное или бесплатное, то лучше взять бесплатное за которое в случае трудностей можно и приплатить за саппорт:
MaxDB - всем, предъявленным в первом посте, требованиям удовлетворяет.
PostgreSQL - тоже вроде.
10 сен 06, 04:03    [3115405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Glok
Member

Откуда:
Сообщений: 3099
Александр Гoлдун

Незнающему айтишнику доверять разворачивание системы?
Что-то стрёмно....
Всё равно он должен быть знаком с разварачиваемой СУБД.
Про сложность установки Оракле:
На Винду ставится без всяких проблем. Можно даже не читать доку...
Хотя это экстремальный варинт (нечитая доки).
Из личного опыта:
Первая установка Оракла уменя заняла 3-часа, до этого я о нем только слышал.
А вто MSSQL я трахался 4 дня.....

Сложно предствить филиал в котором нет телефона. Реплицировать можно и по мдему.

К сожелению про ASA ни чего сказать не могу.
А выбор СУБД считаю определяется по трем параметрам (основном).
Надежность.
Стоимость (не должно привышать стоимость данных).
Способность работать с необходимым объемом данных.
10 сен 06, 12:30    [3115537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Glok
Первая установка Оракла уменя заняла 3-часа, до этого я о нем только слышал.
А вто MSSQL я трахался 4 дня.....

смешно, спасибо.
10 сен 06, 12:43    [3115550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
ReNoiZer
Member

Откуда:
Сообщений: 1080
видат на dos ставил 8)
10 сен 06, 14:03    [3115633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Glok
Member

Откуда:
Сообщений: 3099
автор
видат на dos ставил 8)

NT WS 4.0....
:-).
10 сен 06, 14:27    [3115668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
Glok
А вто MSSQL я трахался 4 дня.....

вы попали в аналы
10 сен 06, 14:53    [3115699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
vadiminfo

А разве филиалы означают всегда off-line репликацию? Все-таки репликация по мылу - это на любителя (плохой стиль - тулсы не по назначению).

Уважаемый! Мы с вами нафлеймили в этом форуме на эту тему уже предостаточно. Возобновлять не хочу, ибо смысла нет. Рекомендую прочитать первый топик этого треда внимательнее, где черным по белому написано:

2)Двусторонняя репликация между головным офисом и филиалами (поддержка оффлайн-репликации)

Про то, что для Вас репликация - это то, что в толстых книжках, а жизни за пределами территории, охваченной толстым оптоволокном, не существует, я прекрасно помню. А так же помню про святую непоколебимую веру в абсолютное превосходство оракла во всем при практически полном отсутствии знакомства с какими-либо другими SQL серверами
vadiminfo

Я не предлагаю автору Оракл. Но то, что он хуже АСЫ в развитых странах, (где кроме мыла и курьеров есть и другие виды связи) все еще не уверен.

А я именно рекомендую рассмотреть ASA для данной задачи. И я не говорил, что оракл хуже, чем ASA. Абстрактные понятия хуже-лучше без контекста не имеют смысла, кроме как для религиозных фанатиков вроде Вас. И тут не рассматривается вопрос каких-то абстрактных развитых стран. Автор топика описал конкретную задачу в определенных условиях. У вас есть что предложить-посоветовать автору по существу и обоснованно?
10 сен 06, 20:07    [3116162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Glok

Незнающему айтишнику доверять разворачивание системы?
Что-то стрёмно....
Всё равно он должен быть знаком с разварачиваемой СУБД.

В каждом филиале? Ну, ну :))
Glok

Сложно предствить филиал в котором нет телефона. Реплицировать можно и по мдему.

Держать модемный пул? Или довериться диалапному инету с динамическим IP, соответственно открыв порт сервера всему миру?
10 сен 06, 20:17    [3116180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Di_LIne
Member

Откуда: Тропик Скорпиона
Сообщений: 32554
Александр Гoлдун
Glok

Сложно предствить филиал в котором нет телефона. Реплицировать можно и по мдему.

Держать модемный пул? Или довериться диалапному инету с динамическим IP, соответственно открыв порт сервера всему миру?

Ну... С провом можно договориться. Им это не сложно организовать.
10 сен 06, 20:41    [3116222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31629
автор
Или довериться диалапному инету с динамическим IP, соответственно открыв порт сервера всему миру?


VPN уже отменили?
10 сен 06, 21:18    [3116274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Изопропил
автор
Или довериться диалапному инету с динамическим IP, соответственно открыв порт сервера всему миру?


VPN уже отменили?

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F3%FF%E7%E2%E8%EC%EE%F1%F2%FC+vpn+%F1%E5%F0%E2%E5%F0%E0
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=vpn+vulnerability&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
10 сен 06, 22:51    [3116467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Glok
Member

Откуда:
Сообщений: 3099
Кроме диалапа есть еще ADSL...
Я себе дома поставил.
Стоимость 15 убитых енотов в месяц, неужели дорого?
10 сен 06, 23:04    [3116479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
Glok
Кроме диалапа есть еще ADSL...
Я себе дома поставил.
Стоимость 15 убитых енотов в месяц, неужели дорого?

Мальчик, ты будешь удивлен, но ADSL есть далеко не во всех городах России
Не говоря уже о том, что для юридических лиц оно далеко не 15 убитых енотов стоит :)
10 сен 06, 23:18    [3116496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Glok
Member

Откуда:
Сообщений: 3099
Ага не вовсех, а что все 50 филиалов в деревнях будут?
10 сен 06, 23:22    [3116502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Glok
Member

Откуда:
Сообщений: 3099
Цитата из выше сказанного
Glok
Выбор СУБД считаю определяется по трем параметрам (в основном).
Надежность.
Стоимость (не должно привышать стоимость данных).
Способность работать с необходимым объемом данных
10 сен 06, 23:24    [3116504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Glok
Цитата из выше сказанного
Glok
Выбор СУБД считаю определяется по трем параметрам (в основном).
Надежность.
Стоимость (не должно привышать стоимость данных).
Способность работать с необходимым объемом данных

И зачем 2 раза повторять эти банальности? Любой инструмент (в т.ч. и СУБД) выбирают наиболее подходящий из имеющихся. Критерии пригодности и их значимость в каждом конкретном случае могут быть совершенно разными. Большинство критериев приводятся к стоимости прямо или опосредованно. А как ты собираешься по упомянутым 3 параметрам выбрать сервер для автора топика?
Glok

Кроме диалапа есть еще ADSL...
Я себе дома поставил.
Стоимость 15 убитых енотов в месяц, неужели дорого?

Глобус не заканчивается за МКАДом.

P.S. Интересно, многие ли из советчиков в этом топике реально делали распределенные системы с множеством филиалов, без сисадминов в штате и с заметными проблемами по связи в регионах? Модемы, VPN-ы, договаривания с провайдерами... Ага, договоришься, если этот провайдер по сути единственный монополист и, к тому же, государственный
10 сен 06, 23:59    [3116543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31629
По поводу VPN - фиксированный IP адрес решает проблему безопасности?
11 сен 06, 01:04    [3116610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Александр Гoлдун

Уважаемый! Мы с вами нафлеймили в этом форуме на эту тему уже предостаточно. Возобновлять не хочу, ибо смысла нет. Рекомендую прочитать первый топик этого треда внимательнее, где черным по белому написано:

Если уж Вы пошли по пути навязчивой пропанганды АСы где только можно, Вам ли о флейме беспокоиться. Вон приверженцы такого подхода от Фокспра не тратят время на сомнения о флейме.

Жаль что в первом топике не было прямо указано про репликацию по мылу.
Это дало бы больший повод подбрасывать тут АСу. И, конечно, не ради первого топика: врядли впарить одному челу Асу конечная цель, да и это можно было бы сделать по тому же мылу.


Александр Гoлдун

А так же помню про святую непоколебимую веру в абсолютное превосходство оракла во всем при практически полном отсутствии знакомства с какими-либо другими SQL серверами

Зато мне явно до Вас далековато в навязывании своей СУБД без всякого чувства меры. Впрочем, я не ставлю себе это в заслугу, потому что мне не знакома ситуация малораспространенности требуемой СУБД: не знаю каково это ощущение.
Да и что скрывается за термином "знакомство с серверами"? Неужели Вы намекаете на то, что Вы эксперт по разным "SQL серверам"? Или чтобы сравнивать достаточно шапошного знакомства с ними?

Александр Гoлдун

А я именно рекомендую рассмотреть ASA для данной задачи.

Только для этой? Насколько я помню Вы его для многих задач уже рекомендовали. Думаю, что рекомндовать его это Ваша цель или хобби.
Хотя уверенность с которой Вы его рекомендуете каждый раз вызывает восхищение.

Александр Гoлдун

Абстрактные понятия хуже-лучше без контекста не имеют смысла, кроме как для религиозных фанатиков вроде Вас.

Бросте. Неужели Вы верите, что Вы пример объективности и незаинтересованности? Этот весь контекст - только прекрытие. Фиговый листок Вашего фанатизма. Так чего на этот контекст тратить время? Только разводить лишний флейм.
11 сен 06, 01:22    [3116634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Изопропил
По поводу VPN - фиксированный IP адрес решает проблему безопасности?

Не на 100%, но заметно уменьшает вероятность и увеличивает стоимость успешной атаки.
11 сен 06, 09:39    [3116997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
vadiminfo

Если уж Вы пошли по пути навязчивой пропанганды АСы где только можно,

Не где только можно. Здесь был четкий перечень критериев, по которым SQL Anywhere очень хорошо подходит. У вас есть альтернативное предложение, обоснованное объективно, а не вашей верой?

Если на вас мои постинги с упоминанием ASA действуют раздражающе, как красная тряпка на быка, то это ваши личные проблемы, участвовать в разрешении которых у меня нет ни желания, ни соответствующего медицинского образования. А повторять по кругу все, что мы с вами уже обсудили - времени жалко. Поиск рулит.
11 сен 06, 09:51    [3117043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для филиалов  [new]
Вопрос!
Guest
Glok
Ага не вовсех, а что все 50 филиалов в деревнях будут?

Не так уж много СУБД может подойти под предлагаемые требования. Сколько бы не хвалили Oracle, для данной конкретной задачи он не подходит: за те деньги, которые просят за полноценные версии Oracle, годовое обслуживание и сопровождение, можно купить себе Ferrari, а младшие версии, позиционируемые как настольные или для небольших рабочих групп, функционально убоги и неповоротливы.
11 сен 06, 10:28    [3117222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить