Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 .. 106   вперед  Ctrl
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
если никто кроме вас не будет возражать, это навигация )
29 ноя 06, 11:41    [3465826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
задач, требующих навигации много.
Последовательный перебор дерева в MRPII...
или простой подбор запасов на складе.. Конечно все они тем или иным образом решаются гибридом SQL и сторонних методов. Но если бы это было непосредственно в СУБД, было бы намного меньше телодвижений.
29 ноя 06, 12:05    [3466051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
старший клон
Guest
Ваши приятели, ЗлОй, забыли заблокировать еще один IP, чтобы совсем оградить Вас от знаний.
Модератор: нет, не забыли.
будешь продолжать флудить, прикрою и этот

А они Вам необходимы. Теперь вот выяснилось, что Вы не знаете что такое идентификация, навигация и семантика данных. То есть не знаете о фундаментальных свойствах баз данных.
Думаете мне не надоела болтовня? Про то, что с помощью SQL и Oracle Discoverer пользователи могут работать со схемой
Преподаватель<--Учит/Учится у-->Студент
которую даже невозможно объявить в "Р"СУБД. Еще как надоела.
Теперь еще хлеще придумали. Вместо использования ОСУБД уже хорошо известных в "то время" Вы, оказывается, работали с "IMS+cobol"! Кодд давно объяснил почему IMS+cobol - это плохо. А классическая объектная модель в MUMPS появилась примерно на пятый день после появления самой MUMPS. Но ни Кодд, ни Дейт не являются для Вас специалистами, к которым следовало бы прислушиваться. Ну что я могу сказать? "Читайте Хомского"!
Удивительно только почему модераторы Вас до сих пор не "заблокировали".

Сообщение было отредактировано: 29 ноя 06, 12:54
29 ноя 06, 12:19    [3466166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
склонение
Guest
с127 хоть и хам, но уже глубже понимает навигацию, чем просто "движение между сущностями". Идентификация имеет важнейшее значение для навигации (и по "таблицам", и по "индексам").
29 ноя 06, 12:45    [3466370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
старший клон
Преподаватель<--Учит/Учится у-->Студент

чет я запамятовал, а как эта схема реализуется на объектах?
29 ноя 06, 12:51    [3466429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
15-ый
Guest
Именно так и реализуется.
А модератору советую помолчать, если сказать нечего.
Модератор: отныне и с этого IP клонам вход заказан.


Сообщение было отредактировано: 29 ноя 06, 13:37
29 ноя 06, 13:20    [3466622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
15-ый
Именно так и реализуется.

спасибо что предупредили
29 ноя 06, 13:31    [3466688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
_nicht_schissen_
Guest
Так и не понял про идентификацию, навигацию и семантику в качестве базовых понятий теории БД. Где почитать? Кто знает?
Самое интересное, что когда спрашивают, где прочесть, он не говорит. Может он на платных семинарах это объясняет?
29 ноя 06, 14:11    [3467008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
мод
Guest
_nicht_schissen_
Так и не понял про идентификацию, навигацию и семантику в качестве базовых понятий теории БД.

Да нет таких понятий, это ЧАЛ все выдумал.
Вот пример
Преподаватель<--Учит/Учится у-->Студент

"идентификация" - сущности Преподаватель и Студент имеют уникальные ID
"навигация" - движение по стрелкам
"семантика" - связи "Учит" и "Учится у" имеют разный смысл - "семантику"
Все это примитивно :)
29 ноя 06, 14:26    [3467112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимо пробегал...
Guest
_nicht_schissen_
Так и не понял про идентификацию, навигацию и семантику в качестве базовых понятий теории БД. Где почитать? Кто знает?
А нигде.:) Про это знает только ЧАЛ . Люди от него годами пытаются добиться чего-либо вразумительного, но, видимо, он тока слюнями брызгать умеет.
29 ноя 06, 14:40    [3467223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
мод
Все это примитивно :)

ничего подобного. семантика связи (1 штука) - "Учит/Учится у", пишеццо слитно. у него наверняка есь также стрелачки в виде звездачек и снежинаг...
29 ноя 06, 14:58    [3467359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
iscrafm
задач, требующих навигации много.
Последовательный перебор дерева в MRPII...
или простой подбор запасов на складе.. Конечно все они тем или иным образом решаются гибридом SQL и сторонних методов. Но если бы это было непосредственно в СУБД, было бы намного меньше телодвижений.

Простой перебор дерева делается иерархическим запросом. В СУБД Oracle все это уже давно есть, примерно с 6й версии вышедшей аж в 1988 году. Простая рекурсия делается иерархическим запросом с CONNECT BY, В ANSIшном SQL это же достигается с помощью синтаксиса WITH. Если же требуется более сложный перебор, то пишем хранимую процедуру на PL/SQL, в ней открываем курсор и лазим по нему. Все это происходит "непосредственно в СУБД" т.к. этим занимается хранимая процедура. Поэтому никаких проблем с "лазанием по деревьям" в реляционных СУБД я не вижу. Да по идее их и не должно быть, любой граф представим в виде матрицы, а уж с таблицами умеет работать любая реляционная СУБД.
29 ноя 06, 19:38    [3469504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Зл0й
Простой перебор дерева делается иерархическим запросом.

это я знаю и не отрицаю, делал практически на всех СУБД. Вопрос только в том, какой кровью. Об этом и речь идет.
29 ноя 06, 19:46    [3469528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32896

Привет, iscrafm!
Ты пишешь:

iscrafm
i> это я знаю и не отрицаю, делал практически на всех СУБД.
i> Вопрос только в том, какой кровью. Об этом и речь идет.
огласите плс, объём предполагаемых кровопусканий.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

29 ноя 06, 19:50    [3469537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
старший клон

А они Вам необходимы. Теперь вот выяснилось, что Вы не знаете что такое идентификация, навигация и семантика данных. То есть не знаете о фундаментальных свойствах баз данных.

С семантикой для меня вопрос ясен. Общепринятой терминологией вы не владеете, математической лингвистики не знаете. Поэтому обсуждать с вами данный вопрос считаю бесперспективным. Еще раз прошу привести четкие и формальные определения терминов "навигация" и "идентификация" данных со ссылкой на учебник по СУБД. В противном случае обсуждать нам нечего т.к. получается "спор глухонемого со слепым".

старший клон

Теперь еще хлеще придумали. Вместо использования ОСУБД уже хорошо известных в "то время" Вы, оказывается, работали с "IMS+cobol"

Я работал не только с IMS. Какова топология логической модели данных ОСУБД в общем случае?
29 ноя 06, 19:59    [3469561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Мимопроходящий

огласите плс, объём предполагаемых кровопусканий.

В каком формате?
29 ноя 06, 23:29    [3469968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
c127
Guest
iscrafm
Dried Gagarin
Каким образом навигация поможет это сделать?

p.s. в таких алгоритмах требуется поэлементная обработка данных.

Это и есть пример, где без навигации не обойтись?

update x set z=z+f(z,y,...) where y in ...
и есть поэлементная обработка данных, каждый z из диапазона увеличивается на f(...). А можно уменьшить, разделить или еще что-то сделать с этим ЭЛЕМЕНТОМ.

iscrafm
~
Видимо, вот источник

да, нашел в анналах. Не знаю уже как объяснять, что накое навигация по базе данных. ...

Так бы сразу и сказали, вопросов бы не было.

iscrafm
Вообще непонятно, как можно что-то обсуждать, не понимая что это такое.

Вот именно это Вам пытаются объяснить уже три страницы.

мод
c127
Напоминаю, что ЧАЛ под навигацией понимал упорядочение множества.

Где здесь упорядочение множества ?
Преподаватель<--Учит/Учится у-->Студент.

Навигация по ЧАЛУ это маршрут движения между сущностями по связям:


Нет, навигация по ЧАЛ-у это:
"Навигация - это перебор [перебор упорядоченных мешочков]
Навигация - это перебор записей в упорядоченном списке [перебор упорядоченных мешочков]"
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=203404&pg=16#1930354
Ну и разумеется бессмертное:
"Когда пользователь нажимает клавишу <стрелка вниз> или <стрелка вверх>, и "перемещается" на следующую (предыдущую) запись товарной накладной - это навигация." (Андрей Леонидович, 14 янв 05 18:43 [1246602])."

То есть движение по стрелкам, но другим, не тем, которые связи между сущностями, а по записям таблицы.

Вот тут доказывается, что навигация по ЧАЛ-у эквивалентна введению порядка на множестве:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=203404&pg=15#1925130
30 ноя 06, 01:26    [3470094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
мод
Guest
c127
навигация по ЧАЛ-у это:
"Навигация - это перебор [перебор упорядоченных мешочков]
Навигация - это перебор записей в упорядоченном списке [перебор упорядоченных мешочков]"

Да, согласен (до навигации по сущностям ЧАЛ не додумался).
30 ноя 06, 09:19    [3470491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
мод
Guest
8|
ничего подобного. семантика связи (1 штука) - "Учит/Учится у", пишеццо слитно.

Связь порождается атрибутом сущности, если значение этого атрибута - ссылка на другую (а м.б. и ту же самую) сущность. Отсюда следует, что связь м.б. либо 1:1, либо 1:n. Направление связи - против направления ссылки.
Наш пример (сущности, атрибуты, связи):
Преподаватель
Студент
Обучение
Преподаватель (ссылка) -> связь Преподаватель учит студентов
Студент (ссылка) -> связь Студент учится у преподавателей
Схема БД со ссылками:
Преподаватель<-Обучение->Студент
30 ноя 06, 09:32    [3470561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
8|
Guest
мод
Связь порождается атрибутом сущности

ошибаетесь, связи порождаются явно, а не с помощью 8)
30 ноя 06, 10:03    [3470741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32896

Привет, iscrafm!
Ты пишешь:

iscrafm
Мимопроходящий
огласите плс, объём предполагаемых кровопусканий.

i> В каком формате?
в любом формате.
пока же, одни голословные метафоры...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

30 ноя 06, 10:23    [3470883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
8|
мод
Связь порождается атрибутом сущности

ошибаетесь, связи порождаются явно, а не с помощью 8)
Именно.
Так как по ЧАЛу объекты идентифицируются естественным образом, то никаких ссылок нет - объекты связаны явно, естественным образом, в силу своей естественной природы :-)
30 ноя 06, 10:53    [3471160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Мимопроходящий

i> В каком формате?
в любом формате.
пока же, одни голословные метафоры...
[/quot]
Тогда лучше записаться на курсы. Там под "запись" расскажут, чтобы не быть голословными.
30 ноя 06, 11:02    [3471275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
c127
iscrafm
Dried Gagarin
Каким образом навигация поможет это сделать?

p.s. в таких алгоритмах требуется поэлементная обработка данных.

Это и есть пример, где без навигации не обойтись?

update x set z=z+f(z,y,...) where y in ...
и есть поэлементная обработка данных, каждый z из диапазона увеличивается на f(...). А можно уменьшить, разделить или еще что-то сделать с этим ЭЛЕМЕНТОМ.


Есть множество товара, который нужно зарезервировать на складе (А). Есть множество товара, который размещен на складе (В). Для того, чтобы зарезервировать, нужно для каждого элемента А последовательно перебрать соотвествующие элементы В и для каждого элемента, допустим, записать остаток от А. Естественно в процессе перебора обрабатывая различные исключительные ситуации, индивидуально для каждого элемента. Это тривиальный пример.
Скажите c127, Вы СУБД для каких целей используете? Просто интересно.
30 ноя 06, 11:12    [3471388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32896

Привет, iscrafm!
Ты пишешь:

iscrafm
Мимопроходящий

iscrafm
В каком формате?
в любом формате.
пока же, одни голословные метафоры...

i> Тогда лучше записаться на курсы.
i> Там под "запись" расскажут,
i> чтобы не быть голословными.
достойный ученик ЧАЛа
снова пузырики в водичку?
напоминаю:
iscrafm
Зл0й
Простой перебор дерева делается иерархическим запросом.

i> Вопрос только в том, какой кровью.

так какой же всё таки кровью?
где же там эта самая кровь
в иерархических запросах?..

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

30 ноя 06, 11:33    [3471591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 .. 106   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить