Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7316
Всю дорогу работал с MSSQL c 6 до 2000го
В связи с исчерпанием востребованности моих скилов на текущем проекте
назрел вопрос поиска новой работы
Предлагают остатся на фирме но переквалифицироватся на Sybase
Каковы перспективы и трудоемкость подобной переквалификации?
Насколько спецы по Sybase востребованны по сравнению с MSSQL?
Если останусь моя востребованность как спеца по MSSQL резко упадет
т.к. назрел переход на MSSQL2005 и если вэтом году не преобрести опыта
то через год будешь ловить кисляк на каждом втором собеседовании
Насколько скилы по Sybase смогут это компенсировать?

Старая работа 30 мин езда от дома
Новая будет скорее всего в центре
т.к. предложения по MSSQL на $2500+ пока только оттуда
Москва февраль 2007
1 фев 07, 16:29    [3726894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Yo.!
Guest
Sybase он разнвый бывает, ASE,ASA,IQ ... про который речь ? (имхо в любом случае шило на мыло)
1 фев 07, 16:52    [3727071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7316
К сожалению про Sybase ничего не знаю
А что так сильно отличаются что скилы в одном к другому не применимы?
В MSSQL если на 6-ке писал на 2000-ном очень многое применимо
но за вопрос спасибо - будет что спросить у ПМ-а
1 фев 07, 17:53    [3727530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Выбегалло
Member

Откуда: Scottsdale, AZ, USA
Сообщений: 3823
Latuk
К сожалению про Sybase ничего не знаю
А что так сильно отличаются что скилы в одном к другому не применимы?
В MSSQL если на 6-ке писал на 2000-ном очень многое применимо
но за вопрос спасибо - будет что спросить у ПМ-а


ASE близкий родственник MS SQL - росли из одного корня. IQ - совершенно отличный зверь, но мало распространен даже в Штатах. ASA - субд уровня ниже enterprise, малоадминистрируемая и соответственно малооплачиваемая.
1 фев 07, 20:38    [3728191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Выбегалло wrote:
> ASE близкий родственник MS SQL - росли из одного корня. IQ - совершенно
Тем не менее, ASE15 идеологически ближе к 6.5, а не к 2000.
1.Датабейс девайсы, автогроу - надо иметь в виду.
2.Штатные клиентские - страшные, даже по сравнение с 6.5, но (скорее
всего) есть нормальные тулзы 3-х фирм, так что это не проблема.
3.Функции - вроде только жабовские, T-SQL нету :-(
4.Различия в типах данных, поведении некоторых команд.
5.Тип money - точность до 2-х знаков, не до 4-х.
6.Пустая строка и единичный пробел равны между собой
7.Максимальная длина строки или байнери - 16384
8.Конкетенация строки и NULL всегда дает исходную строку
9.Отличается сравнение NULL с локальной переменной
0.Commit,rollback может быть использован без begin tran
1.Немного отличается print, raiserror
2.различия в аггрегированных запросах
3.разные Index hint
4.разные table hint и их синтаксис
5.разное поведение LIKE оператора
6.implicit_transaction заменяется на chained
7.разные идентификаторы TRANSACTION ISOLATION LEVEL
8.немного отличается order by
9.char null колонки интерпретируются как varchar
0.разный синтаксис для вставки дефолтных значений в таблицу
1.отличаются ограничения на имена ПК
2.отличаются кода @@error
3.@@fetch_status заменяется на @@sqlstatus, отличаются кода
4.отличаются области видимости курсоров
5.регистрозависимые имена локальных переменных
6.ссылка на identity-колонку - syb_identity
7.разный синтаксис функции IDENTITY( )
8.существуют cross-database FK (+!)
9.различаются scope имен ограничений
0.существуют прокси-таблицы
1.различается использование переменных в обьявлении курсоров
2. нет deffered name resolution

Отличается оптимизатор и его поведение, ессно.

вроде пока все.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

2 фев 07, 12:22    [3730755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Про потерю навыка в MS SQL - это смешно конечно.

Ни один уважающий себя работодатель никогда не напишет "требуется программер для работы на MS SQL 2005". Это от админа иногда ожидают, что он может оказаться ленивым и нелюбопытным, и будет знать одну версию на ять, а от другой вообще откажется (глюки, лень и т.п.). Ну и если (мое ИМХО) мне при приеме на работу скажут, что несмотря на то, что я работал в 6м, 2000м - мое незнание конкретно 2005го - большой минус, я оттуда уйду первым. Нафиг стремиться туда, где программиста заведомо считают дураком?

Вообще (опять ИМХА), считаю, что наращивание количества освоеных продуктов без серьезной потери качества знаний (а серьезная потеря качества возможна только там, где без твоего ведома произошла смена идеологии, как например переход от процедурного программирования к объектно-ориентированному) всегда только помогают искать работу, а не препятствуют этому.
2 фев 07, 13:33    [3731373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

The_ShadoW wrote:
> Ни один уважающий себя работодатель никогда не напишет "требуется
> программер для работы на MS SQL *2005*". Это от админа иногда ожидают,
> что он может оказаться ленивым и нелюбопытным, и будет знать одну версию
> на ять, а от другой вообще откажется (глюки, лень и т.п.). Ну и если
> (мое ИМХО) мне при приеме на работу скажут, что несмотря на то, что я
> работал в 6м, 2000м - мое незнание конкретно 2005го - большой минус, я
> оттуда уйду первым. Нафиг стремиться туда, где программиста заведомо
> считают дураком?
разве что имхо... потому как незнание СУ-27 при отличном пилотировании
"як-40" - таки большой минус при приеме на работу летчиком-истребителем.
И если идешь туда, где уже в полный рост крутится система, юзающая
"фсе-фсе-фсе" наимоднейшие фичи, а ты на 5 лет от них отстал... :-(
Это бывает крайне грустно. По себе знаю. на отстал в нек. областях лет
на 8 :-)))

Я понимаю - можно научится. всему и всегда. Но на это нужно время,
деньги. И не все работодатели любят, когда ты учишься своей работе
(именно учишься основным навыкам, а не повышаешь их дальше) за счет этих
самых работодателей.

Хотя бывают и исключения, спорить не буду.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

2 фев 07, 15:09    [3732216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Если человек знает MS SQL 6 и MS SQL 2000, скажите мне пожалуйста, каким-таким "основным навыкам" он будет учиться?

Если же человек из всей области знаний про БД знает только институтский курс - тогда само собой.
2 фев 07, 15:19    [3732278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Аддед =)

Собссно, отставание в области IT на 5 лет - это из серии "поезд давно ушел, что вы тут стоите?". Раз пару лет стоит свои знания по возможности обновлять - фиг с ним, с опытом, но хотя бы представление о "фичах" иметь надо.

Аналогию вашу фтопку, я тут про один-единственный MS SQL говорил, а вы про разные модели самолетов =)

ЗЫ: Ни разу не видел систему, юзающую "фсе-фсе-фсе" новые фичи. Ибо старые системы заапгрейдят без фич, а пока напишут с нуля, или сильно замодифицируют - новые фичи перестанут быть новыми.
2 фев 07, 15:27    [3732324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

The_ShadoW wrote:
> Если человек знает MS SQL 6 и MS SQL 2000, скажите мне пожалуйста,
> каким-таким "основным навыкам" он будет учиться?
К примеру, я совсем не уверен, что на текущий момент смогу быстро и
грамотно "рулить" SQL2005 - поменялся оптимизатор, принципы, добавилось
много нового...
я не разрулю SSIS, SSAS. Не подыму нормально репликацию. Завалю
mirroring,запутаюсь в CTE, потеряюсь среди system SPs....
да господи! Всяких мелких приколов - уже масса!
Вы знаете чем отличается object_id() в 2000 и 2005? А отличия есть :-(

Да мало-ли :-)
точнее - с ходу не разрулю. Месяц-другой - и будет всё пучком.
А вот 2000 я могу рулить "с ходу". Иногда работодателю надо именно это.
Тем паче: 2000 - я знаю, а вот сумею ли освоить 2005? Вопрос, который не
может не волновать работодателя.

>Аналогию вашу фтопку, я тут про один-единственный MS SQL говорил,
>а вы про разные модели самолетов =)
ну хорошо. я просто не сильно шарю в самолетах :-) пусть пусть Су-20 и
Су-37 (или кто там последний?) :-)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

2 фев 07, 17:31    [3733414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Так вы не кидайте задачи программистов и админов в кучу =))

И к тому же "Нельзя познать всё" (с) К.Прутков
Поменялся оптимизатор. Ну ок. Напишете вы 200 запросов, 201й начнет тормозить. Сутки методом тыка или 3 часа поиска и чтения инфы - вопрос решен.
SSIS это да, это чуть круче, чем DTSы. Но - полчаса ковыряния даже без хелпа, и ура, всё пашет, ибо принципы там точно такие же.
SSAS - недавно в рамках эксперимента переносил кубы с 2000 на тестовый 2005й. Ну да, кое-что не пошло, но это ожидалось. Пока ползал правил, не нашел ни одного принципиального отличия от AS 2000го. Правка 3х проблемных кубов заняла ровно 1 рабочий день.
Про RS даже не говорю, ибо давно (ну, месяца 4) себе прикрутили 2005 RS к 2000му всему остальному, и стало работать всё на ура без малейшего прикосновения.

Про object_id() - нормальные люди это обычно трогают крайне редко, и выносят в отдельные хранимки, ибо как раз понимают, что не стоит сильно опираться на системные функции - при переходе к следующей версии полезет грязь и вонь, мелкософт этим давно славен.

В общем, чОрт не так страшен обычно =) Я наоборот был приятно удивлен, что переход с 2000 на 2005 у нас на заводе имеет шансы произойти совершенно буднично, ибо философия продукта не изменилась ни капли.

ЗЫ: 10000 мелочей гораздо менее страшны чем 1 абсолютно новый принцип.
2 фев 07, 18:12    [3733720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

The_ShadoW wrote:
> Так вы не кидайте задачи программистов и админов в кучу =))
Там и прогерам головняка хватит :-)

> тормозить. Сутки методом тыка или 3 часа поиска и чтения инфы - вопрос
> решен.
зависит от "цены вопроса". т.е. от того, сколько будут стоить эти
"сутки" :-)

- много чего поскипано.

> В общем, чОрт не так страшен обычно =) Я наоборот был приятно удивлен,
> что переход с 2000 на 2005 у нас на заводе имеет шансы произойти
> совершенно буднично, ибо философия продукта не изменилась ни капли.
Да, во много там проблем нету. хотя... бывают...

а с object_id попробуйте, кста
use tempdb
go
if object_id('dbo.sp_help') is not null drop procedure dbo.sp_help
go
> ЗЫ: 10000 мелочей гораздо менее страшны чем 1 абсолютно новый принцип.
"дьявол - в мелочах!" (С) хтой-то.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

2 фев 07, 19:21    [3733996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
В понедельник попробую =)

locky
зависит от "цены вопроса". т.е. от того, сколько будут стоить эти
"сутки" :-)

Я конечно понимаю, что программисты обычно начинают работать, когда поставленный срок был вчера, но даже и так чтение мануалов как правило в разы быстрее помогает =))
2 фев 07, 19:36    [3734025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
Мдя... типичная точка зрения студента без опыта работы.
Дескать "с этим я не работал, и с этим я не работал, и вот с этим я тоже не работал, но я быстрообучаемый, хелпы почитаю, в интернете полазю, и все зарюхаю"
И ведь зарюхает, кто ж спорит. Вероятность по крайней мере ненулевая.
Только вот за то время, что человек без опыта работы с конкретным продуктом будет плясать по граблям, другой (уже в своё время наплясавшийся) - задачу начнет, закончит, и в отпуск сходит.
2 фев 07, 19:50    [3734045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Вы хоть посты-то читали, "уважаемый"? =))
Для танкистов еще разик: речь шла про то, насколько сильно работа с MS SQL 2005 может отличаться от работы с прошлыми версиями, и насколько критично незнание очередной версии продукта одной хорошо освоеной линейки, при том что принципы работы в этой очередной версии остались всё те же.

А теперь в свете вышенаписаного, подумайте как (пардон май френч) тупо выглядит ваш пост.

ЗЫ: 3 года работы - 2 с Java, 1 с MS SQL и проч. - одно слово, "студент без опыта" =))
ЗЗЫ: Я искренне лублу людей которые возводят опыт работы в ранг абсолюта - со многими такими успел познакомиться. Когда сделали нормальное хранилище данных на MS SQL, раздачу юзерам инфы через asp, и разогнали нафиг ветеранов FoxPro, там тоже много речей было: "да у нас же опыт!", "да мы же всё быстро и качественно можем!" и тому подобные бла-бла. А "студенты" работают себе дальше, и ничего не падает, и развитие идет. Опаньки.
ЗЗЗЫ: Кстати, не так давно один "спец" по MS SQL ушел, тоже шибко опытный был. Так вот, теперь 3 человека сидят, и пытаются его великий код разгрести, бо как модифицировать надо. И все трое крайне "добрым" словом этого спеца поминают, ибо зигзаг его мыслей, в коде выраженный, куда проще сделать заново с нуля, чем доработать. Возможностей для доработки оставлено 0.
2 фев 07, 21:19    [3734207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
2 The_ShadoW
Вы хоть посты-то читали, "уважаемый"? =))
Для танкистов еще разик: речь шла про то, насколько сильно работа с MS SQL 2005 может отличаться от работы с прошлыми версиями, и насколько критично незнание очередной версии продукта одной хорошо освоеной линейки, при том что принципы работы в этой очередной версии остались всё те же.

Что в лоб, что по лбу...
Основные принципы работы сиквел сервера не меняются с версии 6.5, а то и раньше (хз, не сталкивался).
Однако с каждой новой версией - новые фичи, новые баги, новые грабли. Фичи надо знать, грабли обходить, баги уметь ловить и убивать.
И если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера.

ЗЫ: 3 года работы - 2 с Java, 1 с MS SQL и проч. - одно слово, "студент без опыта" =))

Во-первых - я не говорил, что вы являетесь студентом без опыта работы. Что ничуть не отменяет того факта, что у Вас рассуждения ровно на уровне студента без опыта работы.
Во-вторых - сколько из Вашего сиквельного года приходится на MS SQL Server 2005? Люди, работавшие с MS SQL Server 2005 говорят Вам, что там есть что изучать (по сравнению с 2000), есть грабли, на которые есть шанс наступить (по сравнению с 2000), и т.д, и т.п. На основании чего Вы пытаетесь спорить? На основании Ваших "2 года с Java"?
2 фев 07, 21:39    [3734261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Пьяный Лох
Что в лоб, что по лбу...
Основные принципы работы сиквел сервера не меняются с версии 6.5, а то и раньше (хз, не сталкивался).
Однако с каждой новой версией - новые фичи, новые баги, новые грабли. Фичи надо знать, грабли обходить, баги уметь ловить и убивать.
И если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера.

А никто и не спорит по вопросу, кому будет отдано предпочтение, при прочих равных.
Но главным определяющим фактором это быть не должно.

Насчет лбов - я от вас пока не читал ни одного предложения в тему моих тезисов. Не испраж... эм, упражняйтесь в риторике, и не пишите абсолютно правильные вещи не в тему с видом, будто опровергаете этим оппонента.

Пьяный Лох
Во-первых - я не говорил, что вы являетесь студентом без опыта работы. Что ничуть не отменяет того факта, что у Вас рассуждения ровно на уровне студента без опыта работы.
Во-вторых - сколько из Вашего сиквельного года приходится на MS SQL Server 2005? Люди, работавшие с MS SQL Server 2005 говорят Вам, что там есть что изучать (по сравнению с 2000), есть грабли, на которые есть шанс наступить (по сравнению с 2000), и т.д, и т.п. На основании чего Вы пытаетесь спорить? На основании Ваших "2 года с Java"?


Омг. Ну давайте цитировать:
Пьяный Лох
Мдя... типичная точка зрения студента без опыта работы.

Ткните пальцем в слово "уровень", либо не пишите бред. С формальной логикой всё в порядке, искренне надеюсь?

Далее риторический прием "вы недостойны спорить со Мной". Хрен бы с ним.
Спорю я на основании того, что прямо вот в эти рабочие дни сижу, и мигрирую хранилище данных с MS SQL 2000 на MS SQL 2005. Не заметил ни одной проблемы, которая бы отняла времени больше, чем несколько часов. Охотно допускаю, что если бы этим занимался человек с опытом миграции, работа бы была сделана не за 15 рабочих дней, а за 13. Да здравствует опыт.
2 фев 07, 21:59    [3734321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Выбегалло
Member

Откуда: Scottsdale, AZ, USA
Сообщений: 3823
Пьяный Лох
Основные принципы работы сиквел сервера не меняются с версии 6.5, а то и раньше (хз, не сталкивался).
Однако с каждой новой версией - новые фичи, новые баги, новые грабли. Фичи надо знать, грабли обходить, баги уметь ловить и убивать.
И если работодателю нужен MS SQL Server 2005 с его фичами (а стало быть и его граблями и багами), то очевидно предпочтение будет отдаваться тем, кто эти фичи уже использовал, с багами сталкивался, на грабли наступал. А вовсе не тому, кто мануалы начинает читать когда поставленный срок вчера.


Зависит от состояния джоб маркета. Четыре года назад в Штатах работодатели тоже носом крутили - и того не знаешь, и этим давно пользовался... Два года назад - взяли на совершенно новый для меня продукт, SQL знаю - и ладно, остальному по ходу дела обучишься.
2 фев 07, 22:15    [3734370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Аддед.

Пьяный Лох
Люди, работавшие с MS SQL Server 2005 говорят Вам

Ткните пальцем в этих людей. Наш разговор с locky, на мой взгляд, вполне ясно показывает, что ни тот, ни другой шибко много с 2005 не сидели.
2 фев 07, 22:18    [3734373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Выбегалло
Зависит от состояния джоб маркета. Четыре года назад в Штатах работодатели тоже носом крутили - и того не знаешь, и этим давно пользовался... Два года назад - взяли на совершенно новый для меня продукт, SQL знаю - и ладно, остальному по ходу дела обучишься.

Ага, Штаты постепенно подходят обратно к мысли о том, что программирование - искусство, а не копипаст.
А вот у нас скорее наоборот - нарастает образованность менеджеров среднего звена, а вместе с этим и течение "найму 10 программистов с 5 годами опыта - будет результат за 30 дней, найму 20 - за 15". Но так как Штаты передовой опыт демонстрируют, отдушина всегда есть - умные люди и среди работодателей имеются.
2 фев 07, 22:25    [3734386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
2 The_ShadoW
А никто и не спорит по вопросу, кому будет отдано предпочтение, при прочих равных.

Не бывает "прочих равных".
Бывают требования по вакансии. Скилы кандидата им либо удовлетворяют, либо нет. Если удовлетворяют, то идет выбор из неравных. Если не удовлетворяют - ну что ж, Вам остается только гордо удалиться со словами "да я первый оттуда уйду"

Но главным определяющим фактором это быть не должно.

А кто Вы такой, чтобы за потенциального работодателя определять - какие факторы для него главные, а какие нет?
К примеру, есть знакомая контора, в которой активно используется CLR Integration. В нужных местах хранимки пишутся на дотнете, и прочее, и прочее. Чего Вы там будете стоить, с Вашим опытом незаконченной миграции (т.е. вообще без опыта использования новой функциональности, по всей видимости) и двумя годами жабы? Скажете, что дескать "это не должно быть определяющим фактором"? Скажете, конечно. Но уже за дверью.

Насчет лбов - я от вас пока не читал ни одного предложения в тему моих тезисов.

Смотря что Вы понимаете под "своими тезисами". Если Вы под "своими тезисами" подразумеваете туповатые высказывания о том, что версии рассматриваемого продукта отличаются настолько незначительно, что незнание отличий и отсутствие опыта работы это "не определяющий фактор"... Простите, но я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.

Ткните пальцем в слово "уровень"

Если Вы обкакались, то можете это признать, а можете пытаться цепляться к словам. Хочеццо цепляться - да пожалуйста. Это ничуть не отменяет того факта, что Ваша точка зрения являет собой типичную точку зрения студента без опыта работы.
вроде нигде слово "уровень" не употребил?
2 фев 07, 22:30    [3734397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
Выбегалло
Зависит от состояния джоб маркета.

Разумеется. Однако сейчас на рынке уже достаточно много людей, имевших опыт работы с 2005-ым, чтобы работодатель мог и носом покрутить, если ему это действительно надо.
И с каждым годом количество таких людей будет увеличиваться. Так что либо пытаться вскочить на подножку, либо так и останешься бронтозяброй на доисторических серверах.
2 фев 07, 22:33    [3734404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
И понесся бред опять =))
Пьяный Лох
Не бывает "прочих равных".
Бывают требования по вакансии. Скилы кандидата им либо удовлетворяют, либо нет. Если удовлетворяют, то идет выбор из неравных. Если не удовлетворяют - ну что ж, Вам остается только гордо удалиться со словами "да я первый оттуда уйду"

Ну погнали за фактами. Давайте ссылок, где в требованиях по вакансии первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005.

А кто Вы такой, чтобы за потенциального работодателя определять - какие факторы для него главные, а какие нет?

А я тот, кто к нему на работать пойдет =)) Или не пойдет, особенно если у него главные факторы высосаны из пальцев.

К примеру, есть знакомая контора, в которой активно используется CLR Integration. В нужных местах хранимки пишутся на дотнете, и прочее, и прочее. Чего Вы там будете стоить, с Вашим опытом незаконченной миграции (т.е. вообще без опыта использования новой функциональности, по всей видимости) и двумя годами жабы? Скажете, что дескать "это не должно быть определяющим фактором"? Скажете, конечно. Но уже за дверью.

К примеру есть знакомая контора. На работу нанимают "студентов". Текучка соответственно довольно существенная, ибо люди молодые хотят или в Мск свалить, или опыт работы разноплановый поиметь. Все творения документируются, следующие люди работают с кодом, написанным предшественниками, проваленных задач за 4 года сей кадровой политики не было ни одной, ИТ-обслуживание предприятия растет и ширится.

Далее могу продолжить словами: чего Вы там будете стоить, с Вашими запросами... и т.п. далее по тексту.
К чему весь этот клевый абзац был вами написан? У вас есть одни примеры, у меня другие. Дальше?

Смотря что Вы понимаете под "своими тезисами". Если Вы под "своими тезисами" подразумеваете туповатые высказывания о том, что версии рассматриваемого продукта отличаются настолько незначительно, что незнание отличий и отсутствие опыта работы это "не определяющий фактор"... Простите, но я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.


Вот вроде взрослый человек, нет же, пишет чушь, разбавляя хамством. Из какого места вы извлекли "незнание отличий"?? Как говорить с человеком, который оппонируя собеседнику, по факту оппонирует собственным фантазиям?? Я уж не говорю про обыкновенное хамство о "туповатых высказываниях".
Если же вас тошнит и выворачивает от мысли о том, что вы будете говорить про 2005 сервер с человеком, который не имеет многих лет опыта работы с этим сервером - пожалуйста, я свой тезис охотно переложу на MS SQL от 6 до 2000.

Если Вы обкакались, то можете это признать, а можете пытаться цепляться к словам. Хочеццо цепляться - да пожалуйста. Это ничуть не отменяет того факта, что Ваша точка зрения являет собой типичную точку зрения студента без опыта работы.
вроде нигде слово "уровень" не употребил?

А в ответ тупо нахамим =)) Да еще разик добавим: "недостоин ты с нами беседу вести, неофит презренный" =))

Словоблудием не надоело заниматься?
2 фев 07, 22:57    [3734459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
2 The_ShadoW
Ну погнали за фактами. Давайте ссылок, где в требованиях по вакансии первоочередно стоит: опыт работы с MS SQL Server 2005.

http://www.job.ru
Работает, только что проверил.
И поиск на нём работает, тоже только что проверил.
И вакансии на 2005-ый сервер выдает, тоже только что проверил.
В том числе и вакансии, где MS SQL Server 2005 стоит в разделе "обязательно", и никаких упоминаний об MS SQL Server 2000 нету.

А я тот, кто к нему на работать пойдет =)) Или не пойдет, особенно если у него главные факторы высосаны из пальцев

Нет, Вы тот, кого даже на собеседование не пригласят, если не увидят в резюме нужных скилов (работодателю нужных, а не тех, что Вы считаете нужными).

К примеру есть знакомая контора. На работу нанимают "студентов". Текучка соответственно довольно существенная, ибо люди молодые хотят или в Мск свалить, или опыт работы разноплановый поиметь.

Далее могу продолжить словами: чего Вы там будете стоить, с Вашими запросами... и т.п. далее по тексту.

Хех...
Нет, я "со своими запросами" в этой конторе не буду стоить ничего, потому что я там просто не буду - т.к. как минимум не хочу работать за "студенческую" зарплату в условиях существенной текучки.
А Вы наверное не хотите работать с MS SQL Server 2005 за нестуденческую зарплату? Ваше право .

У вас есть одни примеры, у меня другие.

Ну да, у меня пример, что некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним, а у Вас пример, что некоторые работодатели хотят студентов и текучку.
Скажите, к чему весь этот клевый абзац был написан?

Я уж не говорю про обыкновенное хамство о "туповатых высказываниях".

Это не хамство, это констатация факта.
2 фев 07, 23:27    [3734540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: MSSQL -> Sybase куда податся?  [new]
The_ShadoW
Member

Откуда:
Сообщений: 1134
Пьяный Лох

http://www.job.ru
Работает, только что проверил.
И поиск на нём работает, тоже только что проверил.
И вакансии на 2005-ый сервер выдает, тоже только что проверил.
В том числе и вакансии, где MS SQL Server 2005 стоит в разделе "обязательно", и никаких упоминаний об MS SQL Server 2000 нету.

Ну так ссылок-то никак?
А то я сижу, и читаю про 2000/2005 с редкими вкраплениями "опыт с 2005 имеет преимущество".

Хех...
Нет, я "со своими запросами" в этой конторе не буду стоить ничего, потому что я там просто не буду - т.к. как минимум не хочу работать за "студенческую" зарплату в условиях существенной текучки.
А Вы наверное не хотите работать с MS SQL Server 2005 за нестуденческую зарплату? Ваше право .

Да вы и не попадете, бо как я пример раньше приводил, почему "опытных" там пламенно любят. Случай далеко не единичный был.
А я как-то не в Мск живу. И исходя из соотношения зарплаты, объемов работы и цен - особо никуда не стремлюсь, пока.

Ну да, у меня пример, что некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним, а у Вас пример, что некоторые работодатели хотят студентов и текучку.
Скажите, к чему весь этот клевый абзац был написан?

Опять пошла риторика. У меня пример, что а) (основное) некоторым работодателям достаточно фиолетово на опыт с конкретным продуктом, особенно если есть опыт в нужной области вообще; б) Студенты работают, и весьма успешно решают задачи.[/quot]

Это не хамство, это констатация факта.

Вы - хамло, это тоже констатация факта.
Вы - пустозвон, это констатация второго факта. За весьма неплохое количество постов единственное достойное внимания утверждение - "некоторые работодатели обосновано хотят 2005-ый сервер и опыт работы с ним", ключевое слово некоторые. А некоторые не хотят конкретно 2005-й сервер и обязательный опыт работы с ним, что дальше? В остальном ни единого аргумента критики первоначального тезиса, кроме хамства "туповатые высказывания", и риторики "не буду с вами говорить, у вас опыта с MS SQL 2005 нет".
2 фев 07, 23:50    [3734593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить