Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Vadim Romanenko
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 1462
Kartyz
Стоит АСКУЭ и в ее базе куча счетчиков (больше 100) с которых она вытягивает показания и сохраняет в Оракл, так вот какая лицензия нужна для оракла чоб все было законно!?


По версии укр. филиала Оракла - каждый прибор является источником данных, соотв. 100 + кол-во юзеров, но минимум 5 (20) на процессор для Оракл СЕ (Энтерпрайз). Это вобщем. Склоняют к покупке лицензий на процессор (20к баксов на процессор было)
6 фев 12, 20:00    [12043464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
Тогда дешевле будет взять что то готовое. Типа

http://www.prosoftsystems.ru/products/product.htm?pid=87
7 фев 12, 10:45    [12045252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Warstone
Member

Откуда:
Сообщений: 4896
Блог
Zяй
каждые 3 и каждые 30 минут. однако кроме этого возможны иные операции считывания. вплоть до 0,5 сек.

Количество счетчиков? примерно 3000 (три тысячи). а может и больше. цифры будут просто хранится. периодически надо выдавать отчеты. основное: надо БЫСТРО принять инфу и НАДЕЖНО сохранить и хранить ее.
PostgreSQL раз в минуту идет занос порядка 1К строк (передано за минуту минформации. Это телеком) с 12 параметрами для каждого. В принципе сервер будет работать и при 10К, да и при 100К - тоже.

Вом вообще по барабану - какая база. Любая подойдет.

По ценам - оно бесплатно и лицензия там BSD (берите и пользуйте как хотите. На базе Пг была сделана ЛинтерСВ для наших вояк. Так что гладиолус).
7 фев 12, 11:45    [12045643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Vadim Romanenko
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 1462
serg99
Тогда дешевле будет взять что то готовое. Типа

http://www.prosoftsystems.ru/products/product.htm?pid=87


Дык а при чем тут готовое или не готовое?? Лицензия на СУБД - она в любом решении остается ;) Тут скорее вопрос во вменяемости представительства Оракла (по кр мере в Украине).
7 фев 12, 14:21    [12047052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
Понятно, что надо текущую систему поддержать. Но...
Может в финансовом плане лучше использовать другую СУБД?

Поддержка Оракл - это недешево.
7 фев 12, 15:23    [12047666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Vadim Romanenko
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 1462
roden
Понятно, что надо текущую систему поддержать. Но...
Может в финансовом плане лучше использовать другую СУБД?

Поддержка Оракл - это недешево.


Тут согласен на все 100%. И чтоб удешевить жизнь заказчику (или себе, если Вы и так работаете над конечным продуктом "для себя") стоит задуматься об отказе от поддержки. Которая стоит то-ли 13, то-ли 17% в год. Вне зависимости от того, пользуетесь или нет. И если компания потом захочет докупить Оракл (даже под другую систему), или перейти на новую версию - то будут требовать плату за все годы, которые прошли после приобретения Оракла. Сво...

Но, говорят, в Мелкософте есть тоже свои ньюансы лицензирования. Подробностей не знаю.
Но-2. В Оракле по сравнению с бесплатными СУБД есть свои плюшки. Которые уменьшают время, затрачиваемое на разработку софта и вылавливание глюков. Так что тут уж как посмотреть...
7 фев 12, 16:23    [12048230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
Vadim Romanenko
serg99
Тогда дешевле будет взять что то готовое. Типа

http://www.prosoftsystems.ru/products/product.htm?pid=87


Дык а при чем тут готовое или не готовое?? Лицензия на СУБД - она в любом решении остается ;) Тут скорее вопрос во вменяемости представительства Оракла (по кр мере в Украине).

В готовом решении уже решены вопросы вменяемости представительств. Плюс оно предоставляет дополнительный сервис требующийся прикладной задачей (графики, отчеты, коммуникации и т.п.). СУБД - это все лишь часть системы. Ну и естественно если требуется коммерческий учет энергоресурсов, то необходима сертификация ПО, которая может быть только у готовых систем, а не у их частей.
7 фев 12, 19:44    [12049886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Warstone
Member

Откуда:
Сообщений: 4896
Блог
Vadim Romanenko
Но, говорят, в Мелкософте есть тоже свои ньюансы лицензирования. Подробностей не знаю.
Но-2. В Оракле по сравнению с бесплатными СУБД есть свои плюшки. Которые уменьшают время, затрачиваемое на разработку софта и вылавливание глюков. Так что тут уж как посмотреть...
Мелкософт готовит подлянку - лицензирование на ядро, а не на сокет.
По поводу скорости разработки, Оракл не видел, поэтому спорить сильно не буду и на верность своего высказывания так-же не буду претендовать, однако, что-то мне подсказывает что дальнейшая проплата Ораклу встанет дороже, чем эти эфимерные ускорения разработки. + Любое ускорение ведет к тому, что идет непонимание того, что делаете. Так что тут палка о двух концах.
7 фев 12, 20:48    [12050151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
serg99
Ну и естественно если требуется коммерческий учет энергоресурсов, то необходима сертификация ПО, которая может быть только у готовых систем, а не у их частей.

Не так.
Сертифицируется программно-технический комплекс в целом, а не ПО.

Оракл для АСКУЭ применяется часто.
Более того, Альфа-центр, самый распространенный комплекс АСКУЭ, работает исключительно с Ораклом.

Эти системы настолько дорогие, что стоимостью приобретения СУБД можно пренебречь.
8 фев 12, 11:59    [12052625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
Vadim Romanenko
Kartyz
Стоит АСКУЭ и в ее базе куча счетчиков (больше 100) с которых она вытягивает показания и сохраняет в Оракл, так вот какая лицензия нужна для оракла чоб все было законно!?


По версии укр. филиала Оракла - каждый прибор является источником данных, соотв. 100 + кол-во юзеров, но минимум 5 (20) на процессор для Оракл СЕ (Энтерпрайз). Это вобщем. Склоняют к покупке лицензий на процессор (20к баксов на процессор было)
Это бред.
Надо правильно понимать, что есть клиент БД, а что нет.
8 фев 12, 12:01    [12052643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
Warstone
что-то мне подсказывает что дальнейшая проплата Ораклу встанет дороже, чем эти эфимерные ускорения разработки.

Разработка - процесс постоянный, поэтому "дальнейшая" - понятие эфемерное.

Warstone
Любое ускорение ведет к тому, что идет непонимание того, что делаете.

Перевернули с ног на голову. Непонимание ведёт к замедлению.
8 фев 12, 12:09    [12052717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
Siemargl
serg99
Ну и естественно если требуется коммерческий учет энергоресурсов, то необходима сертификация ПО, которая может быть только у готовых систем, а не у их частей.

Не так.
Сертифицируется программно-технический комплекс в целом, а не ПО.

Ну да. При этом ПО так же считается прошедшим сертификацию.


Siemargl
Оракл для АСКУЭ применяется часто.
Более того, Альфа-центр, самый распространенный комплекс АСКУЭ, работает исключительно с Ораклом.

Эти системы настолько дорогие, что стоимостью приобретения СУБД можно пренебречь.

Чего же хорошего в исключительности? Та же Энергосфера может работать практически с любой СУБД. Соответсвенно позволяет экономить тем кто не хочет пренебрегать "стоимостью".
8 фев 12, 14:10    [12054074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
serg99
Чего же хорошего в исключительности? Та же Энергосфера может работать практически с любой СУБД. Соответсвенно позволяет экономить тем кто не хочет пренебрегать "стоимостью".

Термин "экономить" здесь весьма спорен. Нетривиальная система, "работающая с практически любой СУБД", дороже в разработке и сопровождении, дороже в техподдержке пользователей и вынуждена искать тот или иной баланс между "сильно дороже в разработке" и "сильно менее производительна, а потому требует дополнительных вложений в железо". Мотивация разработки таких систем - стремление разработчика забрать себе "кусок", который "пользователю приходится платить за лицензии". А вот стоимость владения той или иной для конечного пользователя - боольшой вопрос.
8 фев 12, 14:20    [12054210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
softwarer
serg99
Чего же хорошего в исключительности? Та же Энергосфера может работать практически с любой СУБД. Соответсвенно позволяет экономить тем кто не хочет пренебрегать "стоимостью".

Термин "экономить" здесь весьма спорен. Нетривиальная система, "работающая с практически любой СУБД", дороже в разработке и сопровождении, дороже в техподдержке пользователей и вынуждена искать тот или иной баланс между "сильно дороже в разработке" и "сильно менее производительна, а потому требует дополнительных вложений в железо". Мотивация разработки таких систем - стремление разработчика забрать себе "кусок", который "пользователю приходится платить за лицензии". А вот стоимость владения той или иной для конечного пользователя - боольшой вопрос.

Стоимость разработки и техподдержки у поставщика не должна волновать потребителя. Его дело выбрать по оптимальной цене систему с необходимым качеством решающую его прикладную задачу. Естественно с учетом стоимости владения.

Ничего плохого в том что разработчик вложил дополнительные деньги в разработку, что бы забрать себе "кусок" или дать потребителю возможность выбора и экономии - не вижу. Собственно SAP так и делает.
8 фев 12, 15:40    [12055201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
serg99
Стоимость разработки и техподдержки у поставщика не должна волновать потребителя.

Конечно, она его и не волнует. Он просто так или иначе вынужден за неё платить
8 фев 12, 15:53    [12055380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
softwarer
serg99
Стоимость разработки и техподдержки у поставщика не должна волновать потребителя.

Конечно, она его и не волнует. Он просто так или иначе вынужден за неё платить

Естественно. А так же оплачивает прибыль поставщика, которая так же не должна его волновать. Его должны волновать собственные расходы, которые при наличии конкуренции потребитель имеет возможность оптимизировать.
9 фев 12, 09:26    [12059356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
serg99
Его должны волновать собственные расходы

Бинго! И именно поэтому силлогизм "при разработке системы X расходы поставщика больше; покупатель оплачивает расходы поставщика => при покупке системы X покупатель экономит" представляется небесспорным.
9 фев 12, 11:19    [12060176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
softwarer
serg99
Его должны волновать собственные расходы

Бинго! И именно поэтому силлогизм "при разработке системы X расходы поставщика больше; покупатель оплачивает расходы поставщика => при покупке системы X покупатель экономит" представляется небесспорным.

Не знаю кто говорил такие силлогизмы. Это в принципе неверно.
9 фев 12, 12:19    [12060860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
serg99
Не знаю кто говорил такие силлогизмы. Это в принципе неверно.

А Вы посмотрите внимательно ход нашей беседы. В сообщении 12054074 Вы сформулировали вывод. В ответе - сообщении 12054210 - я сформулировал посылки. Далее Вы с ними согласились. Итого сейчас Вы подтвердили, что вывод неверен.
9 фев 12, 12:51    [12061250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
softwarer
serg99
Не знаю кто говорил такие силлогизмы. Это в принципе неверно.

А Вы посмотрите внимательно ход нашей беседы. В сообщении 12054074 Вы сформулировали вывод. В ответе - сообщении 12054210 - я сформулировал посылки. Далее Вы с ними согласились. Итого сейчас Вы подтвердили, что вывод неверен.

Это Ваш вывод неверен. Я в первом сообщении говорил об экономии за счет исключения из стоимости ПО компонентов сторонних компаний, которая всегда ложится на себестоимость каждого конкретного экземпляра ПО. Из того что такое "импортозамещение" требует дополнительных затрат разработчика никак не следует что в результате потребитель не получит экономии. Компании идут на ипортозамещение если при заданной тиражности ПО дополнительные затраты связанные с этим меньше чем затраты на закупку лицензий сторонних поставщиков. В результате при той же марже цена на один экземпляр ПО может быть уменьшена, и потребитель получает экономию.
9 фев 12, 14:14    [12062247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67534
Блог
serg99
Это Ваш вывод неверен. Я в первом сообщении говорил об экономии за счет

Вы в первом сообщении говорили об экономии. Я же пытаюсь донести до Вас мысль, что если в результате некоего действия есть реальный шанс заплатить вместо ста рублей сто пятьдесят - это вовсе не экономия.

serg99
Компании идут на ипортозамещение если

Не надо фантазировать. На самом деле две основных причины - жадность и неграмотность.
9 фев 12, 17:05    [12064473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
softwarer
serg99
Это Ваш вывод неверен. Я в первом сообщении говорил об экономии за счет

Вы в первом сообщении говорили об экономии. Я же пытаюсь донести до Вас мысль, что если в результате некоего действия есть реальный шанс заплатить вместо ста рублей сто пятьдесят - это вовсе не экономия.

Если мне выписывают счет на 100 рублей за ПО, то какие такие действия генерируют шанс заплатить 150? Только бухгалтерская ошибка. Или Вы опять про стоимость владения? Типа администратор Постгреса будет получать зарплату больше администратора Оракл? :-)

serg99
Компании идут на ипортозамещение если

Не надо фантазировать. На самом деле две основных причины - жадность и неграмотность.[/quot]
Если фирмы где Вы работаете это так, то это не значит что весь цивилизованный мир планируя инвестиции исходит из жадности и безграмотности. Думаю кто то, кое где, у нас порой исходит из экономической целесобразности :-). Если SAP такой неграмотный, то почему он такой богатый :-).
9 фев 12, 20:54    [12065967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
serg99
Если мне выписывают счет на 100 рублей за ПО, то какие такие действия генерируют шанс заплатить 150? Только бухгалтерская ошибка.
Нет, но какая все-таки поразительная наивность =)
Ну не сразу заплатить обычно, хотя и сразу бывает тоже.

Кстати, если можно пруф, что Энергосфера работает с чем то, кроме MSSQL. Из любопытства.
10 фев 12, 09:54    [12067213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
Siemargl
serg99
Если мне выписывают счет на 100 рублей за ПО, то какие такие действия генерируют шанс заплатить 150? Только бухгалтерская ошибка.
Нет, но какая все-таки поразительная наивность =)
Ну не сразу заплатить обычно, хотя и сразу бывает тоже.

Кстати, если можно пруф, что Энергосфера работает с чем то, кроме MSSQL. Из любопытства.

У них на сайте написано:

"Имеет гибко настраиваемые шаблоны, позволяющие вести запись в любую стандартную СУБД."

Система до 500 каналов учета уже с лицензией на MSSQL 2008 R2 на 4 клиента стоит 280 тыс рублей.

У Оракла насколько понимаю минимальная лицензия на один процессор и 5 клиентов стоит более 7 тыс баксов.
10 фев 12, 11:28    [12067905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: АСКУЭ: какую СУБД выбрать?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6645
serg99,

Нда. Интернет - источник знаний =)
10 фев 12, 13:13    [12068752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить