Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 91 92 93 94 95 [96] 97 98 99 100 .. 106   вперед  Ctrl
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
мод
Gluk (Kazan)
В таком случае, так и говорите, что озвучиваете ОДИН из ВОЗМОЖНЫХ вариантов хранения

Sorry, но вы даже не поняли о чем вообще речь шла.


Ага, точно, я непонятливый
Вы уж мне объясните, НА ПАЛЬЦАХ, об чем там речь была ???
19 янв 07, 12:30    [3666061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Gluk (Kazan)
и то и другое и третье


Ну тогда всё просто - как анализировать блокировку будете ?

ЗЫ: Напоминает ответ на вопрос как проверить что таблица сущестует :)
19 янв 07, 12:32    [3666074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Ptn
Gluk (Kazan)
и то и другое и третье


Ну тогда всё просто - как анализировать блокировку будете ?

ЗЫ: Напоминает ответ на вопрос как проверить что таблица сущестует :)


Если речь идет о проверке наличия блокировки, то опцией nowait
В Oracle есть и более экзотические вещчи skip locked например, не парьтесь оно вам надо ?
19 янв 07, 12:44    [3666214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Gluk (Kazan)
Ptn
Gluk (Kazan)
и то и другое и третье


Ну тогда всё просто - как анализировать блокировку будете ?

ЗЫ: Напоминает ответ на вопрос как проверить что таблица сущестует :)


Если речь идет о проверке наличия блокировки, то опцией nowait
В Oracle есть и более экзотические вещчи skip locked например, не парьтесь оно вам надо ?


А я и не парюсь - вы ж в подоплеку вопроса не паритесь вникать :)
19 янв 07, 12:46    [3666241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Как я уже сказал Выше, я НЕПОНЯТЛИВЫЙ
Ну не задалось у мене с телепатией

Так что Вы будьте уж так добреньки, расшируйте ПОДОПЛЕКУ вопроса ?

P.S. А может там и нет никакой подоплеки ???
19 янв 07, 12:50    [3666282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Не факт конечно - но ссылку на траблы в М постили - сделаю ответный шаг

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=368496
19 янв 07, 12:53    [3666319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Gluk (Kazan)>>Так что Вы будьте уж так добреньки, расшируйте ПОДОПЛЕКУ вопроса ?

Э-э-э научить вас читать ? А я думал что вы умеете.

Внизу, да и вверху, есть ссылки на страницы.
19 янв 07, 12:55    [3666347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32912

Привет, Ptn!
Ты пишешь:

Ptn
P> Не факт конечно - но ссылку на траблы в М постили - сделаю ответный шаг
а чем траблы то?
или идём проторенным Йоу путём - цитируем не вникая?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

19 янв 07, 12:56    [3666357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Мимопроходящий

Привет, Ptn!
Ты пишешь:

Ptn
P> Не факт конечно - но ссылку на траблы в М постили - сделаю ответный шаг
а чем траблы то?
или идём проторенным Йоу путём - цитируем не вникая?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3


Нет никакой траблы - просто Вы подвтерждаете что :

pamir

По сабжу - строку можно разблокировать либо завершив, либо откатив транзакцию. Или, если используются точки отката, то откатившись к точке, которая была до выполнения лока (фактически, частично откатив транзакцию).


или нет ?
19 янв 07, 13:03    [3666442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Ptn
Gluk (Kazan)>>Так что Вы будьте уж так добреньки, расшируйте ПОДОПЛЕКУ вопроса ?
Э-э-э научить вас читать ? А я думал что вы умеете.
Внизу, да и вверху, есть ссылки на страницы.


Да да, квадратики и идентификаторы :)
Я забыл, что соратники коллеги ЧАЛ-а не освоили для себя цитирование и ссылки.

Вы таки процитируйте, чтобы мне по этой простыне не ползать, что Вы имели в виду.
Если ничего, тогда вопрос КОНЕЧНО снимается
19 янв 07, 13:08    [3666500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32912

Привет, Ptn!
Ты пишешь:

Ptn
Мимопроходящий
а чем траблы то?

P> Нет никакой траблы
ну а?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

19 янв 07, 13:08    [3666501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Ptn
pamir

По сабжу - строку можно разблокировать либо завершив, либо откатив транзакцию. Или, если используются точки отката, то откатившись к точке, которая была до выполнения лока (фактически, частично откатив транзакцию).

или нет ?


ИМЕННО ТАК, Уважаемый (есть правда тонкость с savepoint-ами, ну да ладна)
И что же из этого СЛЕДУЕТ ???
19 янв 07, 13:10    [3666525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Ptn
Мерседер и вольво сделаны не из велосипедов - увы увы

Вот именно. И COS и SQL "сделаны" не из М, а и из команд управления БД. А чистый М, к примеру, ни разу ни ООП. Ваши слова. Какой он язык БД для ООМД?


Ptn


М-система а не М.

Каша, а не М.

Ptn

? хде ?

Везде.

Ptn

В SQL да - я наверное про него говорю да ?

Не только. В ООСУБД тоже, к примеру. Думаю везде где есть язывк БД в принципе.
И в КОСе тоже.


Ptn



#define begin { //предшественник паскаля

Навероное. А перманентные - предшественники СУБД не зависимо от этого.
По крайней мере, раньше так читали на лекциях, по ИС, БД.

Ptn



есть есть есть

Но не РМД и не ООМД, а именно "разреженные массивы".

Ptn


? А что мы там забыли ? давно были на сайте ISC ?

Значит РМД вычеркиваем из списка МД чистого М? На сайте ISC никогда не был. И не собираюсь пока не выяснится, что там реальные ООМД или РМД. Без М.



Ptn
Полнота подмножества языка (Comprehensive Data Sublanguage Rule). Система управления реляционными базами данных должна поддерживать единственный язык, который позволяет выполнять все операции доступа к данным: операции определения данных, манипулирования данными, управления доступом к данным, управления транзакциями

SQL на эту роль в Cache не претендует.

Это уже про Кашу, а не чистый М?

Ptn


Модель данным будет та с какой стороны я "зайду" - именно это имеют в виду - говоря тройственный доступ к данным.

Не будет - могут оказаться разреженные масиисвы на поверку. МД либо поддерживается либо нет. Впрочем, подозреваю Вы опять про Кашу, а не чистый М.

Ptn

К одним и тем же данным еще раз отмечу. Физическая запись в блоке одна - а МД три.

Опять про Кашу?


Ptn

Именно поэтому про язык М - я говорю СУБД.

Я помню, что Вы так говорите. Для меня не принципиально СУБД чистый М или нет. Хотя язык - это язык (набор команд и се такое) а не СУБД (программная сиситема) в общем случае. Имеет значение что за МД поддерживает СУБД.

Ptn

И видимо именно поэтому вместо обсуждения СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ БД - вы говорите про МД.

Это как раз не вместо, а именно важнейшее свойство СУБД.

Ptn

МД это МОДЕЛЬ!!! произнесите это слово вслух. Это сущность логического порядка.
Какое отношение она имеет к СИСТЕМE УПРАВЛЕНИЯ БД.

Может то, что Вы понимаете под МД и не имеет отношения к СУБД. Но МД в том смысле в каком это понятие используется в технологиях БД имеет и важнейшее - фундамент технологии.

Ptn


МД является одним из следствией устройства СУБД. Свойством. Я же вам совсем про другую бузину.

Итого: - ответ в сторону.

Ловко. Рассказывали про то, что чистый М поддерживает любую МД, а теперь оказывается Вы мне про другую бузину все это время рассказывали.



Ptn


Команда SQL.

Опять ловко уходите от ответа - перечитайте предложение еще раз.

Это был ответ про то, что ожидается в подъязыке реляционной БД (DDL) по созданю таблы.
А не манипулироание разреженными массивами, которые можно как-то там истолковывать как таблу или что-либо подобное.
Т.е. чистый М запускает эту инструцию SQL, или на нем написана реализация этого, но к языку БД относится только сама инструкция по созданию таблы.

Ptn


В Оракле? Могу. Все еще не понимаю, как это поможет М поддерживать (быть языком БД) РМД и (или ООМД).

Хотите переходить на Оракл? Разумно.
Пример, блокировка таблы (копия из справки)
LOCK TABLE employees
   IN EXCLUSIVE MODE 
   NOWAIT; 
Блокировка записей

SELECT e.employee_id, e.salary, e.commission_pct
   FROM employees e, departments d
   WHERE job_id = 'SA_REP'
   AND e.department_id = d.department_id
   AND location_id = 2500
   FOR UPDATE
   ORDER BY e.employee_id;

UPDATE, DELETE, INSERT блокируют
БД можно открывать в режиах органичивающих доступ - только администраторам, на чтение.

Это сильно помогает чистому М поддерживать любую МД?


Ptn


В виду того что вы ОПЯТЬ пишите что для вас М всего лишь язык, я возращаюсь к старому ответу - любую. (с) Такое мое мнение.

А если не только язык, то ответ будет другой - не любую? Т.е. для него лучше быть языком? Больше МД он поддерживает?

Ptn


Никогда не понимал таких доводов.
Один про крупнейшие банки говорит другой про мировое "господство" среди СУБД.

Прикол то в чем ?

Да в том, что трудно поверить, что супер СУБД, поддерживающая любую МД, пока не обошла СУБД поддерживающие не любую МД. А ведь у чистого М было для этого достаточно времени.
И вот его использоваали только для создания Каши. Т.е. чтобы попасть в клуб СУБД, поддерживающих не любую МД.
19 янв 07, 13:11    [3666526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Gluk (Kazan)
Ptn
Gluk (Kazan)>>Так что Вы будьте уж так добреньки, расшируйте ПОДОПЛЕКУ вопроса ?
Э-э-э научить вас читать ? А я думал что вы умеете.
Внизу, да и вверху, есть ссылки на страницы.


Да да, квадратики и идентификаторы :)
Я забыл, что соратники коллеги ЧАЛ-а не освоили для себя цитирование и ссылки.

Вы таки процитируйте, чтобы мне по этой простыне не ползать, что Вы имели в виду.
Если ничего, тогда вопрос КОНЕЧНО снимается


Уважаемый - с чего вы взяли что вам кто то что то должен и обязан, с Вами собсно никто в дискусию не вступал.

А уж если Вы вступили в нее ,отпустив комментарий - наверное должны знать по какому поводу дисскусия.

Хотели поговорить о чем то другом ? Ну так говорите кто вам мешает.
19 янв 07, 13:17    [3666582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Ptn
Уважаемый - с чего вы взяли что вам кто то что то должен и обязан, с Вами собсно никто в дискусию не вступал.


А вот это уже хамство, Уважаемый :)
Так относительно подоплеки, повторяю вопрос

ЧТО ЖЕ ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ???

Логичный Вы наш ?
19 янв 07, 13:25    [3666652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
vadiminfo
Ptn
М-система а не М.

>>Каша, а не М.
Каша это М-система.

>>Навероное. А перманентные - предшественники СУБД не зависимо от этого.

Вот поэтому любые.

>>Но не РМД и не ООМД, а именно "разреженные массивы".

У 4-х гранной пирамиды например 5-ть плоскостей - снизу на плоскости нарисовано быков Р. Взгляд сбоку на открывает букву О на треугольных гранятьх. А если посмотреть сверху то вообще непнятно что.

Разница в этом. Я могу вертеть пирамиду. Или Куб или Тетраедер.

>>Впрочем, подозреваю Вы опять про Кашу, а не чистый М.
Про читстый М вам уже сказали - и вы вроде как отметили.

>>Опять про Кашу?
Ну у вас же выше почти прообраз паскаля - значить и я буду про кашу. COS от М отличается в основном синтаксически.

>>Это как раз не вместо, а именно важнейшее свойство СУБД.

СВОЙСТВО не есть ФУНКЦИЯ.

>>Ловко. Рассказывали про то, что чистый М поддерживает любую МД, а теперь оказывается Вы мне про другую бузину все это время рассказывали.

Пока вы будете играть в чистый М - я буду настаивать на этой точке зрения.

>>Это был ответ про то, что ожидается в подъязыке реляционной БД (DDL) по созданю таблы.

Не нужно ожидать - нужно изучать язык БД. Это не SQL.

>> Пример, блокировка таблы (копия из справки)

Проверка, Снятие ? Без работы с данными. БЕЗ.

>>Это сильно помогает чистому М поддерживать любую МД?

А это было не к вопросу о МД, а к вопросу о СУ. Посему фраза не в кассу.

>>Да в том, что трудно поверить, что супер СУБД, поддерживающая любую МД, пока не обошла СУБД поддерживающие не любую МД.

Не затруднить привести цитату гдя я пишу про _супер_ СУБД ?
19 янв 07, 13:37    [3666780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
мод
Guest
Gluk (Kazan)
Вы уж мне объясните, НА ПАЛЬЦАХ, об чем там речь была ???

О модели данных в М.
19 янв 07, 13:38    [3666800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
мод
Gluk (Kazan)
Вы уж мне объясните, НА ПАЛЬЦАХ, об чем там речь была ???

О модели данных в М.


ISAM

Есть другие варианты ??? Только не надо про разреженные деревья, не смешно уже
19 янв 07, 13:42    [3666834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Gluk (Kazan)
Ptn
Уважаемый - с чего вы взяли что вам кто то что то должен и обязан, с Вами собсно никто в дискусию не вступал.


А вот это уже хамство, Уважаемый :)
Так относительно подоплеки, повторяю вопрос

ЧТО ЖЕ ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ???

Логичный Вы наш ?


Да заповторяйтесь сколь угодно - зеркалируя "вопросы" собеседников.

Откуда я знаю зачем вам это. Вот мимопроходящему я уже ответил.
Ptn
Нет никакой траблы


ЗЫ: Хамство это требовать в исключительной манере ответ на не поставленный вопрос.
19 янв 07, 13:42    [3666845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32912

Привет, Ptn!
Ты пишешь:

Ptn
P> Откуда я знаю зачем вам это.
P> Вот мимопроходящему я уже ответил.
поднимите мне веки. (С)
в где?!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

19 янв 07, 13:44    [3666869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Ptn
Проверка, Снятие ? Без работы с данными. БЕЗ.


1. Блокировки снимаются commit-ом или rollback-ом. Других вариантов нет и если ПОДУМАТЬ - станет ясно почему
2. В Oracle блокировка это УЖЕ работа с данными, поскольку информация о блокировках размещается непосредственно в ьлоках данных
19 янв 07, 13:46    [3666885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Присоединяюсь к МП
что следует из двух озвученных фактов, исходя из ВАШЕЙ логики ?
19 янв 07, 13:48    [3666917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Ptn
Guest
Gluk (Kazan)
>>1. Блокировки снимаются commit-ом или rollback-ом. Других вариантов нет и если ПОДУМАТЬ - станет ясно почему

Это я хотел услыгать. Вопросов больше нет да и не было. Я всего лишь просил подтвердить.

Пусть vadiminfo это прочитает и все.

ps: Спасибо.
19 янв 07, 13:57    [3667000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Ptn
Gluk (Kazan)
>>1. Блокировки снимаются commit-ом или rollback-ом. Других вариантов нет и если ПОДУМАТЬ - станет ясно почему
Это я хотел услыгать. Вопросов больше нет да и не было. Я всего лишь просил подтвердить.
Пусть vadiminfo это прочитает и все.
ps: Спасибо.


Да не за что. Из всем известного факта вы сделали какие-то СВОИ выводы и на этот раз собираетесь испытать телепатические способности vadiminfo, какие тут могут быть вопросы ???
19 янв 07, 13:59    [3667015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CACHE и MSSQL  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Кстати, vadiminfo эта прописная истина так-же известна.
Если Вы собираетесь его ЭТИМ удивить ...

Гмм ну попадется КОГДА НИБУДЬ хоть один адекватный мампсист ?
Или они так прикалываются ???
19 янв 07, 14:03    [3667065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 91 92 93 94 95 [96] 97 98 99 100 .. 106   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить