Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Павел Ишенин
Поскольку автор очень хорошо знает Foxpro, да и сама система в ее текущем варианте тоже написана на нем же, то и никуда в сторону от Foxpro при переписывании автор не уйдет. Насколько я понимаю имеется возможность использовать Foxpro в связке с MSDE.


Все-таки не совсем понятно, кто-же таки будет разрабатывать систему - автор или Вы. Если автор - имеется ли у него опыт работы и законченные проекты на этой связке? Возможно это сможет послужить аргументом в пользу использования не MSDE.

Павел Ишенин
А нам сильно не хочется, чтобы в отчитывающихся учреждениях помимо Firebird, на котором у них крутится 2-3 наших задачи еще бы стоял MSDE, тем более что у нас нет опыта его поддержки


Попробуйте использовать это как аргумент, в некоторых случаях - удорожание саппорта (набор дополнительных специалистов) может перекрыть "любовь автора" к определенной СУБД.

Павел Ишенин
Заказываем систему мы, но есть вышестоящие организации которые могут содействовать (и уже это делают) исполнителю в выборе удобной для него СУБД.


Вот с лоббированием будет тяжеловато боротся.
22 мар 07, 08:16    [3927007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Павел Ишенин
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 361
автор

Все-таки не совсем понятно, кто-же таки будет разрабатывать систему - автор или Вы. Если автор - имеется ли у него опыт работы и законченные проекты на этой связке? Возможно это сможет послужить аргументом в пользу использования не MSDE.


Мы систему заказываем, автор (кто такой? будем считать исполнитель) ее разрабатывать. У этого автора есть опыт работы с Foxpro и проекты в связке Foxpro + dbf. Автор видимо оценил куда можно легко пересесть с dbf оставаясь при этом в Foxpro и выбрал MSDE.

автор

Вот с лоббированием будет тяжеловато бороться.


С лоббированием можно бороться приводя технические аргументы и говоря примерно так: "Вот к примеру такое MSDE будет не под силу, а Firebird отлично проглотит".
Пока есть 2 технических аргумента:
1. Ограничение размера базы данных
2. Искусственное ограничение на количество одновременно выполняющихся запросов.

Пока второй аргумент не имеет у нас подтверждения в виде тестов, эмулирующих заданную (в количестве операторов) нагрузку на СУБД.
22 мар 07, 09:47    [3927061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
автор
Автор видимо оценил куда можно легко пересесть с dbf оставаясь при этом в Foxpro и выбрал MSDE.


Т.е. у автра еще нет опыта работы в связке Foxpro + клиент\серверная СУБД?! Тогда тут надо не СУБД выбирать, а автора, который бы имел опыт работы с клиент\серверными СУБД. Иначе он такого наваяет с файл\серверным подходом, а Вы будете разгребать.

автор
Пока есть 2 технических аргумента:


Рассмотри в разрезе SQL Server Express 2005 ("глядеть" сейчас в сторону MSDE не актуально):

автор
1. Ограничение размера базы данных


Т.е. 4 гига на одну бд Вам будет маловато? Что-то я не видел ориентирововчных оценок размеров.

автор
2. Искусственное ограничение на количество одновременно выполняющихся запросов.



Нет такого ограничения. Ограничения есть на 1 процессор и 1 гиг используемой памяти.
22 мар 07, 10:00    [3927135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
ЛП
Guest
2 Павел Ишенин
Автор видимо оценил куда можно легко пересесть с dbf оставаясь при этом в Foxpro и выбрал MSDE

Ну и правильно сделал. Фокспро в качестве клиента очень хорошо работает с сиквелом. Связка с любым другим сервером допустима, но скорость разработки падает.

Пока есть 2 технических аргумента:
1. Ограничение размера базы данных

Какой прогнозируемый объем данных? Вам мало 4Гб (для SQL 2005 Express)? Бывает. Наверное бывает и так, что на FB стогигабайтные базы крутятся.
Однако, уперевшись в четырехгигабайтное ограничение, можно абсолютно без проблем пересесть на "полную" редакцию сиквела, без этого ограничения.

2. Искусственное ограничение на количество одновременно выполняющихся запросов.

Нет такого ограничения, не рассказывайте сказки.
Количество одновременно выполняющихся запросов не ограничено.
В MSDE 2000 (и более ранних) было искуственное уменьшение скорости работы при большом количестве одновременно исполняющихся батчей, но "уменьшение скорости работы" <> "ограничение количества". Количество - неограничено.
В 2005-ом убрали и это (искусственное замедление).
22 мар 07, 10:05    [3927158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Павел Ишенин
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 361
автор

Рассмотри в разрезе SQL Server Express 2005 ("глядеть" сейчас в сторону MSDE не актуально):


...
автор

Какой прогнозируемый объем данных? Вам мало 4Гб (для SQL 2005 Express)?


Я где-то говорил про SQL Server Express 2005? Речь идет именно об MSDE, не об Express!!! И не надо начинать сравнивать с чем либо еще кроме MSDE.
22 мар 07, 10:09    [3927188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Павел Ишенин
Я где-то говорил про SQL Server Express 2005? Речь идет именно об MSDE, не об Express!!! И не надо начинать сравнивать с чем либо еще кроме MSDE.


Гм... SQL Server Express 2005 грубо говоря MSDE 2005 версии. В в курсе?
22 мар 07, 10:13    [3927206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Павел Ишенин
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 361
автор
Гм... SQL Server Express 2005 грубо говоря MSDE 2005 версии. В в курсе?


Так, MSDE - ms sql desktop edition а SQL Server Express 2005 - это никак не MSDE. Все очень формально. Заявлен именно MSDE и ничто другое. Слов Express и 2005 не заявлено.
22 мар 07, 10:21    [3927250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
ЛП
Guest
2 Павел Ишенин
Так, MSDE - ms sql desktop edition

Кто Вам сказал такую чушь?
Вы хоть узнайте, как название расшифровывается, прежде чем спорить.

а SQL Server Express 2005 - это никак не MSDE.

Ну да, никак. Просто потому, что SQL Server Express 2005 - это одна из редакций MS SQL Server 2005, а MSDE 2000 - это одна из редакций MS SQL Server 2000.
MS SQL Server 2000 - это никак не MS SQL Server 2005.
А MSDE 2000 - никак не MS SQL Server Express 2005.
А чего сказать то хотели?

Все очень формально. Заявлен именно MSDE и ничто другое. Слов Express и 2005 не заявлено.

Ну заявлено и заявлено.
Вопрос то остается прежним - какой прогнозируемый объем данных? 2Гб вам мало?
22 мар 07, 10:34    [3927371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Формально до такой степени, что об использовании SSEE - наследнике MSDE не может быть и речи?
22 мар 07, 10:35    [3927380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
MSDE <> ms sql desktop edition, а = Microsoft SQL Server Desktop Engine
22 мар 07, 10:38    [3927412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
ЛП
Guest
pkarklin
Формально до такой степени

Думаю, что формальность автор из пальца высосал.
Иначе бы указал, какое именно MSDE заявлено формально.
А то вдруг там MSDE аж от 7-го сиквела, со своими ограничениями
22 мар 07, 10:38    [3927414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
w3d
Member

Откуда: Сургут
Сообщений: 681
Павел Ишенин
Насколько я понимаю имеется возможность использовать Foxpro в связке с MSDE.

Его можно использовать в связке с любым сервером.
22 мар 07, 11:36    [3927840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Аркадий М
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 1
Еще один довод в пользу FB:

При выборе MSDE ОС сервера - только Microsoft.
При выборе FB - возможен вариант с Linux.
Из написанного ранее следует, что система потребует серверную ОС и XP не прокатит (большие объемы данных, до 20 операторов и тд). Похоже, что речь идет о не одном учреждении. Причем - бюджетном. В свете последних событий лучше выбрать бесплатную ОС, чем использовать пиратскую Windows.
Либо пусть ваше лобби дает деньги и на X MS Windows Server.
22 мар 07, 18:44    [3930580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
freebeer
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Аркадий М
Еще один довод в пользу FB:
Из написанного ранее следует, что система потребует серверную ОС и XP не прокатит (большие объемы данных, до 20 операторов и тд). Похоже, что речь идет о не одном учреждении. Причем - бюджетном. В свете последних событий лучше выбрать бесплатную ОС, чем использовать пиратскую Windows.
Либо пусть ваше лобби дает деньги и на X MS Windows Server.


А это без проблем: во всех известных мне БЮДЖЕТНЫХ заведениях базовой ОС является УИНДОВЗ. Причем сейчас активно идет процесс в сторону приобретения лицензий (Лицензия на XP - в районе 100 убитых енотов.Лицензия на Microsoft Windows Small Business Server 2003 (5 лицензий)- $481(не самый дешевый вариант (т.е. лицензия на 1 рабочее место - не дороже 100$. Итого лицензионная чистота ОС пользовательского компьютера стоит от ~200$<6000 руб. - если для работы, то это очень небольшие деньги)). А вот с сопровождением и администрированием - полная труба, т.к. наши доблестная система образования ориентируют молодежь и подростков на все те же форточки. И найти специалиста (приходящего) на сразу ДВЕ ОС(или предлагается на клиентские машины еще одного специалиста, или предлагаете на 20 пользователей выделенного администратора ... - улыбает) - развеселое занятие в нашем колхозе.
Далее,
- 20 операторов еще не подразумевают под собой большое количество данных и большую нагрузку на сервер;
- если данных действительно много, необходимо смотреть на возможности масштабирования. Firebird в этой области смотрится очень бледненько.
- необходимо учитывать уже эксплуатируемое программное обеспечение(м.б. у заказчика TerraData в полный рост развернута, а тут ему костылек к ней на MSDE лепят..:) )
- необходимо учитывать взаимодействие с уже имеющимся программным обеспечением (действующий пример: имеется кривая задачка с использованием FireBird. Либо задачка на коннектах, либо FireBird допускают утечку файловых дескрипторов(IMHO). После некоторого времени эксплуатации вылетает ошибка выполнения CreateFile. Старт/стоп сервиса не помогает. Лечится только перезагрузкой сервера, а на сервере есть и другие задачи.... Разбираться в причинах не хочу принципиально, т.к. это должны делать разработчики, которым уплочено... Но они это делать не торопятся). При установке нового ПО, следует помнить, что этим может быть изменено окружение для программы, которая замечательно работала до этого.

Таким образом нужно не заявлять о технических преимуществах той или иной системы а просто сеть и посчитать ТСО и прикинуть вероятные риски. С этими ЦИФИРКАМИ следует идти к заказчику и с ним обсуждать все достоинства и недостатки своего решения (и, в суровой реальности, очень часто MSDE с его недостатками смотрится слегка выигрышнее, чем Firebird c его достоинствами )...:).
25 мар 07, 20:48    [3937784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
DocAl
Member

Откуда: Оккупирую западный берег
Сообщений: 10472
freebeer

А это без проблем: во всех известных мне БЮДЖЕТНЫХ заведениях базовой ОС является УИНДОВЗ. Причем сейчас активно идет процесс в сторону приобретения лицензий (Лицензия на XP - в районе 100 убитых енотов.Лицензия на Microsoft Windows Small Business Server 2003 (5 лицензий)- $481(не самый дешевый вариант (т.е. лицензия на 1 рабочее место - не дороже 100$. Итого лицензионная чистота ОС пользовательского компьютера стоит от ~200$<6000 руб. - если для работы, то это очень небольшие деньги)).

Офис не забыли?
25 мар 07, 21:50    [3937876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
NextMan
Member

Откуда:
Сообщений: 9744
Ну чё за фигня?

Автор топика ясно сказал, что привык и хочет работать с FireBird/Oracle, и не хочет разводить зоопарк, в данном случае - не хочет переходить к MSDE.

Короче: ему нужны аргументы, чтобы дать обоснованный отказ на переход к MSDE. (если есть сомнения - то перечитать первый пост, и поправить меня, если нужно)

Все понимают, что гусь свинье не товарищ, привычка - вторая натура, и т.д., и т.п.
Никто же не говорил: "...те, кто юзает MSDE(FireBird) - лох".
Я думаю, что никому из опытных девелоперов MS SQL не понравится, если их насильно начнут переводить под FireBird? Вот и здесь то же самое.
...
Что, трудно помочь, что ли?
26 мар 07, 00:00    [3938008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
NextMan
Ну чё за фигня?

Автор топика ясно сказал, что привык и хочет работать с FireBird/Oracle, и не хочет разводить зоопарк, в данном случае - не хочет переходить к MSDE.

Короче: ему нужны аргументы, чтобы дать обоснованный отказ на переход к MSDE. (если есть сомнения - то перечитать первый пост, и поправить меня, если нужно)

Все понимают, что гусь свинье не товарищ, привычка - вторая натура, и т.д., и т.п.
Никто же не говорил: "...те, кто юзает MSDE(FireBird) - лох".
Я думаю, что никому из опытных девелоперов MS SQL не понравится, если их насильно начнут переводить под FireBird? Вот и здесь то же самое.
...
Что, трудно помочь, что ли?

Да мне вообще утром в понедельник на работу вставать не нравится. Да и в другие дни тоже.
Вот и здесь то же самое.
26 мар 07, 09:52    [3938410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
freebeer
Member

Откуда:
Сообщений: 61
DocAl
Офис не забыли?

А этого в пожеланиях не было..
Да и ОпенОфис никто не отменял...
Но даже с если с офисом + ~400 у.е.~ 10000 руб+ 6000 руб = 16Круб. Для бюджета это не большие деньги, только их надо запланировать своевременно...
Но за эти деньги Вы имеете машину, на которой это самое обеспечение, которое Вам пытаются продать, рассказывая про немыслимые ОС и сервера баз данных, сможете разрабатывать сами....))
28 мар 07, 20:43    [3953300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Open Office есть и под винду, если уж на то пошло...
29 мар 07, 01:29    [3953722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Di_LIne
Member

Откуда: Тропик Скорпиона
Сообщений: 32554
AAron
Open Office есть и под винду, если уж на то пошло...

А сколько % народу его юзают? - Смысл в нем?
29 мар 07, 02:51    [3953746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Di_LIne
AAron
Open Office есть и под винду, если уж на то пошло...

А сколько % народу его юзают? - Смысл в нем?

понятия не имею. меня отлично устраивает MS Office, а версия 2007 - вообще прет
пару раз с интервалом в год-полтора ставил Open Office - посмотреть. Ну и сносил за ненадобностью...
29 мар 07, 03:16    [3953752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Di_LIne
Member

Откуда: Тропик Скорпиона
Сообщений: 32554
AAron
а версия 2007 - вообще прет

Ну... Куда и как - уточнять не будем?....
29 мар 07, 08:10    [3953877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
borin
Member

Откуда: angarsk/msk
Сообщений: 677
ark_m
У кого-нибудь есть опыт сетевого использования MSDE? FB - точно сетевая СУБД.
Иначе 5-20 операторов работать не смогут.


нормально на msde все работает.
кроме того, можно нормально работать с зоопарком. через linkedserver можно иметь в одной сети базы на парадоксе, на огненной_птице, аксессе и т.п.
я лично каждый день забираю из разных баз, созданных разными коллективами, данные и складываю их в Msde.
эта всеядность msde помогает нам прибирать к рукам любые диспетчерские.

кроме того, он бесплатен, быстр и по нему хорошая поддержка в форумах.
в случае, если вам надо будет в сто раз увеличить парк, гимора особого не будет.
и т.п. так что сильно не отпихивайтесь от msde.
19 июл 07, 16:13    [4410958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Кифирчик
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 939
freebeer
Но даже с если с офисом + ~400 у.е.~ 10000 руб+ 6000 руб = 16Круб. Для бюджета это не большие деньги, только их надо запланировать своевременно...


Как работник "бюджетной" организации могу добавить... у меня недоумение вызывает то, что сверху спускают софт вынуждающий работать с MSOffice и MSSQL Server...
Мож кто слышал... АИСБП, СКИФ...
Чем MSDE плох местами? меня сильно напрягло отсутствие средств администрирования БД! а нах база, с которой прблематично сделать бэкап? АИСБП вообще написали на Access+MSSQLServer . Для одной проги MSSQLServ2000 для другой 7.0. ну и само собой вся отчётность через MSOffice.
лицензионный сервер кажется купили только в районе...
что получаем в итоге... 5 пользователей и того и другого...
- MSOffice - 5шт ~ 5*7000 = 35тыс.р
- MSSQLServer - 1 шт ~ 30 тыс.р
- MSDE - бесплатно (через год разработчики добавили в прогу функцию бэкапа)
Может для района города, это копейки (если вовремя запланировать), а если это небольшое сельское поселение, с готовым бюджетом в 1 мл.руб? спускают то всем... и все берут под козырёк
60тыс.руб с одного поселения... у нас кажется 12 поселений в районе - ~720тыс.руб
и сколько районов в области...
а деньги откуда? из местных бюджетов, а 60 тыс - это пару небольших улиц лавочками заставить...
Хотя что нам... всего миллионов 12...15 по области... копейки...

Без этих программ, все успешно пользовались бы OOo (кроме бухгалтера)

Не знаю кто и как там наверху считает, создавая ТЗ разработчику, почему государство не жалеет своих денег? почему не приняли какой-нить FireBird(или PostgeSQL)+OOo(для отчётов)?
Тут ещё SharePoint пытались втулить...
Есть пример софта на FireBird(с налоговой дали) - прекрасно всё работает (ребятам из ФИНТЕКСа 5 с плюсом)

Если вы фирма, которая имеет корпоративный сервак с MSSQL Serv, уже есть приложения на нём... заказываем под себя, то зачем FireBird?
А если вы гос учреждение, и в добавок ко всему пользоваться будут многие
а таких организаций будут сотни в нашем крае

посчитайте сколько будет стоить эта принудиловка для сотен организаций в вашем крае
Зачем провоцировать пиратство

ИМХО и MSDE и FireBird отлично справятся с вашими учётными задачами... да и MySQL выполнил бы всё не хуже (раз Fox+bdf справляется), если база не централизованная, то сомневаюсь, что данных за год наберётся больше 500 метров.
Вопрос больше в цене доп софта + сопровождение
23 июл 07, 01:09    [4421551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Firebird vs MSDE  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3910
Кифирчик
Не знаю кто и как там наверху считает, создавая ТЗ разработчику, почему государство не жалеет своих денег? почему не приняли какой-нить FireBird(или PostgeSQL)+OOo(для отчётов)?

Откройте для себя новое слово "откат";)
-------------------------------------------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные ему буквы.
23 июл 07, 09:58    [4422049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить