Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 .. 106   вперед  Ctrl
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
c127
okdoky
Наличие навигации это плюс ...

Да, наличие это очень большой плюс, если сначала выяснить что такое навигация и зачем она вообще нужна.

чуть выше рассказано и что и зачем. Давно можно было прочитать в литературе, что подразумевается под навигационым методом доступа к данным. Неужели работаете с БД только на выборку данных и простое изменение? Вычисления какие-то никогда не делали? Вообще непонятно, как можно что-то обсуждать, не понимая что это такое.

c127
Запрос в РСУБД может обеспечивать навигацию в смысле определения ЧАЛ-а. Напоминаю, что ЧАЛ под навигацией понимал упорядочение множества. Нет ничего сложного, чтобы обеспечить такую навигацию SQL запросами. Ну и что дальше?

У ЧАЛа спросите.

c127
И еще один ворос: а много ли задач, где нужна навигация на сервере БД?

пример такой задачи приводился, посмотрите чуть выше.
29 ноя 06, 09:04    [3464862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
iscrafm
У ЧАЛа спросите.


Не надо этой некромантии !!!
29 ноя 06, 09:06    [3464868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
iscrafm
пример такой задачи приводился, посмотрите чуть выше.
Лучше привести ссылку.
29 ноя 06, 09:07    [3464875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Павел Воронцов
iscrafm
пример такой задачи приводился, посмотрите чуть выше.
Лучше привести ссылку.

откройте любую ERP систему и посмотрите на задачи распределения ресурсов. Какую ссылку Вы хотите?
29 ноя 06, 09:18    [3464924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
MX -- ALEX
Guest
Gluk (Kazan)
iscrafm
У ЧАЛа спросите.


Не надо этой некромантии !!!



за ересь и непослушание
ЧАЛ отлучен от SQL-церкви Священным Синодом (СС)
и предан Анафеме

Возрадуемся братия и сестры !

Аминь
29 ноя 06, 09:32    [3464981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Dried Gagarin
Member

Откуда: Kaluga, Russia
Сообщений: 527
iscrafm

откройте любую ERP систему и посмотрите на задачи распределения ресурсов. Какую ссылку Вы хотите?

Хм, все интереснее и интереснее становится. Допустим задача распределения ресурсов определяет необходимость выбрать все объекты, какой-то атрибут у которых лежит в диапазоне от x.xx до y.yy, и выбрать из указанного множества объект с максимальным другим атрибутом. Каким образом навигация поможет это сделать?
29 ноя 06, 09:37    [3465009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
мод
Guest
c127
Напоминаю, что ЧАЛ под навигацией понимал упорядочение множества.

Где здесь упорядочение множества ?
Преподаватель<--Учит/Учится у-->Студент.

Навигация по ЧАЛУ это маршрут движения между сущностями по связям: от сущности Преподаватель по связи Учит к сущности Студент (и в обратном направлении). Поскольку концептуальная модель БД (ER диаграмма) - это сеть, то и навигация имеет смысл только в концептуальной модели. Т.о. и концептуальная модель и и навигация м.б. реализованы на любой СУБД (чего ЧАЛ (и не только он) и непонимает).
29 ноя 06, 09:39    [3465015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
мод
Преподаватель<--Учит/Учится у-->Студент.

причем, заметьте, связь прямая = учится перманентно
29 ноя 06, 10:02    [3465115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Dried Gagarin
iscrafm

откройте любую ERP систему и посмотрите на задачи распределения ресурсов. Какую ссылку Вы хотите?

Хм, все интереснее и интереснее становится. Допустим задача распределения ресурсов определяет необходимость выбрать все объекты, какой-то атрибут у которых лежит в диапазоне от x.xx до y.yy, и выбрать из указанного множества объект с максимальным другим атрибутом. Каким образом навигация поможет это сделать?

Давайте без допустим (то что Вы привели как допустимое тяжело воспринимается в качестве задачи распределения ресурсов). Возьмите конкретно - аллокацию запасов под план MRP.
29 ноя 06, 10:16    [3465206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
мод
Поскольку концептуальная модель БД (ER диаграмма) - это сеть, то и навигация имеет смысл только в концептуальной модели.

Механизмы навигации в СУБД не имеет никакого прямого отношения к концептуальной модели.

Microsoft
- Навигация и запросы. Сегодня объектно-ориентированные базы данных поддерживают один стиль навигации; сетевые СУБД и ISAM - другой. Реляционные базы данных, с другой стороны, обеспечивают запросы и операции на множествах. Прямым следствием модели составной базы данных является то, что разработчик (и пользователь) не должны теперь делать выбор. Низкоуровневые компоненты базы данных обеспечивают такие же навигационные возможности, как и ISAM. Высокоуровневые процессоры запросов могут ориентироваться либо на операции со множествами, либо на навигацию указателей или на то и другое. Пользователь может выбирать.

Поскольку это очень важно, часть наших действий в следующем десятилетии должна быть направлена на признание того, что и поэлементный навигационный стиль и вычисления, основанные на запросах и ориентированные на множества одинаково нужны. Часто подход, основанный на запросах, - наилучший путь первоначального указания множества записей, в то время как навигационные операции - единственный путь дальнейшей работы с полученными в результате данными в манере достаточно развитой, чтобы удовлетворить потребностям сложных приложений. Чем раньше мы избавимся от необходимости выбора, тем лучше.
29 ноя 06, 10:25    [3465260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Dried Gagarin
Каким образом навигация поможет это сделать?

p.s. в таких алгоритмах требуется поэлементная обработка данных.
29 ноя 06, 10:28    [3465276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Dried Gagarin
Member

Откуда: Kaluga, Russia
Сообщений: 527
iscrafm

....тяжело воспринимается в качестве задачи распределения ресурсов...

иногда это свойство не задачи, но мозга

iscrafm

Возьмите конкретно - аллокацию запасов под план MRP.
Вам привести пример, где "аллокация запасов" производится диапазоном значений, а не дискретной величиной?
29 ноя 06, 10:40    [3465354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Dried Gagarin
Member

Откуда: Kaluga, Russia
Сообщений: 527
iscrafm
p.s. в таких алгоритмах требуется поэлементная обработка данных.
неужели?
29 ноя 06, 10:42    [3465364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
2 iscrafm

Microsoft
29 ноя 06, 10:47    [3465397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
~
Guest
Видимо, вот источник
29 ноя 06, 10:54    [3465434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Dried Gagarin
iscrafm
p.s. в таких алгоритмах требуется поэлементная обработка данных.
неужели?

Если сомневаетесь, сделайте запросами :)
29 ноя 06, 10:59    [3465488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
2 iscrafm
Блин, нашел первоисточник этой статьи.
Вы бы хоть заголовочек написали - Кризис баз данных и проблема выбора:
повестка дня до 2001 года
. А написана она была аж в 1994г. Т.е. получается направления деятельности, которые были у Вас во втором абзаце цитаты, оказались неперспективными
29 ноя 06, 11:00    [3465495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Dried Gagarin
iscrafm

Возьмите конкретно - аллокацию запасов под план MRP.
Вам привести пример, где "аллокация запасов" производится диапазоном значений, а не дискретной величиной?

Приведите конечно :)
29 ноя 06, 11:00    [3465496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
~
Видимо, вот источник

да, нашел в анналах. Не знаю уже как объяснять, что накое навигация по базе данных. Осталось только исходники SQL парсера в пример приводить наверное, чтобы было понятно.
29 ноя 06, 11:02    [3465510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
SergSuper
2 iscrafm
Блин, нашел первоисточник этой статьи.
Вы бы хоть заголовочек написали - Кризис баз данных и проблема выбора:
повестка дня до 2001 года
. А написана она была аж в 1994г. Т.е. получается направления деятельности, которые были у Вас во втором абзаце цитаты, оказались неперспективными

как же.. Сейчас любая уважающая себя реляционная субд имеет в арсенале поддержку навигационного доступа... по выборке, в меру своих возможностей.
29 ноя 06, 11:09    [3465567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
мод
Guest
iscrafm
Механизмы навигации в СУБД не имеет никакого прямого отношения к концептуальной модели.

А где было про механизмы ? По-моему вполне ясно было сказано: навигация относится к концептуальной модели, ее реализация в СУБД ("мезанизмы") м.б. самой разной.
29 ноя 06, 11:11    [3465586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
iscrafm
Не знаю уже как объяснять, что накое навигация по базе данных.

ну, это, видимо, получение следующего элемента по ссылке из текущего. ваши записи ссылаются друг на друга?
29 ноя 06, 11:17    [3465637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
8|
iscrafm
Не знаю уже как объяснять, что накое навигация по базе данных.

ну, это, видимо, получение следующего элемента по ссылке из текущего. ваши записи ссылаются друг на друга?

переход по ссылкам - да, одна из задач навигации. Про "ваши записи" - не понял. Какие и где?
29 ноя 06, 11:26    [3465714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
iscrafm
переход по ссылкам - да, одна из задач навигации. Про "ваши записи" - не понял.

вы не поняли. это не одна из задач )
iscrafm
Какие и где?

хз, здесь
29 ноя 06, 11:34    [3465773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
8|
вы не поняли. это не одна из задач )

а что это?
29 ноя 06, 11:36    [3465789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 .. 106   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить