Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
mv
Member

Откуда:
Сообщений: 8876

pavelvp

Так мало того, ещё и чужое имя украли и им назвали.

Что, так и написано: "Postgre, разработка МО" ?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

3 ноя 06, 17:22    [3355360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Нет. Они его называют Линтер-ВС.
3 ноя 06, 18:15    [3355666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
mv
Member

Откуда:
Сообщений: 8876

pavelvp

Нет. Они его называют Линтер-ВС.

Нехило.
Я вот слышал такую вещь: "Линтер - это спиз#еный Postgre." Запомнилось.
Потом, когда читал доку по настоящему Линтеру (не Линтер-ВС), удивлялся -
при чем здесь Postgre?

Выходит, что история длинная и запутанная... Теперь более или менее
понятно - откуда у слухов ноги растут.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

3 ноя 06, 19:10    [3355822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
DocAl
Member

Откуда: Оккупирую западный берег
Сообщений: 10472
Дополнительно ситуацию запутывает тот факт, что Линтер-ВС 3.0 ещё имеет отношение к Линтеру, а вот Линтер-ВС 3.0.1 -- это уже Постгре.
3 ноя 06, 19:19    [3355832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
nik_x
Member

Откуда:
Сообщений: 1887
DocAl
Дополнительно ситуацию запутывает тот факт, что Линтер-ВС 3.0 ещё имеет отношение к Линтеру, а вот Линтер-ВС 3.0.1 -- это уже Постгре.


Сами "разработчики" это сказали?
4 ноя 06, 18:38    [3357170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
nik_x
DocAl
Дополнительно ситуацию запутывает тот факт, что Линтер-ВС 3.0 ещё имеет отношение к Линтеру, а вот Линтер-ВС 3.0.1 -- это уже Постгре.
Сами "разработчики" это сказали?

Да. Только не 3.0, а 6.0.
Линтер-ВС 6.0 - это линуксовый ЛИНТЕР версии 5.7.
А Линтер-ВС 6.0.1 уже PostgreSQL 7.2...
7 ноя 06, 12:22    [3362484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
Страна у нас такая, Народная. Не важно при этом какой строй, социалистический или капиталистический. Народом нужно управлять, поэтому и создаем вертикаль власти. Чтобы эта вертикаль существовала и держала верхнюю часть, все должно быть упрощенным и массовым. К упрощенности стремятся не только в МО... Один из полигонов, это Чукотка. Воровать (как охранять, командовать, контролировать...) всегда проще, чем самому делать что-то реальное...

Я так понимаю, что Линтер-ВС 6.0 значительно хуже, чем Линтер-ВС 6.0.1? Или создатели Линтер 5.7 уехали за границу? Или уже слишком старые а молодых не хватает? (Программу Путина по воспроизведению масс не успели выполнить)
7 ноя 06, 13:26    [3362847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
okdoky
Я так понимаю, что Линтер-ВС 6.0 значительно хуже, чем Линтер-ВС 6.0.1? Или создатели Линтер 5.7 уехали за границу? Или уже слишком старые а молодых не хватает? (Программу Путина по воспроизведению масс не успели выполнить)
С разработчиками коммерческого продукта деньгами делиться надо, а с разработчиками Постгреса не надо... Вот и всё объяснение ИМХО.
7 ноя 06, 13:40    [3362934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
Ну, вот я и примерно об этом, хоть и занесло на вертикаль :). Денег много, но они первоначально расходуются на верхние командно-административные вершины, чиновников, ФСБ и пр.. Средств на нижние уровни уже не хватает. Кроме того, все уровни (в том числе и программисты) все жестче впрягаются в эту систему вертикалей. Получается сейчас основной заказчик - военные. А ведь у таких советских СУБД, как ИНЭС, ОКА, СЕТОР, были и другие заказчики, например аграрии…

Конечно в России есть еще куча СУБД, разрабатываемых отдельными индивидуумами. Они даже пользуются некоторым успехом на Западе, как Sav Zigzag. В конечном счете их авторы уезжают за границу вместе со своими разработками, там они бывают нужнее...
7 ноя 06, 18:06    [3364954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
M'itar
Guest
Читаю и думаю ... (форум - Сравнение СУБД - SQL.RU), а все опять сводиться к политке и социалке, и так везде. Устал...
7 ноя 06, 23:32    [3365717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
M'itar: очевидно и вы тот самый народ?

О чем прикажете говорить? О СУБД, у которых уже нет перспектив (больше не поддерживаются)? Представьте, вы приехали в Африку и спрашиваете "Есть ли у вас свои СУБД?". Вам отвечают "Пытались создавать, но как-то не получилось?". Конечно, вы можете помахать рукой и уехать. Но можно попытаться понять, почему не получилось, и даже предложить, что должно быть чтобы получилось. Не закрывать же опять топик...

Под эту тему можно даже вспомнить филантропа Билла Гейтса, который вчера приехал в Россию. Похоже он не только спрашивает, но и предлагает;)
8 ноя 06, 11:42    [3367335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
Там же есть интересная статья Подарок русским программистам. Увы, это только треп, в силу перечисленных выше причин.
8 ноя 06, 11:51    [3367435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
okdoky
Конечно в России есть еще куча СУБД, разрабатываемых отдельными индивидуумами. Они даже пользуются некоторым успехом на Западе, как Sav Zigzag. В конечном счете их авторы уезжают за границу вместе со своими разработками, там они бывают нужнее...
Ну почему же. Мы, например, никуда уезжать не собираемся. А даже наоборот...
8 ноя 06, 15:50    [3369762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
okdoky
Получается сейчас основной заказчик - военные. А ведь у таких советских СУБД, как ИНЭС, ОКА, СЕТОР, были и другие заказчики, например аграрии…
Эти СУБД были... и сейчас их нет. Из российских есть только ЛИНТЕР. И военные не являются основными заказчиками. Иначе мы бы загнулись...
8 ноя 06, 15:53    [3369794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54849

pavelvp

Из российских есть только ЛИНТЕР.

Интересно, а можно ли считать Firebird российской СУБД?.. Наверное,
все-таки нет. Скорее таки она космополитична.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

8 ноя 06, 17:18    [3370702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
mv
Member

Откуда:
Сообщений: 8876

Dimitry Sibiryakov

Интересно, а можно ли считать Firebird российской СУБД?..

Если заинтересуется Мин.Войны РФ, то почемы бы ей не стать российской?
Линтер-Ф.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

8 ноя 06, 23:32    [3372277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Dimitry Sibiryakov

pavelvp

Из российских есть только ЛИНТЕР.

Интересно, а можно ли считать Firebird российской СУБД?..

Сейчас наверное можно уже и так считать.
Но говоря о ЛИНТЕР, имеется ввиду полностью отечественная разработка.
Т.е. изначально и с нуля всё написано здесь, в Воронеже.
9 ноя 06, 13:04    [3375157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
pavelvp
Эти СУБД были... и сейчас их нет. Из российских есть только ЛИНТЕР. И военные не являются основными заказчиками. Иначе мы бы загнулись...
На сколько мне известно основной заказчик Линтер-ВС, это военные, но данную защищенную СУБД планируют внедрять и в других мирных госучреждениях. Не кажется ли вам, что это признак того, что будущего у настоящей Линтер (как у Инес,...) нет? Останется только имя. Есть будущее у Постгре, не за рубежом дак в России.

Я так понял согласно этому, что-то принципиально нового с 1998 в Линтер не добавлялось? А ведь новые Джава-Интернет технологии появились именно в это время. Разрабатываемые вами коммерческие версии, это приложения основанные на существующей СУБД (или ядре)? Есть ли, например, JDBC-драйвер у Линтер?
9 ноя 06, 13:22    [3375342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
okdoky
На сколько мне известно основной заказчик Линтер-ВС, это военные, но данную защищенную СУБД планируют внедрять и в других мирных госучреждениях. Не кажется ли вам, что это признак того, что будущего у настоящей Линтер (как у Инес,...) нет? Останется только имя. Есть будущее у Постгре, не за рубежом дак в России.
Вы говорите про Линтер-ВС. Я говорю про ЛИНТЕР. Гос. учреждениям пофигу что внедрять, главное чтобы система отвечала их требованиям и была сертифицирована. Кстати, Линтер-ВС в реинкарнации PostgreSQL за пять лет так и не получил такой сертификат, какой есть у нас - на 2-ой класс по НСД. И похоже, что и никогда не получит.
К тому же, повторю ещё раз, что поставки военным и гос. учреждениям не единственные. У ЛИНТЕР есть достаточное количество коммерческих заказчиков. В т.ч. весьма крупных. И появляются новые. Например, Сургутнефтегаз.

Я так понял согласно этому, что-то принципиально нового с 1998 в Линтер не добавлялось?

Непонятно, что Вы оттуда поняли. Там всего лишь сказано, что в ЛИНТЕР нет индексов R-tree, M-tree и GiST.
Геопространственные типы данных в ЛИНТЕР уже есть.
Про приведённой Вами ссылке в конце текста есть ссылка на сайт CitForum на страницу с материалами конференций "Корпоративные базы данных"
Похоже Вы туда не заглядывали. Сходите, почитайте материалы наших докладов.
Краткий Release Notes только последней версии занимает четыре страницы... А в полном почти тысяча изменений.
А ведь новые Джава-Интернет технологии появились именно в это время. Разрабатываемые вами коммерческие версии, это приложения основанные на существующей СУБД (или ядре)? Есть ли, например, JDBC-драйвер у Линтер?
Это типа прикол? JDBC-драйвер у ЛИНТЕР есть с 1997 года...
9 ноя 06, 14:11    [3375945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
nik_x
Member

Откуда:
Сообщений: 1887
2:pavelvp
Ну, осталось его, ЛИНТЕР-ВС, внедрить в центробанк, и жисть точно - наладится!
И чего это, они, бестолочи на Оракуле сидят?

А ЛИНТЕР-ВС на танки устанавливать будут?
То, что будут устанавливать на велосипеды - даже не сомневаюсь!
Есть ли версия ЛИНТЕР-ВС с открытым кодом?
Или он настолько хорошо защищен, что исходники показывать страшно?
Так-же как у мелкомягких. Пока тираж маленький - вроде все нормально.
У вояк степень защиты регулируется приказами и уставами, это мы знаем...

Сообщение было отредактировано: 9 ноя 06, 19:32
9 ноя 06, 17:49    [3378093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
ChA
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 11383
pavelvp
Т.е. изначально и с нуля всё написано здесь, в Воронеже.
Sorry за offtop. Некто WiRuc случайно не имел к этому какого-либо отношения ? Мне показалось, что в Воронеже повышенный % хороших программистов, на общем фоне. Если не брать столицы, то такая картина, IMHO, наблюдается в Воронеже, Нижнем Новгороде и Новосибирске.

P.S. Не повод для флейма, только личное необъективное мнение !
9 ноя 06, 18:36    [3378481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
ChA
Sorry за offtop. Некто WiRuc случайно не имел к этому какого-либо отношения ?
Нет, мы с ним не знакомы.
Мне показалось, что в Воронеже повышенный % хороших программистов, на общем фоне. Если не брать столицы, то такая картина, IMHO, наблюдается в Воронеже, Нижнем Новгороде и Новосибирске.
Ничего удивительного. В этих городах хорошая академическая база.

Ещё в советские времена в Воронеже было 13 ВУЗов! Каждый шестой житель Воронежа студент. ВГУ - один из старейших вузов страны. Физфак ВГУ был долгое время третьим в стране. И матфак, и факультет ПММ очень сильны, плюс ещё политех. Электронная промышленность предоставляла базу. VAX/VMS у нас здесь драли и локализовывали, и железо тоже, на Процессоре. НПО "Электроника". Видефон. 5-ый ЦНИИ МО. Воронежский НИИ Связи - ныне головное предприятие концерна "Созвездие". Механический завод, КБ Химавтоматики (жидкостные ракетные двигатели). ВЭЛТ (был крупнейшим в Европе заводом по производству кинескопов). Электросигнал. Авиационный (экспериментальный, здесь собирали и испытывали Ил-86 и Ил-96, Ту-144) ... И т.д. и т.п. Весь город раньше был сплошной hi-tech... Все эти предприятия нужно было обеспечивать квалифицированными кадрами.

Видимо что-то осталось :-)
9 ноя 06, 21:24    [3379004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему только русские СУБД  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
pavelvp

Весь город раньше был сплошной hi-tech... Все эти предприятия нужно было обеспечивать квалифицированными кадрами.

Видимо что-то осталось :-)

Ничего там не осталось.

Злостный оффтоп:
Ничего там не осталось, уже давною. Надысь хотели поиметь двигатель М-14П для самолета Як-52. Пришлось заказывать в Румынии, куда в свое время была продана лицензия. В Воронеже развал и упадок, предприятия "закончились" с распадом СССР.

Советский DEC как пример хай-тека откровенно насмешил. Учитывая что я на машинах СМ1420 работал еще в 1988 году, а на западе на PDP-11/70 работали где-то в 1975. Тепреь прикиньте что такое 13 лет разницы, вспомните компьютеры на которых мы работали в 1993 году. В общем остатли навсегда. Поэтому драли все. Номальных ОС и СУБД на мировом уровне не было, т.к. не было школы программирования как таковой.
9 ноя 06, 23:00    [3379223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Средство для дизайна баз под линукс.  [new]
nik_x
Member

Откуда:
Сообщений: 1887
Зл0й
ССР.
...
Советский DEC как пример хай-тека откровенно насмешил. Учитывая что я на машинах СМ1420 работал еще в 1988 году, а на западе на PDP-11/70 работали где-то в 1975. Тепреь прикиньте что такое 13 лет разницы, вспомните компьютеры на которых мы работали в 1993 году. В общем остатли навсегда. Поэтому драли все. Номальных ОС и СУБД на мировом уровне не было, т.к. не было школы программирования как таковой.


С отсутствием школы программистов - пожалуй соглашусь, а вот с тем, что СССР, а теперь Россия безнадежно отстает в железе, да и в разработке софта - здесь явный перебор.
На советских DEC-ах то работал ???
Мне сдается, что только в мыслях. Потому, как, если уж рассматривать линию СМ, были еще и MicroVAX-ы. Самое продвинутое предприятие по тем временам был Киевский "ЕлектронМаш". Если и было отставание, то не более 5 лет...
А местами - опережение. Про Эльбрусы - вааще - малчу!

Посмотри хотя-бы сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000_(микропроцессор)
http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Эти процессоры сейчас производятся серийно, но тираж... не превышает 2000...
А насчет софта (пусть специализированного) - пендосы в автоматическом режиме шатл хоть раз посадили?
Извини, но зацепил. Можно сказать всю жизнь положил на отечественную цифру, и тут выползает очередной фрек с хорошо промытыми мозгами, и газует... В закрытой-то комнате... А вдруг кто спичкой чиркнет?
10 ноя 06, 09:24    [3379977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Средство для дизайна баз под линукс.  [new]
kmike
Member

Откуда:
Сообщений: 286
nik_x
Про Эльбрусы - вааще - малчу!

Посмотри хотя-бы сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000_(микропроцессор)
http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Эти процессоры сейчас производятся серийно, но тираж... не превышает 2000...


Да, про Эльбрусы остаётся только молчать... С 1998г - до сих пор ничего не известно о сроках начала поставок...
10 ноя 06, 09:54    [3380151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить