Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
Медицинские информационные системы
Есть задача автоматизировать лечебно-профилактичесий санаторий. Поиск в Интернете вывел на раздел медицинские информационные система. Поделитесь опытом кто с ними работает и с чего лучше начать.
22 янв 07, 17:48    [3676737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Calm
Member

Откуда: Белгород
Сообщений: 1028
автор
Есть задача автоматизировать лечебно-профилактичесий санаторий.

Мне кажется, постановка задачи не очень. Каких конкретно целей желаете достигнуть? Ведение мед. карточек пациентов? Оборот лек. препаратов с какой-либо спецификой? Что еще/другое?

С уважением.
22 янв 07, 19:41    [3677246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
Для начала хотелось создать электронную историю болезни.
22 янв 07, 21:01    [3677425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
AlexTheRaven
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 879
Когда-то работал в этой области.

IMHO лучше всего начать с детального определния требований и построения модели предметной области - собственно, как и при разработке любой другой системы.

Врачи - люди непростые, их мышление кардинально отличается от мышления тех. специалистов. Интервьюировать их сложно.

Для создания электронной истории болезни нужно разобраться в самой системе лечения и создать "модель заболевания". Я бы почитал соотв. разделы медицинских учебников, взял несколько десятков медицинских карточек (и к ним врача, который разбирался бы в докторском почерке) и проследил, как развиваются заболевания у конкретных людей.

Ещё можно проанализировать существующие (и успешно работающие) медицинские системы, но почти все они - в лучшем случае ограниченно тиражируемые, и "демо-версию" с сайта производителя скачать и попробовать можно редко когда.
24 янв 07, 10:44    [3685251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
AlexTheRaven

Врачи - люди непростые, их мышление кардинально отличается от мышления тех. специалистов. Интервьюировать их сложно.


Это я уже заметил. Говорим мы с ними на разных языках.

AlexTheRaven
Я бы почитал соотв. разделы медицинских учебников, взял несколько десятков медицинских карточек (и к ним врача, который разбирался бы в докторском почерке) и проследил, как развиваются заболевания у конкретных людей.


Если исходить из того что мне дали, то там сплошной хаос. Один врач не понимает что написал другой.

AlexTheRaven
Ещё можно проанализировать существующие (и успешно работающие) медицинские системы, но почти все они - в лучшем случае ограниченно тиражируемые, и "демо-версию" с сайта производителя скачать и попробовать можно редко когда.


Все что я пока нашел, отписали мне что лучше их ИС не существуют платите нам деньги мы вам все сделаем, а демо у нас нет.
24 янв 07, 11:11    [3685590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Jager
Member

Откуда: Krasnodar
Сообщений: 61
Писали в свое время МИС для краевого онкодиспансера. В принципе, ничего особо сложного нет, и с врачами можно научится разговаривать, они только поначалу на другом языке говорят :) Собственно, как и мы для них.
Мы реализовали электронную историю болезни где-то на 70%, потом дело застопорилось (запросы росли, бюджет урезался), я ушел из этого учреждения, система работает до сих пор, по чуть-чуть дописывается...
По поводу демо-версий: точно знаю, что МИС "Кондопога" (кажется, так пишется) имеет демку. Соответственно, если не пугает перспектива возиться с Lotus Domino, ищите их сайт, там все будет.
Если есть вопросы, обращайтесь на мыло Denis.Martyanov at gmail dot com.
24 янв 07, 14:32    [3687688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
MX -- ALEX
Guest
Срочно нужна автоматизированная система экспресс-диагностики работников
завода при прохождении через электронную проходную
в том числе на наличие алкоголя
Предпочтительно на основе М-систем ( MSM -- CACHE )

Спасибо за информацию
Возможен заказ (Latvia, Liepaya)

kosinec@metalurgs.LV
mx@enters.eu
25 янв 07, 00:06    [3690444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
MX -- ALEX
Guest
Бизон
Медицинские информационные системы
Есть задача автоматизировать лечебно-профилактичесий санаторий. Поиск в Интернете вывел на раздел медицинские информационные система. Поделитесь опытом кто с ними работает и с чего лучше начать.


http://www.sparm.com
Peterburg
25 янв 07, 00:11    [3690447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
6 лет работал
Guest
Бизон
Медицинские информационные системы
Есть задача автоматизировать лечебно-профилактичесий санаторий. Поиск в Интернете вывел на раздел медицинские информационные система. Поделитесь опытом кто с ними работает и с чего лучше начать.


начать лучше всего с:
1. рабочих мест сколько?
2. разрабатывать сами будете или все-таки покупать?
25 янв 07, 10:02    [3691199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Artemiy
Member

Откуда:
Сообщений: 1308
Посмотрите эту систему
http://token.ur.ru/soft/products/medico/
25 янв 07, 10:55    [3691647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
6 лет работал
Guest
Artemiy
Посмотрите эту систему
http://token.ur.ru/soft/products/medico/


те русским языком говорят:

Бизон
Для начала хотелось создать электронную историю болезни.
25 янв 07, 11:37    [3692018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
sopromat
Member

Откуда:
Сообщений: 198
6 лет работал

те русским языком говорят:
Бизон
Для начала хотелось создать электронную историю болезни.

Объясните, пожалуйста, в чем особенность электронной истории болезни?
25 янв 07, 13:41    [3693185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
6 лет работал
Guest
sopromat
6 лет работал

те русским языком говорят:
Бизон
Для начала хотелось создать электронную историю болезни.

Объясните, пожалуйста, в чем особенность электронной истории болезни?


Для человека незнакомого с предметной областью - медицинскими информационными системами - все отличия перечислять бессмысленно. скажу одно - это вам не складской, не бух и даже не банковский учет. все гораздо сложнее и веселее. ОЧЕНЬ может быть много моментов в работе врачей кот совсем не поддаются какому-либо общему алгоритму и для каждого нужно реализовывать свой. Однако есть умельцы кот ЭИБ даже на движке 1С реализовывали.. только до пром. внедрения помню дело так и не дошло..
Врачам учет медикаментов или койко дней не к чему. Для этого есть бухгалтерия, эконом. отдел, нач.отделениями, гл.врач и т.д. Хотя ИМХО эта функциональность должна также входить в такую систему если речь идет о санатории.
25 янв 07, 14:17    [3693484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
После продолжительного общения с врачами сформирован следующий вариант истории болезни.
Она обязятельно должна содержать в себе все результаты проведеных анализов. Назначеные и проведеные процедуры. А также разлиные врачебные записи.
Врачебные записи не имеют четкой струккуры.
Как можно огранизовать их хранение?
Спасибо
25 янв 07, 14:57    [3693842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
6 лет работал
Guest
Бизон
После продолжительного общения с врачами сформирован следующий вариант истории болезни.
Она обязятельно должна содержать в себе все результаты проведеных анализов. Назначеные и проведеные процедуры. А также разлиные врачебные записи.
Врачебные записи не имеют четкой струккуры.
Как можно огранизовать их хранение?
Спасибо


- ключевые слова выделены))
итак:

6 лет работал
1. рабочих мест сколько?
2. разрабатывать сами будете или все-таки покупать?


???
25 янв 07, 15:13    [3693986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
1. До десяти
2. Будем покупать если будет возможность интеграции с другими программами.
25 янв 07, 15:18    [3694040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
6 лет работал
Guest
мало РМ конечно.. за такой малый объем - много денег и не ждать?

Бизон
2. Будем покупать если будет возможность интеграции с другими программами.

- списочек можно в студию плиз.

3. Где вы нходитесь? город? край? где находится объект автоматизации?
4. предпочитаемые БД?
25 янв 07, 15:27    [3694116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
В первом пункте ошибка
От 10 до 30
БД FireBird
Список программ
Рабочее место лаборанта - посностью управляет лабораторным оборудование и хранить резуль таты анализов
Различное диагностичекое оборудование
Бугалтерия
Склад
25 янв 07, 15:49    [3694319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
AlexTheRaven
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 879
Бизон
После продолжительного общения с врачами сформирован следующий вариант истории болезни.
Она обязятельно должна содержать в себе все результаты проведеных анализов. Назначеные и проведеные процедуры. А также разлиные врачебные записи.
Врачебные записи не имеют четкой струккуры.
Как можно огранизовать их хранение?
Спасибо

Наверное, есть
-- человек
-- болезни человека
-- записи об общих действиях с человеком (в т.ч. назначенных и проведённых процедурах) и об общем состоянии человека (в т.ч. результаты анализов и курсов процедур)
-- связи записей о действиях с человеком и состояниях человека с болезнью
-- связи записей о действиях и состояниях с лечебными ресурсами (лекарствами, оборудованием, людьми, лечебными заведениями, комплексными ресурсами).
Бухгалтерию и склад... IMHO лучше в каком-то другом, готовом решении.
25 янв 07, 17:04    [3694912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
Бухгальтерия на 1с
Склад пока думаем, он довольно специфичен по списанию товара.
Остальные блоки уже реализованы.
25 янв 07, 17:37    [3695167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
SergGol
Member

Откуда:
Сообщений: 165
Бизон
AlexTheRaven

Врачи - люди непростые, их мышление кардинально отличается от мышления тех. специалистов. Интервьюировать их сложно.


Это я уже заметил. Говорим мы с ними на разных языках.



Надо усвоить семь правил Глеба Жеглова
25 янв 07, 19:48    [3695891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
juzeppe
Guest
Бизон, по твоим требованиям катит МЕДИАЛОГ. Ребята знакомые его лет 6 юзают, в принципе нормально, довольны. История болезни, связь с мед. оборудованием, лабораторией, аптекой, интеграция с бухгалтерией. В конторе народ адекватный, и по доработкам под тебя и по ценам тоже. Посмотри, поговори с ними, может и тебе подойдёт.
31 янв 07, 18:33    [3721728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Waxer
Member

Откуда:
Сообщений: 25
to: Бизон
Я написал вам письмо, но что то письмо не дошло.
может вы укажете ваш email который работает.
1 фев 07, 16:40    [3726985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
Письмо получил.
1 фев 07, 21:14    [3728267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
shelsoft
Member

Откуда: Питер FM
Сообщений: 608
1. Определение системы.

Медицинская информационная система - это компьютерная система, обеспечивающая решение задач по обработке данных и функционирующая в рамках общей системы оказания медицинской помощи в лечебном учреждении. Основная цель системы - повышение эффективности медицинского обслуживания при снижении или сохранении существующего уровня финансирования.
Цель создания медицинской информационной системы лечебного учреждения - построение автоматизированной системы управления на базе современных технологий, позволяющей качественно повысить эффективность медицинского обслуживания при снижении или сохранении существующего сейчас уровня финансирования.
Медицинская информационная система предназначена для решения следующих задач:

1) Сбор и обработка данных, получаемых в процессе лечения пациентов, при выполнении медицинских исследований и диагностических процедур.
2) Регистрация и документирование информации, поддержка системы единого документооборота в клинике.
3) Обмен информацией и создание единой информационной сети в рамках отделений, осуществляющих процесс лечения пациентов.
4) Контроль выполнения медицинских назначений, мониторинг состояния пациентов, контроль расхода лекарственных средств.
5) Хранение и поиск разнотипной медицинской информации.
6) Оказание поддержки в принятии решений врачебным персоналом.
7) Обучение персонала новым медицинским методикам, совместное ведение научных исследований и программ.

В соответствии с общепринятыми стандартами построения информационных систем выделяют три основных, образующих ее структурных компонентов: нормативно-правовую базу, прикладное информационное обеспечение, компьютерную инфраструктуру.
В состав компьютерной инфраструктуры входят: средства вычислительной техники, сетевая и телекоммуникационная инфраструктура, общее программное и информационное обеспечение и организационная составляющая, определяющая порядок обслуживания и поддержки указанных средств.
В состав нормативно-правовой базы входит перечень установленных законодательством нормативных актов и внутренних стандартов, устанавливающий определенный порядок обработки различных категорий информации.
В состав прикладного информационного обеспечения входит комплекс программно-аппаратных приложений, обеспечивающих решение конкретных задач в соответствии с прикладной функциональностью лечебного учреждения.
Все три составляющие являются взаимозависимыми. Невозможно эксплуатировать прикладную систему без соответствующего технического обеспечения. Отсутствие стандартов делает невозможным определение требований к процессу обработки информации. Компьютерная инфраструктура без полноценно функционирующих прикладных задач не обеспечит реальной отдачи от инвестированных в нее средств.
Таким образом, необходим комплексный подход при построении медицинской информационной системы, который решающим образом определяет успех применения компьютерной системы в рамках конкретного лечебного заведения, а также возможность передачи новой технологии в другие организации.

2. Нормативно-правовая база.

Рассматривая западные медицинские информационные системы первое, что бросается в глаза - это то, что они реализуют распространенные общепринятые медицинские стандарты. Медицинские стандарты или нормативно-правовая база - это комплекс нормативных актов и стандартов определяющие единые правила кодирования, представления, обработки и передачи медицинской информации, как при использовании, так и без использования средств электронно-вычислительной техники.
Нормативные акты и стандарты, входящие в состав нормативно-правовой подсистемы являются основой построения информационной системы. Единые стандарты обеспечивают совместимость информационных систем, различных типов оборудования, средств телекоммуникации между собой, и являются гарантом того, что информация циркулирующая как внутри лечебного учреждения, так и поступающая во вне будет правильно воспринята и интерпретирована принимающей стороной. Поэтому разработка новой медицинской информационной системы или внедрение уже действующей должна начинаться с оценки реализуемой в ней нормативно-правовой базы.
При определении стандартов должны максимально быть использованы существующие сейчас как отечественные, так и мировые разработки в данной области. Для этого предполагается активное сотрудничество с существующим в с настоящее время открытым подкомитетом № 55 "Информационные технологии в охране здоровья" Госстандарта России, который осуществляет координацию разработок медицинских стандартов. Часть классификаторов может быть заимствована из мировой практики уже сейчас. Это международная классификация заболеваний, классификация лекарств и медицинских процедур и т.д.
На основе нормативно-правовой базы в рамках организации должны быть директивно определены, стандарты которым должны соответствовать используемые и предлагаемые к эксплуатации оборудование и информационные системы.
Утвержденные стандарты являются основой на которой должна строиться единая техническая политика медицинской службы в области автоматизации лечебных учреждений . Жесткое требование следовать стандартам позволяет преодолеть организационный сепаратизм сотрудников вычислительных центров лечебных учреждений .
Стандарты должны описывать целостную систему и обеспечивать технологическую независимость от компьютерного оборудования и применяемого программного обеспечения, что обеспечивает взаимозаменяемость приложений различных медицинских информационных систем. Кроме того, они должны обеспечивать технологическую и управленческую преемственность разрабатываемых систем. Развитие процессов автоматизации в этом случае становится непрерывным и управляемым.
Стандарты должны задавать критерии качества и эффективности деятельности медицинской информационной систем и представлять собой базу корпоративного языка общения.
Рассматривая существующие медицинские информационные системы, нормативно-правовая база должна включать в себя перечень следующих документов.

1. Классификатор профильных областей медицины
2. Классификатор медицинских процедур.
3. Классификатор заболеваний.
4. Классификатор лекарственных средств и препаратов.
5. Стандарт электронной амбулаторной медицинской книжки.
6. Стандарт электронной истории болезни.
7. Стандарты медицинских исследований и анализов
8. Стандарты обмена медицинской информацией
9. Протоколы обмена данными между медицинским оборудованием и информационными системами лечебных учреждений.
10. Стандарты, обеспечивающие защиту информации
11. Спецификация средств вычислительной техники, телекоммуникационного оборудования и программного обеспечения, разрешенных для применения в лечебных учреждениях Медицинской службы .
12. Стандарты типовых технических решений.

Кроме формирования данных классификаторов и стандартов должна быть жестко обеспечена идентификация любого медицинского учреждения в системе лечебных учреждений на основе присвоения ему уникального кода. Желательным является присвоение пациенту уникального идентификационного кода.
Использование единой нормативно-справочной базы позволяет координировать работу разработчиков медицинской техники и программного обеспечения в целях обеспечения единого представления данных о процессе лечения для всех медицинских учреждений независимо от их профиля.



3. Информационная модель системы.

3.1. Состав медицинской информационной системы.

Анализ функциональных возможностей любых компьютерных систем, за исключением самых простых, существенно упрощается, если для этих целей разработать и использовать какие-либо модели. Всю систему можно разбить на совокупность подсистем, которые в свою очередь можно представить в виде набора более мелких функциональных элементов и так далее.
Рассматривая организацию типичного лечебного учреждения можно выделить ряд основных источников и центров обработки медицинской информации:

1) Административный отдел - обеспечивает руководство проведением лечебного процесса в медицинском учреждении, обеспечивает расчет статистических показателей, выдачу отчетов в вышестоящие органы, доведение руководящих документов до медицинского персонала.
2) Финансовый отдел - обеспечивает обработку финансово-экономической информации, расчет заработной платы медицинского персонала, калькуляцию затрат на лечение и финансирование хозяйственных затрат.
3) Приемное отделение - обеспечивает прием и выписку пациентов, их первоначальное обследование и распределение по лечебным отделениям.
4) Лечебные отделения - осуществляют лечебные мероприятия с пациентами.
5) Диагностические отделения - обеспечивают получение и обработку информации о диагностических исследованиях пациентов.
6) Лабораторные отделения - обеспечивают получение и обработку информации о лабораторных исследованиях пациентов.
7) Аптека - учет, хранение, получение лекарственных препаратов и их распределение по пациентам в лечебных отделениях.
8) Научно-методический отдел - обучение медицинского персонала, ведение научных исследований и программ, взаимодействие по передаче и получению новых медицинских методик и публикации научных работ.
9) Архив - хранение медицинской информации о работе лечебного учреждения за некоторый период времени.

Следуя указанному перечню и опыту построения информационных систем для медицинских учреждений, система крупной клиники функционально включает в себя ряд следующих подсистем.

1) Информационная подсистема лечебных отделений (включая приемное отделение клиники)
2) Лабораторная подсистема
3) Диагностическая подсистема
4) Аптечная подсистема
5) Административная подсистема

Информационная подсистема обеспечивает ведение автоматизированной истории болезни пациентов, с интеграцией результатов обработки данных в других подсистемах лечебного учреждения.
Аптечная подсистема обеспечивает автоматизацию процессов учета и распределения лекарственных препаратов. С помощью подсистемы медицинские работники выполняют назначения лекарственных средств с немедленной передачей рецептов в больничную аптеку.
Лабораторная подсистема обеспечивает назначение, выполнение и обработку результатов лабораторных исследований для пациентов. В составе указанной подсистемы работают ряд медицинских аппаратов различных фирм, позволяющих проводить автоматизированную обработку анализов и тестов с передачей информации в общую базу данных.
Диагностическая подсистема обеспечивает назначение, выполнение и обработку результатов диагностических исследований для пациентов.
Административная подсистема обеспечивает контроль занятости больничных коек, планирования работы приемного отделения, расчета медицинских статистических показателей, ведения внутреннего документооборота в лечебном учреждении.
Подсистемы должны быть разделены на модули по функции обработки данных, а не по группе пользователей. Тогда каждый модуль будет отвечать за одну задачу, общую для всех групп пользователей. Этот подход сильно отличается от предлагаемых сейчас решений, когда предполагается, что каждая группа пользователей должна иметь специализированную систему, удовлетворяющую все ее требования.


3.2. Информационное ядро системы.

Произведя анализ проектов и примеров реализации медицинских информационных систем в медицинских учреждения и ряде зарубежных клиник (США, Канада, Германия) можно сделать следующий вывод: ядром практически любой системы является история болезни пациента.
Ведение истории болезни позволяет решить следующие функциональные задачи: ведение истории болезни способствует лечению пациента, обеспечивает финансовую и юридическую отчетность, помогает проведению клинических исследований.
История болезни является также средством взаимодействия между специалистами и обратившимися к ним врачами, между врачами и медицинскими сестрами и т.д. В лечебном учреждении она является основным проводником действий. Врачебный персонал инициирует диагностические и терапевтические действия, записывая соответствующие распоряжения на бланках рецептов и заказов (направлений). Сотрудники, получающие рецепты и заказы, в свою очередь, записывают свои действия и наблюдения; например лаборанты записывают результаты лабораторных тестов, фармацевты регистрируют отпуск лекарств, а медицинские сестры записывают детали своего взаимодействия с пациентами. Больничная история болезни является основным механизмом, обеспечивающим преемственность лечения в течение госпитализации пациента.
Типичным недостатком бумажной истории болезни является ее недоступность. В больших лечебных учреждениях, к которым относятся госпиталя, традиционные истории болезни могут оказаться недоступными в течение нескольких дней из-за того, что они используются в административных подразделениях, либо находятся у лечащего врача для оформления требуемых медицинских документов. Если история болезни хранится в компьютере, то при наличии доступа к терминалу врач может получить эту информацию за несколько секунд, вместо того, чтобы ждать минуты или часы, необходимые для поиска и доставки бумажной истории болезни. Хранение записей в памяти компьютера позволяет обеспечить к ним удаленный доступ, например, врач одного лечебного учреждения может проводить удаленные консультации пациентов. Автоматизированная история болезни позволяет организовать многопользовательский доступ к данным; например в одном помещении медицинская сестра может просматривать динамику изменения артериального давления у данного пациента, а в другом помещении врач может анализировать результаты выполненных для этого же пациента лабораторных тестов - ситуация, совершенно невозможная при наличии только бумажной истории болезни.
В 1969 году американский разработчик медицинских систем Лоренс Вид ввел понятие проблемно-ориентированной истории болезни. Это заставило пересмотреть традиционный подход, как к бумажной, так и автоматизированной истории болезни. Вид оказался одним из первых, кто осознал важность придания истории болезни внутренней структуры независимо от того, хранится ли она на бумаге или в памяти компьютера. Он предложил, чтобы основой организации структуры истории болезни является медицинская проблема пациента и то, что диагностические и терапевтические планы должны быть привязаны к определенной проблеме.
Дальнейшим развитием проблемно-ориентированного подхода к организации данных в электронной истории болезни является использование понятия события.
Революционность данного подхода заключается в том, что процесс создания электронной истории болезни строится не на основе функциональных обязанностей медицинского персонала и типовых форм документов, а от общей организации системы оказания медицинской помощи в лечебном учреждении.
Электронная история болезни - это стандартизированный для машинной обработки медицинский документ о процессе лечения пациента, формируемый при поступлении пациента в медицинское учреждение стационарного типа (больница, госпиталь) и хранимый в базе данных медицинского учреждения.
Медицинская проблема - это часть истории болезни, посвященная этапу лечения пациента. Этапом лечения пациента является оказание ему медицинской помощи по лечению конкретного заболевания в конкретный промежуток времени. Понятие проблемы позволяет организовать электронную историю болезни как по временным этапам процессов лечения, так и по различным заболеваниям.
Событие - это назначенное и выполненное единичное действие по оказанию медицинской помощи пациента..
Электронная история болезни состоит из четырех основных разделов:

1) Административные данные - это описание общих сведений о пациенте, таких как номер истории болезни, фамилии, имени и отчества пациента, дате рождения и т.д. (полное описание сведений, содержащихся в первой части истории болезни находится в таблице № 1)
2) Анамнез - это описание анамнеза пациента, перенесенных заболеваний, наследственности и т.п. Выделение анамнеза в отдельный раздел истории болезни, необходимо для обеспечения требуемого уровеня конфиденциальности данных о заболевании пациента.
3) Проблемно-ориентированный дневник событий, содержащий перечень действий врачебного персонала в процессе лечения больного. Дневник врача состоит из множества записей, расположенных в хронологическом порядке, где каждая запись соответствует одному действию врачебного персонала (выполненной медицинской процедуре). Любая запись в дневнике событий может быть связана с одним или несколькими медицинскими документов четвертой части электронной истории болезни.
4) Медицинские документы, содержат результаты исследований и анализов, выполненных в процессе лечения пациента, а также различные медицинские документы (предоперационная концепция, план операции, температурный лист и т.д. )

Раздел административных данных включает основные анкетные данные о пациенте, демографические характеристики и данные о финансовом обеспечении лечения. Эти данные необходимы для работы с пациентом и финансовой компенсации медицинских услуг и представляют ограниченный медицинский интерес. Раздел является единственным, в котором требуются анкетные данные пациента. Таким образом, не нарушая врачебной тайны, оставшаяся часть истории болезни может использоваться для других целей, таких, как изучение природы возникновения заболевания, оценка новых методов, удаленного консультирования и т.д. В предлагаемой организации истории болезни, состоящей из 4 частей, административные данные не будут отличаться от тех, которые существуют в традиционной утвержденной бумажной форме, за исключением того, что данные будут собраны в одном месте в стандартизированной форме.
Раздел с анамнезом больного должен включать в себя список текущих проблем, записи о течении заболевания, данные о выписке и суммировать основную медицинскую историю пациента с момента его рождения. Раздел должен содержать всю медицинскую информацию, необходимую в данный момент для квалифицированного лечения врачом, у которого не было предварительных контактов с пациентом.
Проблемно-ориентированный дневник в истории болезни основан на то, что время является независимой переменной в истории болезни пациента. Хронологическая запись должна состоит из серии определенных поступлений данных: абсолютное время, имя и квалификация специалиста, вносящего данные, медицинские мероприятия, имевшие место в абсолютное время. Хронологическая запись должна начинаться с даты и времени поступления пациента в лечебное учреждение и к ней должны добавляться все мероприятия по лечению больного до момента выписки пациента. Любой специалист, наблюдающий или отвечающий за клинические симптомы, лечение, обследование или другие мероприятия, должен оставлять соответствующую запись, прилагая при этом все соответствующие анкетные данные.
Раздел с медицинскими документами содержит любую полную информацию, в том виде, как она выглядит на данный момент. Данные об уходе, результаты рентгеновских обследований, основные моменты, которые требуют консультаций, интерпретация тестов - все это будет храниться для редких, но очень важных случаев, когда такие детали крайне необходимы. Поскольку к этому разделу истории болезни будут обращаться менее часто, чем к другим разделам, а форма данных, которые необходимо запомнить, может сильно отличаться, то документы могут храниться в отдельных файлах или даже в отдельных базах данных (например, рентгеновские снимки могут храниться в рентгеновском отделении). Компьютерная обработка этих различных данных может и не понадобиться, т.к. их уникальные характеристики могут быть утрачены. На архивное хранение таких данных оказывают влияние и изменения технологии, такой, как цифровое хранение данных рентгеновского обследования, а не хранение снимков, как это делается в текущее время.
Электронная история болезни заводится в приемном отделении и хранится в общей базе данных лечебного учреждения. История болезни доступна пользователю (при наличии соответствующих прав) с любого терминала отделения. Данные в историю болезни вносятся медицинским персоналом, непосредственно осуществляющим процесс лечения. При окончании лечения больного в стационаре электронная история болезни остается на хранении в специализированном электронном архиве больнице и доступна для дальнейшего анализа и использования.


3.3. Лабораторные информационные подсистемы.

Результаты лабораторных тестов являются важным источником информации для медицинского персонала. Врачи могут заказывать исследования для того, чтобы диагностировать болезнь, вести лечение уже установленных заболеваний или проводить диспансеризацию с целью выявления скрытых заболеваний. Основные функции клинической лаборатории состоят в сборе, верификации, интерпретации и передаче информации, полученной в результате исследования биоматериала пациента. Качество лабораторных услуг зависит не только от точности результатов исследований, но и от своевременности выполнения исследования и доступности результатов.
Практика показывает, что объем проводимых исследований и следовательно объем поступающей информации, предназначенной для сбора и переработки, постоянно возрастает. Поток обрабатываемых данных становится столь велик, что персонал уже не в силах с ним справиться используя привычные методы обработки.
Лабораторные информационные системы обеспечивают выполнение основных функций как в обработке данных, так и в управлении лабораторией. Средства вычислительной техники не только встроены в лабораторные приборы, обрабатывающие биоматериалы, они также помогают анализировать первичные данные, сохранять и распространять результаты исследований, следить за качеством исследований, документировать лабораторные процедуры и предоставлять информацию, которая используется руководителями лабораторий для управления материальным снабжением и распределением рабочей нагрузки, а также для повышения производительности лаборатории.
Лабораторные информационные системы решают следующие задачи:

1) Выполнение заявок на исследования и передача результатов в лечебные отделения
2) Идентификация пациентов и биоматериала.
3) Обработка данных и хранение результатов исследований
4) Сбор данных
5) Выдача отчетов
6) Контроль качества выполняемых тестов.
7) Анализ затрат на сбор, обработку данных и выработку управленческих рекомендаций.

Необходимость решения задачи выполнения заявок на исследования и передача результатов в лечебные отделения исторически связана с тем, что стандартная процедура передача заказов и результатов между лабораторией и лечебными отделениями является постоянным источником ошибок и задержек. Медицинский персонал для заказа тестов и получения результатов использует бланки заказа исследования, заполненные от руки. Эти бумажные бланки иногда неправильно рассылались, а при переносе и неправильной интерпретации рукописных данных и результатов нередко возникали ошибки. Более срочные результаты часто передаются по телефону голосом, что в свою очередь является потенциальным источником искажения и неполной передачи данных. Особенно критичным является возможность наличия ошибок при обмене данными с такими отделениями, как реанимационные. Использование компьютерной системы позволяет значительно улучшить способность лабораторий доставлять результаты быстро и точно благодаря удаленной печати информации на устройствах, расположенных непосредственно в лечебных отделениях. Если лабораторная информационная система поддерживает автоматический ввод заказов и выдачу результатов, то становится возможным полностью отказаться от бумажных бланков заказов, результаты становятся доступными без задержек всему медицинскому персоналу, имеющему доступ к информации о пациенте.
Задача идентификации пациентов и биоматериалов связана с там, что в настоящее время этапом, вызывающим максимальное количество проблем в процессе исследования, является идентификация пациентов и образцов биоматериала. Лабораторные информационные системы помогают процессу идентификации, выдавая рабочие листы на забор биоматериала по номерам палат лечебных отделений и заранее печатая наклейки на образцы.
Центральной функцией лабораторной информационной системы является автоматизация обработки данных, связанной с процессом исследования. Лабораторная информационная система составляет таблицу заказов на исследования и подготавливает рабочие листы на забор биоматериала. Сразу после получения биоматериала образцам присваиваются уникальные номера, которые вводятся в систему. Рабочие листы, выдаваемые компьютером, помогают лаборантам подготовить образцы для анализа на индивидуальных рабочих местах. Эти листы должны включать инструкции по специальной обработке или предосторожностям, которые должны быть выполнены при исследовании. Лабораторная информационная система также поддерживает ведение журналов, которые позволяют лабораторному персоналу определить, кто и когда выполнял каждый этап процедуры исследования.
Задача сбора данных связана с необходимостью интеграции в лабораторную информационную систему всего спектра используемого лабораторного медицинского оборудования. Современные аппараты имеют встроенные компьютерные анализаторы информации, однако, существует необходимость приведения получаемых данных к единому стандарту, используемому в компьютерной системе.
Подсистема выдачи отчетов позволяет лабораторной информационной системе, после того, как результаты были сохранены в памяти компьютера, выдавать информацию с использованием различных форматов, помогающие медицинским специалистам в интерпретации этих результатов. Лабораторные отчеты, выдаваемые компьютером, обычно для каждого измеренного значения приводят диапазон нормальных значений или другие справочные значения; кроме того, в отчетах обычно специальным образом помечаются те значения, что выходят за пределы нормы.
Задача контроля качества в лабораторных информационных системах состоит в слежении за качеством выполняемой работы. Основным предметом внимания является правильная работа оборудования, предназначенного для непосредственного выполнения исследований. Сравнивая измеренные и ожидаемые результаты, полученные для стандартных образцов, персонал лаборатории может определить правильность работы оборудования. Кроме того, статистический анализ результатов, полученных для периодически исследуемых контрольных образцов, может помочь определить точность получения результатов исследований и отличить тенденцию к изменению данных, полученных от пациента, от проблем с инструментами или реактивами.
Лабораторные информационные системы могут выполнять различные задачи по сбору и анализу данных, которые помогают руководителям лабораторий оценивать текущие лабораторные процедуры и предлагать мероприятия по повышению эффективности лаборатории. Лабораторные информационные системы могут собирать и анализировать информацию о результатах тестов, включая данные о времени получения образца и времени завершения теста. Отчеты о распределении загрузки лаборатории по дням недели и времени дня помогают руководителям определять периоды наибольшей и наименьшей загрузки лаборатории; эта информация полезна для составления расписания работы персонала и для выявления таких проблем в функционировании лаборатории, как недопустимо большое время оборота заказов и результатов.


3.4. Аптечная подсистема.

Аптечные информационные системы предназначены для управления медицинской информацией, связанной с лекарствами и их применением для лечения пациентов. Благодаря характеру выполняемых задач и требованиям к фармацевтической информации, аптеки являются одними из первых среди медицинских служб, где применение компьютеров дает существенный экономический эффект. В настоящее время компьютеризованные информационные системы являются неотъемлемой принадлежностью аптечного дела, как в лечебных учреждениях, так и в городской сети.
Полное и своевременное ведение учета всех аспектов лекарственной терапии является непременным атрибутом высококачественного лечения пациента. Этот учет должен вестись в форме, обеспечивающий решение широкого диапазона задач от профессиональной оптимизации лекарственной терапии, до учета финансовых затрат при использовании лекарственных препаратов. Ведение этого учета является тяжелой ношей для всех видов аптечных служб. Использование компьютерной системы для ведения истории лекарственных назначений обладает теми же преимуществами. что и ведение компьютеризованной истории болезни перед бумажной, в том числе большую точность и более своевременный доступ к информации, а также возможность организация и представления информации в большом числе форм, обеспечивающих непосредственную помощь в оценке лекарственных назначений и позволяющих представлять необходимые документы в страховые компании.
Стратегии управления затратами в аптеке концентрируются на вопросах эффективности работы ее персонала и на тщательном контроле приобретения, хранения и отпуска лекарств. Использование аптечных информационных систем позволяет помочь персоналу в достижении поставленных этими стратегиями целей. Компьютеры освобождают аптечных работников от многих трудоемких функций по организации документооборота и тем самым увеличивают производительность труда. Они могут обеспечивать принятие управленческих решений, помогая руководителям аптек собирать и анализировать информацию, принимать меры по повышению производительности труда и информацию по применению лекарств.
Использование аптечных информационных систем позволяет эффективно организовать работу фармацевтических справочно-информационных служб лечебного учреждения. Неуклонный рост объема доступной информации о лекарствах и их действии требует, чтобы персонал этих служб регулярно обрабатывал большое число информационных источников. Для эффективного сбора и распространения такой информации служба должна иметь методы быстрого поиска и просмотра литературы по лекарственным средствам.
Информационная система аптеки решает следующие задачи:

1) Оперативный ввод рецептов
2) Утверждение рецептов
3) Пополнение истории лекарственных назначений
4) Печать этикеток
5) Подборки на отпуск
6) Подборки на прием
7) Управление запасами и автоматический заказ лекарств
8) Сводки об использовании лекарств
9) Сводки об использовании учетных лекарств.

Оперативный ввод рецептов в информационную систему позволяет медицинскому персоналу вводить сведения о лекарственных назначениях врачей непосредственно в систему с использованием рабочих мест, установленных в лечебных. Эти заявки передаются в аптеку для обработки и отпуска. Таким образом, весь процесс написания, передачи и чтения бумажных рецептов полностью исключается.
Утверждение рецептов. После того, как рецепт введен в систему, он предоставляется ответственному лицу профессионального суждения. При утверждении рецепта компьютерная система может обращаться к истории лекарственных назначений пациента для выявления потенциальных проблем.
Пополнение истории лекарственных назначений. После того, как рецепт утвержден, система автоматически пополняет историю лекарственных назначений пациента, внося туда новое назначение. Благодаря этому база данных всегда содержит последнюю информацию о лекарственной терапии пациента, если только она известна аптеке.
Печатание этикеток. Информация из истории лекарственных назначений может использоваться для печатания этикеток, с указанием идентификации пациента и его местонахождения, а также инструкций по приему лекарства. Автоматическая печать этикеток является практически необходимой при технологии отпуска в разовых дозах из-за большого числа актов отпуска.
Подборки на отпуск. Аптечных компьютерных системы должны автоматически генерировать подборки на отпуск, которые позволяют аптечным работникам рассортировать отпускаемые лекарства по постам лечебных отделений.
Подборки на прием. Базы данных, в которых хранится история лекарственных назначений, позволяет периодически выдавать на посты медсестер специально подобранную информацию об этих назначениях. Эти подборки предусматривают детальную информацию о том, какое лекарство и в какое время должен принять пациент; тем самым значительно улучшается управление процессом применения лекарств.
Управление запасами и автоматический заказ лекарств. Сведения о текущем запасе лекарств могут постоянно обновляться, отражая количества лекарств, отпущенных из аптеки. Наличие информации о фактическом наличии позволяет выполнять автоматический заказ лекарств и позволяет заведующим аптекой анализировать расход лекарств по номенклатуре лекарств и по поставщикам.
Сводки об использовании лекарств. Базы данных с историей лекарственных назначений могут быть использованы для выявления и отслеживания проблем, связанных с недостаточно оптимальной лекарственной терапией. К таким проблемам относятся рецепты с завышенной или заниженной дозой, завышенной или заниженной длительностью курса лекарственной терапии, применение дорогих лекарств в то время, когда в наличии имеются более дешевые, а также недостаточный контроль состояния пациента в течение курса приема лекарств.
Сводки об использовании учетных лекарств. Информация из баз данных по истории лекарственных назначений и складскому учету может использоваться для выдачи сводок по номенклатуре и по пациентам для лекарств, назначение которых контролируется государственными органами. например снотворных и наркотических средств. Эти сводки обеспечивают ведение точного контроля и учета, требуемое действующими юридическими документами.


3.5. Административная подсистема.

Особенно большую пользу компьютерные системы оказывают при обработке больших массивов данных. Поэтому автоматизированная система административно-финансового учета является естественным исходным применением компьютеров в лечебных учреждениях и, как правило, представляет собой первый шаг на пути внедрения компьютерных технологий в практику работы медицинского персонала
Административная подсистема оказывают помощь в осуществлении традиционных административно-финансовых функций, таких, как ведение бухгалтерского учета в клинике, составление медицинских статистических отчетов. Большая часть этих задач обработки данных хорошо структурирована, трудоемка и имеет повторяющийся характер - идеальное поле для применения компьютеров. Более того, основные административно-финансовые задачи лечебного процесса существенно не отличаются от тех же задач в других областях. Технология обработки данных, такая как автоматизированный бухгалтерский учет и ведение документооборота, легко адаптируется к потребностям лечебных учреждений. Поэтому не удивительно, что административно-финансовые службы клиники в настоящее время являются наиболее благополучными со стороны внедрения компьютерных технологий.
Однако, в существующих разработках административная и клинические подсистемы медицинской информационной системы слабо или вообще не связаны друг с другом. Необходимость такой связи диктуется тем, что полная и точная медицинская информация имеет решающее значение не только для лечебной практики, но также и для определения финансовых и организационных затрат клиники, контроля качества оказываемой помощи, долгосрочного планирования расходов, подготовки счетов для страховых организаций. Административные данные больницы не имеют никакого смысла без медицинской составляющей, а постоянное накопление медицинских данных диктует потребность в административной поддержке.
8 фев 07, 14:18    [3756314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Бизон
Member

Откуда:
Сообщений: 775
Это откуда? Млжно ссылку?
11 фев 07, 16:03    [3767818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
shelsoft
Member

Откуда: Питер FM
Сообщений: 608
Техническое задание 1998 г. на разработку МИС для Госпиталя ВМФ ...
Раздел: Описание объекта автоматизации.

_______________________________________________________________________________
... Как что достать - вторая эскадрилья. А как самолеты сбивать - первая эскадрилья ...
12 фев 07, 11:47    [3770495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Mik Prokoshin
Member

Откуда: Барнаул
Сообщений: 1240
Взгляните http://vmtavr2.land.ru/, там глубокая проработка мед. АИС именно с предметной точки зрения. Правда там не совсем Ваш профиль (поликлиника и стационар), но свяжитесь с разработчиком, возможно, он что-то посоветует...
12 фев 07, 15:29    [3772265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
byur
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 278
"Цель создания медицинской информационной системы лечебного учреждения - построение автоматизированной системы управления на базе современных технологий, позволяющей качественно повысить эффективность медицинского обслуживания при снижении или сохранении существующего сейчас уровня финансирования."

Техническое задание 1998 г. на разработку МИС для Госпиталя ВМФ ...
Раздел: Описание объекта автоматизации


Комментарий. Вообще забавно получается, тот кто писал это ТЗ плохо знал ГОСТы ?
например, ГОСТ 34.602. Есть раздел 2.5 «Характеристики объекта автоматизации»и в нем приводится:
"1) краткие сведения об объекте автоматизации или ссылки на документы, содержащие такую информацию;
2) сведения об условиях эксплуатации объекта автоматизация и характеристиках ок-ружающей среды."

А вот целью создания системы ну никак не может быть "автоматизация", ибо в соответствии с тем же самым ГОСТ 34.602 -- "В подразделе «Цели создания системы» приводят наименования и требуемые значения технических, технологических, производственно-экономических или других пока-зателей объекта автоматизации, которые должны быть достигнуты в результате создания АС, и указывают критерии оценки достижения целей создания системы."

Я просто балдею когда читаю подобные ТЗ, и увы такого качества документов встречается довольно много.
19 фев 07, 00:04    [3802749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Lepsik
Member

Откуда: glubinka
Сообщений: 4198
[quot 6 лет работалВрачебные записи не имеют четкой струккуры.

- ключевые слова выделены))
итак:
???[/quot]

не надо нас лечить - все медицинские документы и процедуры документооборота имеют вполне логическую и последовательную структуру.
19 фев 07, 08:22    [3803053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
shelsoft
Member

Откуда: Питер FM
Сообщений: 608

Я просто балдею когда читаю подобные ТЗ, и увы такого качества документов встречается довольно много.


1. Маладец !!! Пятерка с плюсом :-)
2. Скажу по секрету :-) я тоже балдею когда читаю.
_______________________________________________________________________________
... Как что достать - вторая эскадрилья. А как самолеты сбивать - первая эскадрилья ..
19 фев 07, 11:13    [3803812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
xdx
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Хорошая идея автоматизировать медицину.
Но грустное это дело. Заинтересованность у врачей минус 50%, т.к. это им дополнительные временные затраты, необходимость обучения, и повышение прозрачности их деятельности. Т.е. страницу из медкарты не вырвешь, и печатный текст с их каракулями даже и сравнивать нечего. Экономической выгоды им тоже от этого не особо. Да и с деньгами там не особо густо. Если только руководство попадется какое-нибудь идейное. А сама задача мне нравилась. Одно время (5 лет назад) делали анализ используемых систем. В основном были с использованием старых-старых технологий. Что-то веселое и рабочее встречалось в узких специализированных поликлиниках. Может сейчас что поменялось?

[url=]http://www.cio-world.ru/business-practice/branch/409328/[/url]
12 май 09, 12:41    [7169262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
AlexandrPlus
Member

Откуда:
Сообщений: 7887
1. Определение системы.

Медицинская информационная система - это компьютерная система, обеспечивающая решение задач по обработке данных и функционирующая в рамках общей системы оказания медицинской помощи в лечебном ...


А неплохая текстовка.

xdx
Хорошая идея автоматизировать медицину.
Но грустное это дело. Заинтересованность у врачей минус 50%, т.к. это им дополнительные временные затраты, необходимость обучения, и повышение прозрачности их деятельности. Т.е. страницу из медкарты не вырвешь, и печатный текст с их каракулями даже и сравнивать нечего. Экономической выгоды им тоже от этого не особо. Да и с деньгами там не особо густо. Если только руководство попадется какое-нибудь идейное. А сама задача мне нравилась. Одно время (5 лет назад) делали анализ используемых систем. В основном были с использованием старых-старых технологий. Что-то веселое и рабочее встречалось в узких специализированных поликлиниках. Может сейчас что поменялось?

[url=]http://www.cio-world.ru/business-practice/branch/409328/[/url]


Не сказал бы - заинтересованность высокая. Так или иначе у врачей писанины много. До двух третей времени - писанина. И если видят, что ИС сокращает писану, то уже требуют такие программные системы.
В ИС также возможно и легко информацию править.
В частных клиниках денег много. А в государственных - госденьги - сколько запланировали - столько и получат: хоть мало, хоть много.
Меняется как и везде.
12 май 09, 15:25    [7170309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
Давно этим занимаюсь, заинтересованность правда высокая и не только у больничного начальства. Простым айболитам нравится, что писанины меньше и что все красиво печатается на бумаге (бумажную ИБ никто не отменял). Если один врач где-то листает ИБ, то другому не надо его искать, а раньше бегали и искали. И если писать диссертацию, то статистика легко получается.
Но записи действительно плохо формализуются и для этого нужны очень нестандартные средства, иначе формализация затрудняет жизнь врачам и интерес у них исчезает. Кроме того документы все время меняются, минздрав придумыает всякий бред, местное начальство тоже старается, бухгалтерия вмешивается и т.д.
Так что дело это не простое, но очень интересное и перспективное. Есть очень серьезные системы, например КМИС или МедВорк, где все в комплексе и может расширяться на местах, есть попроще, есть узко-специализированные. Опыт накоплен уже очень большой.
Координацией занимается АРМИТ (что то вроде "ассоциация российских медицинских информационных технологий"), у них есть сайт. Адрес не помню, но ссылка есть на www.medwork.ru
14 май 09, 12:47    [7179076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Доброжелатель-практик
Guest
Свяжитесь с ребятами из resortsoft.ru. Порядка 40 внедрений.
18 май 09, 23:24    [7195784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Pavel Berezin
Member

Откуда: Yugorsk, Russia
Сообщений: 101
МИС "Пациент".

Сделана на Дельфи помоему, уже лет пять до ума доводят - в целом неплохо. У нас большой профилакторий на ней работает (собственно под нас её и разрабатывали исторически...пилотный проект).
31 дек 09, 10:11    [8140245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Док
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 5906
Другой язык, говорите? Нет заинтересованности? :)

Ничего подобного. Язык медицинской документации формализован подобно строкам милицейского протокола. У нас не зря ходит поговорка, что "история болезни пишется для прокурора ..." :) И основная проблема не в правильном определении количества хранящихся сущностей, а в "удобоваримом" представлении этих сущностей конечному пользователю.
+
Помнится, мои первые попытки приложить к этому руки были в 1995 г еще на FoxPro 2.5

В последние 1,5 года пользуюсь полноценной БД с клиентом собственного приготовления. Недавно подсчитал: за последний год на первичном приеме у меня побывало порядка 1200 человек, более 800 из них пришло и на повторный. Вся информация кратко выводится в гриде для сиюминутных нужд, при необходимости есть возможность вывести все отчетом.

Кроме того, ежемесячная статистика по нозологии и возрастам сводится к 3-5 минутной возне с параметрами запросов IBExpert'е (сделать на клиенте пока руки не доходят)

Удобно. Быстро. И ... сухо (с)
Что касается ИБ, технически задача прогера - заставить дохтура написать на листке максимальное кол-во возможных вариантов медицинских терминов, описывающих ту или иную сущность (напр., жалоб при сборе анамнеза или характеристик описываемой области), а затем выявить зависимость между выбранными терминами и получившимся текстом. Ну, совсем, как у классиков
+

И Остап протянул Ухудшанскому лист, на котором было
написано:
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ,
ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И
ТРОПАРЕЙ
Раздел I. Словарь
Существительные
1. Клики 11. Час
2. Трудящиеся 12. Враг
3. Заря 13. Поступь
4. Жизнь 14. Вал
5. Маяк 15. Пески
6. Ошибки 16. Скок
7. Стяг (флаг) 17. Конь
8. Ваал 18. Сердце
9. Молох 19. Прошлое
10. Прислужник

Прилагательные
1. Империалистический 5. Индустриальный
2. Капиталистический 6. Стальной
3. Исторический 7. Железный
4. Последний

Глаголы
1. Пылить 6. Вершить (ся)
2. Взметать (ся) 7. Петь
3. Выявлять 8. Клеветать
4. Рдеть 9. Скрежетать
5. Взвивать (ся) 10. Грозить

Художеств. эпитеты
1. Злобный 2. Зубовный

Прочие части речи
1. Девятый 4. Пускай!
2. Двенадцатый 5. Вперед!
3. Пусть!

(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия,
восклицательные знаки и кавычки и т. п. )
Примеч. Запятые ставят перед "что", "который" и "если".
Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
Раздел II. Творческая часть (Составляется исключительно из
слов раздела 1-го)
1. ПЕРЕДОВАЯ СТАТЬЯ
Девятый вал
Восточная Магистраль -- это железный конь, который,
взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории,
выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на
которого уже взметается девятый вал, грозящий двенадцатым
часом, последним часом для прислужников империалистического
Молоха, этого капиталистического Ваала, но, невзирая на ошибки,
пусть рдеют, а равно и взвиваются стяги у маяка
индустриализации, пылающего под клики трудящихся, коими под
пение сердец выявляется заря новой жизни: вперед!
2. ХУДОЖЕСТВ. ОЧЕРК-ФЕЛЬЕТОН
ПУСТЬ!..
-- Вперед!
Он пылает под клики трудящихся...
Он выявляет зарю новой жизни...
-- Маяк!
Индустриализации!
Пусть отдельные ошибки. Пусть. Но зато как рдеют... как
несутся... как взвиваются... эти стяги! Эти флаги!..
-- Пусть -- Ваал капитализма! Пусть -- Молох империализма!
Пусть!
Но на прислужников уже взметается:
-- Последний вал!
-- Девятый час!
-- Двенадцатый Ваал!
Пусть клевещут. Пусть скрежещут. Пусть выявляется злобный
зубовный враг!
Вершится историческая поступь. Пески прошлого взметаются
скоком стали.
Это-"железный" "конь"!..
Это:
-- Восточная!
-- Магистраль!
"Поют сердца"...
3. ХУДОЖЕСТВ. СТИХОТВОРЕНИЕ
А) Тринадцатый Ваал
Поют сердца под грохот дней,
Дрожит зарей маяк.
Пускай индустрии огней
Трепещет злобный враг.
Железный конь несет вперед
Исторьи скок взметать,
Семью трудящихся несет
Ошибки выявлять.
Взвивается последний час.
Зардел девятый вал,
Двенадцатый вершится час
Тебе, Молох-Ваал!
Б) Восточный вариант
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
Азиатский орнамент
1. УРЮК (абрикосы)
2. АРЫК (канал)
3. ИШАК (осел)
4. ПЛОВ (пища)
5. БАЙ (нехороший человек)
6. БАСМАЧ (нехороший человек)
7. ШАКАЛ (животное)
8. КИШЛАК (деревня)
9. ПИАЛА (чашка)
10. МЕДРЕСЕ (духовное училище)
11. ИЧИГИ (обувь)
12. ШАЙТАН (черт)
13. АРБА (телега)
14. ШАЙТАН-АРБА (Средне-Азиатская ж. д. )
15. ТВОЯ-МОЯ НЕ ПОНИМАЙ \
16. МАЛА-МАЛА / выражения
Добавление
При помощи материалов раздела 1-го по методам раздела 2-го
сочиняются также: романы, повести, поэмы в прозе, рассказы,
бытовые зарисовки, художеств, репортаж, хроника, эпопея, пьесы,
политобозрения, игра в политфанты, радиооратории и т. д.


=================
Док.

FB 2.1.3 18185, диалект 3, SS(многопольз.), FIB+ 6.9.6, D2007/IBExpert
19 фев 10, 01:39    [8368131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Сид
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 303
Что касается мед.информ.систем, я в этой области работаю 2 года в качестве программиста. Занимаемся разработкой Web-порталов ЛПУ. Что касается электронной истории болезни, предварительно придётся сделать (как необходимый минимум):
1) реестр пациентов (с вводом всей необходимой информации)
2) кадры (для разграничения доступа разных специалистов к разным бланкам)
3) собственно ЭМК (электронная медицинская карта).
Задача эта с наскоку не решается, это долгая и кропотливая работа, и огромная часть этой работы ложится на плечи заказчика.
А вообще для начала работы нужно составить максимально детальное техническое задание - и работать, работать, работать...
14 мар 10, 18:43    [8475955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
DimAAA
Member

Откуда: долина
Сообщений: 5340
на некоей "фри субд GT.M" размером 1 мегабайт свободно в инете лежит "демо-программа" размером ~100Мб - типо "американский военный госпиталь" - под Linux

ну ни разу никому ничего не советую

помню только глянул в этот госпиталь и запомнилась явно продвинутая таблица "раса человека"

ещё этот GT.M придуман чтобы напрямую записывать к примеру энцефаллограмму с огромной скоростью, собственно с этого и начался некий М-формат записи данных, он в 1000 раз быстрее "sql-селекта"

но чтобы это изучать (даже за большие деньги) нужно серьезно покушать галюциногенных грибочков
16 мар 10, 14:33    [8486205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Mik Prokoshin
Member

Откуда: Барнаул
Сообщений: 1240
Док
Другой язык, говорите? Нет заинтересованности? :)
Ничего подобного. Язык медицинской документации формализован подобно строкам милицейского протокола. У нас не зря ходит поговорка, что "история болезни пишется для прокурора ..." :) И основная проблема не в правильном определении количества хранящихся сущностей, а в "удобоваримом" представлении этих сущностей конечному пользователю.

Совершенно верно. Медики, которые не боятся компьютера и рады бы его использовать, да не знают как. И программисты пока что им ничего продвинутого предложить не могут. Причина банальна - руководство не заинтересовано в системной автоматизации. В первую очередь чиновники всех уровней (рыбка всегда лучше ловится в мутной воде, которую, кстати, неплохо создает свеженасаждаемая "система стандартов"). Во-вторую очередь, многие главврачи еще слабо представляют, для чего нужен компьютер. А там, где главные понимают необходимость автоматизации, системы работают уже десятки лет.

Док
Что касается ИБ, технически задача прогера - заставить дохтура написать на листке максимальное кол-во возможных вариантов медицинских терминов, описывающих ту или иную сущность (напр., жалоб при сборе анамнеза или характеристик описываемой области), а затем выявить зависимость между выбранными терминами и получившимся текстом.

Получится как у Остапа. Система будет напоминать настоящую, только читать ее сможет действительно лишь прокурор. Да и то в итоге поймет то, что ничего не понял и удалится недовольный. А прокурор появится, т.к. шанс неверного срабатывания таких "выявленных связей" в случае с медициной будет неприемлемо высок. То, о чем Вы говорите, называется экспертной системой. Но экспертная система - далеко не ведение ИБ.
ИБ должна формироваться из формальных действий (постановки диагнозов, назначений лек.средств, направлений на процедуры и анализы, назначений посещений, и т.д.), для которых есть справочники и произвольных текстов, помогающих врачу описать конкретную особенность больного и болезни. Причем в произвольных текстах тоже возможно использование шаблонов для ускорения работы. И именно из такого подхода можно делать многочисленные аналитические выборки, характеризующие работа врача, отделения, больницы. Во многих местах при заполнении истории можно и нужно применять подход экспертной системы, т.е. указывать врачу на несоответствия, предлагать (не слишком навязчиво) варианты действий.
17 мар 10, 16:22    [8493331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
Док
Что касается ИБ, технически задача прогера - заставить дохтура написать на листке максимальное кол-во возможных вариантов медицинских терминов, описывающих ту или иную сущность (напр., жалоб при сборе анамнеза или характеристик описываемой области), а затем выявить зависимость между выбранными терминами и получившимся текстом.

Mik Prokoshin
Получится как у Остапа. Система будет напоминать настоящую, только читать ее сможет действительно лишь прокурор.

Вообще ничего не получится, проверено.
Но можно засесть вместе с доктором, подумать, поговорить и нарисовать диаграмму переходов между состояниями, обозначаемыми терминами. Получается конечный автомат.
Так, например, можно получать заключения по функциональным исследованиям, протоколы операций, эпикризы и т.д.
Mik Prokoshin
Во многих местах при заполнении истории можно и нужно применять подход экспертной системы, т.е. указывать врачу на несоответствия, предлагать (не слишком навязчиво) варианты действий.

Вот именно. И при реализации автомата это очень просто.
17 мар 10, 23:33    [8494977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Mik Prokoshin
Member

Откуда: Барнаул
Сообщений: 1240
2 Унрегистеред,
АРМИТ, кстати, тоже "координирует" лишь на словах и в мелочах, в основном собирая вполне беззубые конференции.
Координации с МинЗдравом не наблюдается.Реальных действий по каким-то формализациям ИБ, выработки оценок и рекомендаций по алгоритмам орг. действий по управлению мед.деятельностью как не было, так и нет ни от АРМИТ ни от министерства.
Насколько я вижу, основных проблем автоматизации в медицине не так много:
- отсутствие утвержденных стандартов на ведение ИБ (про лечебные алгоритмы - вопрос совершенно отдельный).
- субъективные и периодически меняющиеся, а частично неформализованные критерии оценок эффективности деятельности всех участников процесса здравоохранения (от отдельно взятого врача до города в целом), что влечет соответствующее распределение ресурсов, "палок" и постоянные "рывки вправо-влево".
И эти темы остаются за бортом вот уж которое десятилетие. Зато вовсю продвигается работа над стандартами действий врача, которые в итоге доводятся просто до абсурда.
Отсюда уже вытекает и полный организационный произвол в каждом отдельно взятом учреждении и в системах автоматизации мед.деятельности на рынке, и нежелание фирм-разработчиков поглубже "закапываться" в организационно-медицинскую сущность медицинского процесса.
18 мар 10, 07:24    [8495242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
По-моему АРМИТ даже не координирует, а занимается сбором информации, и спасибо им за это. А отсутствие координации с миздравом - возможно даже хорошо. Достаточно посмотреть на минздравовскую систему учета ВМП по квотам и можно представить, какой там могут придумать стандарт ЭИБ. И еще добавить сюда законы про ИСПД. Сразу становится смешно.

Но насчет проблем на местах не совсем согласен. По-моему, все не так плохо.
Если поискать, то можно найти давным-давно утвержденные методички по структуре отдельных документов и ведению ИБ в целом. Можно убедить местное руководство разделить клиническую и экономическую информацию, это трудно, но очень полезно. Насколько я вижу, фирмы-разработчики потому и не вникают в суть процесса, поскольку зациклились на экономических и финансово-учетных аспектах.
И чтобы избежать абсурда тоже есть способ: не разрешать докторам самостоятельно изобретать алгоритмы и схемы. Ну не может доктор грамотно поставить задачу, не тот способ мышления.

К сожалению, за разработку медицинских систем часто берутся люди грамотные, но не понимающие, что практическое устройство больницы никогда не будет соответствовать теории ИТ. Вот тут, по-моему, самая главная проблема.
18 мар 10, 12:41    [8496994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Mit
Member

Откуда: Мытищи
Сообщений: 819
кстати у Паруса тоже есть свое решение
18 мар 10, 13:40    [8497590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
cosinus22
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Не знаю как в других регионах, но в Питере очень развита МИС "Ариадна". Тоже начиналась в свое время как проект для одной больницы, но за 5 (или больше) лет выросла во вполне серьезный продукт. Вроде как они уже и Архангельск автоматизируют вовсю и все довольны http://www.arhcity.ru/?page=0/14911

Выбирать есть из чего, главное понимать для каких целей брать МИС. Понятное дело что мелким клиникам не нужно до 90% всех возвожностей современной МИС.
18 мар 10, 14:32    [8498055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Mik Prokoshin
Member

Откуда: Барнаул
Сообщений: 1240
Систем много. Анонсы великолепные. Дьявол, как всегда - в деталях. Их по анонсам не увидишь, надо знакомиться с ситемой подробно.
18 мар 10, 17:12    [8499715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Mik Prokoshin
Member

Откуда: Барнаул
Сообщений: 1240
Унрегистеред
По-моему АРМИТ даже не координирует, а занимается сбором информации, и спасибо им за это. А отсутствие координации с миздравом - возможно даже хорошо. Достаточно посмотреть на минздравовскую систему учета ВМП по квотам и можно представить, какой там могут придумать стандарт ЭИБ.

Вот именно !!! Я о том же, что минздрав-чиновники, в теме разбирающиеся слабо, так ведь потому и должны предлагать им решения на утверждение люди, разбирающиеся в теме. Чтобы была координация и с медучреждениями и с разработчиками. Чтобы можно было с кем-то поговорить о готовящихся методологических веяниях. А так сейчас живем, с одной стороны страдая от отсутствия нормативки, а с другой буквально молясь, чтобы очередной "сюрпризный" документ не выпорхнул из-под пера ретивых... Я понимаю, что просто хочу от АРМИТа слишком многого. Но, к сожалению, не я один.

Унрегистеред
Но насчет проблем на местах не совсем согласен. По-моему, все не так плохо.

Так я и не утверждал, что сильно плохо.

Унрегистеред
Если поискать, то можно найти давным-давно утвержденные методички по структуре отдельных документов и ведению ИБ в целом.

Безусловно. И еще есть материалы вплоть до институтских лекций. Но весомость этих методичек оставляет желать лучшего.

Унрегистеред
Можно убедить местное руководство разделить клиническую и экономическую информацию, это трудно, но очень полезно. Насколько я вижу, фирмы-разработчики потому и не вникают в суть процесса, поскольку зациклились на экономических и финансово-учетных аспектах. И чтобы избежать абсурда тоже есть способ: не разрешать докторам самостоятельно изобретать алгоритмы и схемы. Ну не может доктор грамотно поставить задачу, не тот способ мышления.

Ну золотые слова ! Но с поправкой - аналитик должен четко понимать, что во главу угла поставлены задачи медицины, проблемы больного, а к ним уже прилеплена экономика. Вот этого понимания практически нет. И вполне логично - платит кто ? К деньгам кто ближе ? Вот их-то проблемы и решаются в первую очередь, берутся за первоочередные. А мед.вопросы в системе остаются по остаточному принципу, в итоге автоматизация для врача сводится к набору текста на клавиатуре вместо записи ручкой.

Унрегистеред
К сожалению, за разработку медицинских систем часто берутся люди грамотные, но не понимающие, что практическое устройство больницы никогда не будет соответствовать теории ИТ. Вот тут, по-моему, самая главная проблема.

Не совсем понял, причем тут теория ИТ ? Или м.б. в чем состоит эта теория ?
18 мар 10, 17:14    [8499729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
winc
Member

Откуда: Центр Западной Сибири
Сообщений: 76
Шесть с половиной лет занимаюсь разработкой и внедрением МИС. Спрашивайте, что интересно.
27 мар 10, 13:11    [8542435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
Mik Prokoshin, я имел в виду, что некоторые разработчики по молодости и юношеской горячности иногда бросаются усовершенствовать лечебный процесс, чтобы он легче поддавался автоматизации. Все известные мне попытки такого рода кончались, конечно, ничем.

winc, не пробовал ли что-то сделать для автоматической передачи данных по квотным ВМП на минздравовский "ресурс"? Хоть задача на мой взгляд глупая (такое могли придумать только наши гениальные чиновники), но решать все равно придется.
28 мар 10, 12:56    [8544467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Bocho
Guest
shelsoft,

Думаю можно посмотреть на список OpenSorce medical Software

http://sourceforge.net/softwaremap/?type_of_search=soft&pmode=0&fq[]=trove%3A781&sort=num_downloads_week&sortdir=desc&limit=100

В частоности
OpenEMR (http://www.oemr.org) на PHP
демо - http://www.openmedsoftware.org/wiki/OpenEMR_Version_3.2.0_Demo
28 мар 10, 21:52    [8545518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
synt
Member

Откуда:
Сообщений: 16
winc,

а какая система лучше бы подошла для большого стационара? Как на твой взгляд?
8 апр 10, 14:40    [8598838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
masterlab
Member

Откуда:
Сообщений: 174
Бизон,

посмотрите www.medwork.ru. мы автоматизировали 2 санатория, остальные на подходе :).
8 апр 10, 21:24    [8601323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
masterlab
Member

Откуда:
Сообщений: 174
synt, + к предыдущему сообщению - есть бесплатная (т.е. даром) версия.
8 апр 10, 21:29    [8601329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
synt
Member

Откуда:
Сообщений: 16
winc
Шесть с половиной лет занимаюсь разработкой и внедрением МИС. Спрашивайте, что интересно.


Винк, PACS делали? какие там самые большие проблемы?

И какая на ваш взгляд система самая лучшая?
13 апр 10, 19:25    [8624112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
synt
Member

Откуда:
Сообщений: 16
masterlab,

вы её считаете самой лучшей?
13 апр 10, 19:26    [8624119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
В принципе, Medwork - хорошая платформа, надежная и бесконечно расширяемая.
Но в данном случае masterlab лукавит: версия "Малая клиника", которая раздается бесплатно, не предоставляет возможностей для собственных разработок, продукт абсолютно не расширяемый и почти не настраиваемый.
Любопытно, что и демо-версия не позволяет попробовать инструментальные средства. Если это новая политика компании - тем хуже для Medwork
23 апр 10, 12:18    [8677417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
.
Guest
http://www.interin.ru/
23 апр 10, 23:17    [8682549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
vredina_i_vse
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Я установила Medwork. Ввожу логин и пароль единики, как написано в руководстве админа, а у меня написано, что профиль "Системный администратор ТК" не доступен в текущей конфигурации. В чем может быть причина?
26 апр 10, 23:07    [8692649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
Насколько я знаю, не все новые "коробочные" продукты Medwork являются платформами для самостоятельной разработки (что весьма печально). Поэтому они и не допускают администратора с неограниченными правами. Зайдите на форум на их сайте - там про это говорится.
27 апр 10, 11:23    [8693937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
winc
Member

Откуда: Центр Западной Сибири
Сообщений: 76
2 Унрегистеред:
Минздравсоцразвития поставляет токен на контору и доступ на их ресурс. Садится человечек и вбивает данные ВМП в их формы - вот и вся автоматизация.

2 synt:
На мой взгляд, для большого стационара сначала необходимо провести предпроектное обследование, выяснить цели и задачи системы, определиться с бюджетом, сроками, кадрами и собственными возможностями - а потом только можно ответить на твой вопрос.
13 май 10, 10:58    [8765861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
winc, я знаю, как это происходит. Потому и спрашиваю: не пробовал ли ты что-то сделать? Судя по ответу, не пробовал.
13 май 10, 22:45    [8771305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
winc
Member

Откуда: Центр Западной Сибири
Сообщений: 76
Унрегистеред
winc, я знаю, как это происходит. Потому и спрашиваю: не пробовал ли ты что-то сделать? Судя по ответу, не пробовал.

Я тебе ответил, как я это сделал - "садится человечек и вбивает данные". Это и есть решение проблемы и автоматизация в моем случае. Если тебе нужно технологическое решение - попробуй связаться с минздравсоцразвития, узнать у них форматы данных, договориться о взаимодействии.
14 май 10, 12:11    [8773802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
winc
Member

Откуда: Центр Западной Сибири
Сообщений: 76
Mik Prokoshin

Ну золотые слова ! Но с поправкой - аналитик должен четко понимать, что во главу угла поставлены задачи медицины, проблемы больного, а к ним уже прилеплена экономика. Вот этого понимания практически нет. И вполне логично - платит кто ? К деньгам кто ближе ? Вот их-то проблемы и решаются в первую очередь, берутся за первоочередные. А мед.вопросы в системе остаются по остаточному принципу, в итоге автоматизация для врача сводится к набору текста на клавиатуре вместо записи ручкой.

Для этого нужен грамотный аналитик, не прогибающийся под давлением руководства, а следующий своим представлениям о полноценной информационной системе. Мне удалось найти такого человека - с двумя высшими образованиями - математическим и юридическим, по совместительству преподающего на кафедре программных систем в местном универе. Аналитиков много, а тех кто по праву так может называть себя - ничтожно мало. Но они есть.
14 май 10, 12:40    [8774121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
wizardkn
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Добрый день.
Наша компания специализируется на создании медицинских систем по заказ на основе требований заказчика. При создании систем мы сотрудничаем с основным нашим партнером ЦНИИОИЗ (Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации), что позволяет нам создавать продукты с учетом всех требований и стандартов Министерства здравоохранения РФ.

примеры текущих проектов:
http://dev-house.ru/?p=353
http://dev-house.ru/?page_id=117

Мы могли бы организовать вам презентацию наших продуктов, а так же рассказать о процессе разработки наших продуктов и взаимодействии с заказчиками.

Мои контакты представлены ниже:


--
С уважением,
Куличенко Константин
Генеральный директор

Dev-House
тел./факс: +7 (495) 589 4936
моб.тел: +7 (917) 555 4766
E-mail: kkulichenko@dev-house.ru

www.Dev-House.ru
14 май 10, 17:37    [8777134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
winc
попробуй связаться с минздравсоцразвития, узнать у них форматы данных, договориться о взаимодействии.

Грустная шутка, хоть и смешная

Насколько я понимаю, пока везде так и делают: "садится человечек и вбивает данные". Но это плохой путь. Крупные клиники уже имеют небольшие группы человечков для вбивания, к тому же циркулируют слухи о новой минздравсоцовской мега-идее: заколачивать туда же сведения о медикаментах и расходных материалах. Скорее всего это будет делаться так же, как в СССР перебирали картошку на овощных базах.
Плюс проблема трафика. С 9 до 18 по Москве когда вся Европейская часть колотит данные по ВМП, голиковский "ресурс" едва дышит.
Путь в никуда.

Поэтому я и интересуюсь не пробовал ли кто-то решить эту проблему каким-то умным образом.
15 май 10, 02:21    [8778597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
winc
Member

Откуда: Центр Западной Сибири
Сообщений: 76
Унрегистеред
заколачивать туда же сведения о медикаментах и расходных материалах. Скорее всего это будет делаться так же, как в СССР перебирали картошку на овощных базах.
Плюс проблема трафика. С 9 до 18 по Москве когда вся Европейская часть колотит данные по ВМП, голиковский "ресурс" едва дышит.

Думаю, это вообще нереально. Если с вводом ВМП-то возникают проблемы. А количество расходников и медикаментов на пару порядков больше. Не знаю, что там еще минздрав выдумает, но живет он реалиями далекими от провинциальных больниц - это факт.
19 май 10, 11:19    [8797933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
winc
живет он реалиями далекими от провинциальных больниц

Какие уж там реалии? Блондинка же за рулем.
Те не менее я уже видел минздравовские образцы XML для отправки данных ВМП, такие файлы легко формируются по ИБ.Но при этом имеется в виду, что тот же человечек, который раньше вбивал данные руками теперь может так же руками выбрать в меню заполненный XML-файл и отослать.
Я плохо разбираюсь в WEB-програмировании. Но есть же программы для массовой рассылки сообщений по форумам и для заполнения различных форм на сайтах. Хотелось бы узнать мнение программеров, которые делали такие вещи, нельзя ли таким же способом автоматически отсылать данные в минздрав?
22 май 10, 11:32    [8817940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 36145
Унрегистеред

тот же человечек, который раньше вбивал данные руками теперь может так же руками выбрать в меню заполненный XML-файл и отослать.

работа с XML принципиально не меняет ВИ работы пользователя с системой.
Что текстовый файл заполнять, что XML-текстовый....
Упрощается только машинная обработка и контроль типов\ошибок.
22 май 10, 14:40    [8818240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
Унрегистеред
Guest
Petro123
работа с XML принципиально не меняет ВИ работы пользователя с системой

Кое что меняет, но не принципиально. Сейчас нужно руками заполнять не файл, а форму на сайте. XML можно сфомировать автоматически из БД но отсылать все равно придется руками (выбрать из списка и нажать кнопочку)
Нужно, чтобы и отсылка была автоматической и лучше всего в ночное время когда минздравовский канал свободен. Но эта мысль слишком сложна для чиновного мозга.
ИМХО нужно думать про бота, такого же как для рассылок. В этом случае XML (в тч включающие медикаменты и материалы) будут формироваться в процессе заполнения документов ЭИБ, а ночью бот будет отсылать их к блондинке.
24 май 10, 12:17    [8822823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
vsev
Member

Откуда:
Сообщений: 1
cosinus22,
Да ладно развита. В Питере Самсон развит, а ариадна так в нескольких больничках стоит. А учитывая их проблемы с техподдержкой вообще скоро нигде стоять не будет. От них даже вроде их изначальная ЦМСЧ 122 хочет отказаться ибо обслуживание дорогое и бестолковое.
7 дек 16, 19:31    [19977894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Медицинские информационные системы  [new]
cosinus22
Member

Откуда:
Сообщений: 2
vsev, таких подробностей не знаю, я лишь оперирую теми данными, которые дает МИАЦ. Там СВ-Мед на первом месте по внедрениям в поликлиниках, Ариадна на втором и Самсон на третьем. В стационарах - Ариадна на первом, на втором Авиценна, на третьем снова Самсон. Ни про кого не могу сказать ничего ни хорошего ни плохого, т.к. со всеми знаком лишь "по-верхам".

К сообщению приложен файл. Размер - 72Kb
10 сен 18, 16:53    [21670044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить