Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / ERP и учетные системы Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
Берем средний проект проект в вакууме на год.

Расчет на программистов по Java Enterprise Edition:

10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3 (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев = 2 млн 225 тыс 000 баксов.

Что вы получаете:

Скорость разработки функциональности - 1 в день на программистов. 1 * 10 * 20 *12 = 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста (ессно, там еще работают аналитики и тестеры но их не считаем.) - форма, расчетный алгоритм и т.д.

В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение именно ваших проблем.

Внимание вопрос:

А зачем кто-то вообще берет эти ERP системы?

База данных - безобразные.
Масштабируемость - не ясна.
Консультанты - очень дорогостоящие .
Консультанты и пользователи - борьба на смерть.

P.S. Могу много рассказать про современное программирование. Но я думаю, все понимают что это небо и земля с тем, как в институте прыгающий мячик на паскале делали.
7 июн 07, 18:51    [4244650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
М
Guest
Да вообщем, есть в этом доля истины. Я вот с начала считал что надо стоить систему на основе ERP. А после предварительной вёрстки бюджета понял, что не выгодно. Дешевле заказать в белорусскии разработку части системы, а все остальное уже купить (платформу для интеграции и BI) Экономия примерно выходит от 200000€
7 июн 07, 19:06    [4244720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
М
... а все остальное уже купить (платформу для интеграции и BI) Экономия примерно выходит от 200000€


Вот вот. Есть же ТОННЫ мидлваре для Явы. вот например интересные фишки от IBM:

IBM WebSphere Application Server
IBM WebSphere BI Adapters
IBM DB2 EE
IBM Business Process Modeler
IBM Business Integration Developer
IBM WebSphere MQ
IBM WebSphere Process Server

А скока еще контор есть - BEA, Oracle и т.д.
7 июн 07, 19:20    [4244761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
guest_20040621
Guest
> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение
> именно ваших проблем

... и написанное криворукими ламерами. Не криворуких ламеров за два с половиной килобакса в проекте стоимостью два с половиной мегабакса не бывает. И эти же (или аналогичные) ламеры будут ежегодно потреблять сопоставимый бюджет на поддерку. Еще вопросы?
7 июн 07, 19:26    [4244780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
М
Guest
а я в плане программирования 0. Мое дело маленькое деньги только распределить и выбрать решения. И самое приятное дрючить исполнителей
7 июн 07, 19:28    [4244787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
М
Guest
guest_20040621
> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение
> именно ваших проблем

... и написанное криворукими ламерами. Не криворуких ламеров за два с половиной килобакса в проекте стоимостью два с половиной мегабакса не бывает. И эти же (или аналогичные) ламеры будут ежегодно потреблять сопоставимый бюджет на поддерку. Еще вопросы?


Ну вообще отвечаю на ваш вопрос. Да с бюджетом с nnnn $ баксов я буду размещать заказ на написания 2 продуктов. А вот тут встает вопрос о подписания акта выполненных работ. Лохонусь я, моя ошибка буду отвечать. Они лоханутся они будут отвечать. а
7 июн 07, 19:33    [4244799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
guest_20040621
> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность, заточенное на решение
> именно ваших проблем

... и написанное криворукими ламерами. Не криворуких ламеров за два с половиной килобакса в проекте стоимостью два с половиной мегабакса не бывает. И эти же (или аналогичные) ламеры будут ежегодно потреблять сопоставимый бюджет на поддерку. Еще вопросы?


Дорогой Quest. Программисты на Java за 2500 баксов это реалии рынка в Москве.
Это не ламеры, это Seniour Developer с опытом от 3х лет. Если вы видели мои расчеты, то и QA и аналитикам я тоже написал платить по 2500. Тестерам можно платить 2000 а программистам 3000. А уж за 3000 такие программисты повалят, только в путь.

И какое отношение имеет цена проекта?

Про поддержку вообще бред.

Любой заказчик как правило оговаривает переход некой части проектной группы к себе. Или специально нанимаются люди в последней трети проекта, чтобы их отдать заказчику. Типа 2 аналитика + 4 программера + 3 тестера на год у СЕБЯ = 9 * 2500 * 12 = 45000.

Не гоните.
7 июн 07, 19:34    [4244800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
Dimonana
[quot guest_20040621]>

Любой заказчик как правило оговаривает переход некой части проектной группы к себе. Или специально нанимаются люди в последней трети проекта, чтобы их отдать заказчику. Типа 2 аналитика + 4 программера + 3 тестера на год у СЕБЯ = 9 * 2500 * 12 = 45000.

Не гоните.


Пардон, 270000
7 июн 07, 19:35    [4244808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
М
Guest
Dimonana
Dimonana
[quot guest_20040621]>

Любой заказчик как правило оговаривает переход некой части проектной группы к себе. Или специально нанимаются люди в последней трети проекта, чтобы их отдать заказчику. Типа 2 аналитика + 4 программера + 3 тестера на год у СЕБЯ = 9 * 2500 * 12 = 45000.

Не гоните.


Пардон, 270000


А мы вообще 80% работ на аутсорсинг будем отдавать. это на много эффективней.
7 июн 07, 19:38    [4244816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
М


А мы вообще 80% работ на аутсорсинг будем отдавать. это на много эффективней.


Хм, мне кажется это как раз дорого. Ведь после внедрения начнется этап создания КУЧИ отчетов + переделок по мелочи. Аутсорсить это дорого. Проще иметь своих.

Аутсорсить надо реально сложные вещи - написать нечто большое с нуля.
7 июн 07, 19:41    [4244829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
FE
Guest
Dimonana
10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3 (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев = 2 млн 225 тыс 000 баксов.

У Вас уже ошибка в расчёте. Если правильно посчитать, то получается 2 250 000 баксов. Если систему будут писать такие же, как Вы, то результат предугадать несложно...
Dimonana
2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день программиста

Простите, а что это за новая единица измерения - "единица функциональности"?

Кстати, внедрение ERP - полнофункциональное, включая стоимость софта - обойдётся гораздо дешевле.

P. S. Тема "собственные разработки" vs. "продающаяся система" обсосана уже много раз. Хотите снова обсудить - вперёд!
7 июн 07, 21:26    [4245029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
guest_20040621
Guest
> Дорогой Quest

Во втором же слове ошибка. Следовало писать _g_uest. Я представляю, какой Вы код пишите, если на обычном языке писать не умеете.

> Программисты на Java за 2500 баксов это реалии рынка в Москве

Ой, ну вот не надо меня парить, лАднА? - хоть в Урюпинске, хоть в Мухосранске, - квалифицированный девелопер столько не стоит.

> Это не ламеры, это Seniour Developer с опытом от 3х лет

Я в курсе скилзов таких девелоперов. Ламеры - это мягко. Надо бы вот так: ЛАМЕРЫ [тупые коматозные - добавлять по вкусу].

В общем, юноша, учиться, учиться и учиться. Начните с элементарных математических операций.
7 июн 07, 22:00    [4245129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Aleksey Gorbunov
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 152

> Автор: Dimonana
> Берем средний проект проект в вакууме на год.
>
> Расчет на программистов по Java Enterprise Edition:

J2EE - великолепный продукт, ага

>
> 10 программистов + 5 аналитиков + 10 тестеров * 2500$ зарплата * 3
> (коэффициент учета всех расходов - аренда, бухи и т.д. ) * 12 месяцев =
> 2 млн 225 тыс 000 баксов.
>
точно, 2225000
> Что вы получаете:
>
> Скорость разработки функциональности - 1 в день на программистов. 1 * 10
> * 20 *12 = 2400 единиц функциональности трудоемкостью в один день
> программиста (ессно, там еще работают аналитики и тестеры но их не
> считаем.) - форма, расчетный алгоритм и т.д.

2400 единиц функциональности - это что? 38 попугаев или 25 слонов?
Можно поближе к земле, к сохе, к конкретике ...
Списком.

Например:

Модуль Сбыта
Будут реализованы следующие документы: Накладные, Счета-Фактуры,
Корректирующие накладные, ....
Отчеты: продажи за период, наличие на складах, задолженость
контрагентов.....
Функции: ведение прайс-листов, расчет цен с учетом скидок, расчет
агентских вознаграждений.....
ну и так далее.

Модуль Снабжение. Список....

Модуль Склад, Производство (с планированием), МТО....
Бухгалтерия. В полном объеме с учетом создания отчетных налоговых форм
согласно требований гос. органов.

ЗП и кадры.

И до кучи - управление кап. строительством и транспортом.

В единицах функциональности это сколько будет?

>
> В итоге - решение у которого нет проблем с производительность,
> заточенное на решение именно ваших проблем.

Да - к концу года разработки в этой системе должна работать пара сотен
рабочих мест, вестись сотня тысяч номенклатурных единиц МЦ,
рассчитываться ЗП тысячи сотрудников (в том числе и производственных
рабочих - начисления, удержания, налоги...) ну и так далее.
Это и будет проверка производительности...

Ну и в завершение - подобное внедрение готовой системы (имею в виду
Галактику) займет порядка 2-х лет и потянет на 500-600 шт. уе.
Поддержка системы - около 100 шт. уе в год.
Кол-во консультантов - около 4-х человек.

Ну и что дешевле? А где риски меньше?

PS. Разработка корпоративной системы - высокорискованное дорогое
удовольствие. Удовольствие сомнительного характера.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

7 июн 07, 22:27    [4245185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Aleksey Gorbunov

Ну и что дешевле? А где риски меньше?

Вы полагаете, что задав эти якобы риторические вопросы, автоматически доказали универсальную правоту Вашего мнения?

Aleksey Gorbunov

PS. Разработка корпоративной системы - высокорискованное дорогое
удовольствие.

Это бесспорно. Так же, как и то, что внедрение готовой ERP тоже высокорискованное дорогое удовольствие. Однозначно дать сравнительную оценку рисков по одному лишь факту самописка/готовая система невозможно. Давать такие оценки с потолка - удел дилетантов и впаривателей. Везде достаточно рисков. С одной стороны риски неквалифицированныйх аналитиков, архитекторов и т.д., с другой - далекие от предметной области внедренцы, преследующие сиюминутные интересы, мало пересекающиеся с интересами бизнеса, которому предлагается решение. Да еще и приправленное неверным выбором кривого решения.
Aleksey Gorbunov

Удовольствие сомнительного характера.

На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные :)
7 июн 07, 22:55    [4245258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Aleksey Gorbunov
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 152

>
> Вы полагаете, что задав эти якобы риторические вопросы, автоматически
> доказали универсальную правоту Вашего мнения?

Нет. Я просто сравнил рассчитанную в заглавном посте стоимость
разработки гипотетической системы (2 с копейками млн. уе) и мою оценку
стоимости внедрения ГОТОВОЙ СИСТЕМЫ на некотором гипотетическом
предприятии (1000 человек персонала, 200 рабочих мест, производственное
предприятие, необходимый функционал - логистика, пр. логистика,
планирование пр-ва, бухгалтерия, НУ, ЗП/КАДРЫ, бюджетирование...) -
500-600 тыс. уе. В том числе: 300 тыс. уе - лицензии, 300 тыс. уе -
работы. Из стоимости лицензий рассчитывается стоимость ТП - 100 тыс. уе
в год.
Конечно, моя оценка может быть неверна, но она основывается на:
1. итоговой стоимости проекта на похожем предприятии - из опыта работы.
2. опыте подготовки коммерческого предложения для сходного предприятия -
предложение разрабатывалось на основании нормативов вендора с учетом
рисков внедрения.

Да кстати, все расчеты - для Галактики ERP.

>
> Это бесспорно. Так же, как и то, что внедрение готовой ERP тоже
> высокорискованное дорогое удовольствие.

НЕСОМНЕННО!

> Однозначно дать сравнительную
> оценку рисков по одному лишь факту самописка/готовая система невозможно.

Согласны ли вы со мной, что чем больше элементов в некоторой системе,
тем менее она надежна? Ибо ошибка в одном элементе приводит к ошибке
всей системы.

Если да, то проект внедрения самописной системы (состоящий из двух
элементов - разработки и внедрения) в любом случае будет более
рискованным, чем проект внедрения готовой системы (состоящий из одного
элемента - внедрения).

Правда, в полной мере мое утверждение можно отнести к более-менее
крупным системам, где количество внутренних связей превышает способность
разработчиков помнить и учитывать их все :)

>
> На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные :)

И карандаши тоже :)

PS. И вообще - флеймовая эта ветка. Какая тут может быть конкретика :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

7 июн 07, 23:30    [4245338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Сахават Юсифов
Member

Откуда: Орел
Сообщений: 3992
Александр Гoлдун

На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные :)


Да просто первичный расчет не верен. Какие на фиг 2 лимона баксов? При имеющихся технологиях разработки можно уложится в гораздо меньшие деньги.
8 июн 07, 00:04    [4245381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Aleksey Gorbunov

Согласны ли вы со мной, что чем больше элементов в некоторой системе,
тем менее она надежна? Ибо ошибка в одном элементе приводит к ошибке
всей системы.

До этой точки - да
Aleksey Gorbunov

Если да, то проект внедрения самописной системы (состоящий из двух
элементов - разработки и внедрения) в любом случае будет более
рискованным, чем проект внедрения готовой системы (состоящий из одного
элемента - внедрения).

Ничего личного, но есть известный демагогический прием, когда вслед за одним заведомо верным утверждением пытаются "паровозиком" протянуть следующее, гораздо более спорное, как бы связав его истинность с истинностью предыдущего
Кто сказал, что проект внедрения "готового" решения состоит из меньшего числа элементов? Если решение действительно готовое и подходит бизнесу, тогда да, это может оказаться лучший вариант. Но сплошь и рядом попадаются случаи, очень далекие от такого идеала. Например:
1) "Этого нет, но можем реализовать" - чаще всего это можно услышать, пожалуй, от предлагающих решения 1с.
2) "У вас хаос в бизнес-процессах, который не надо автоматизировать. Давайте вы переделаете бизнес". При этом часто под хаосом понимается не действительный бардак, а методику работы, отличающуюся от их догмы, но выстраданную опытом работы в условиях высокой конкуренции и являющуюся очень эффективной в этих самых условиях.
Оба этих варианта выравнивают риски по сложности проектов, и даже могут добавить сверху дополнительные, отсутствующие при собственной разработке.

Так что определенно понятно здесь только то, что тема действительно флеймовая.
8 июн 07, 00:11    [4245388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
М
Guest
Dimonana
М


А мы вообще 80% работ на аутсорсинг будем отдавать. это на много эффективней.


Хм, мне кажется это как раз дорого. Ведь после внедрения начнется этап создания КУЧИ отчетов + переделок по мелочи. Аутсорсить это дорого. Проще иметь своих.

Аутсорсить надо реально сложные вещи - написать нечто большое с нуля.


Так как раз поддоежка и отчеты и управление проектом и составляют 20%. Хоть наверно по больше.
8 июн 07, 09:38    [4245953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290
Сахават Юсифов

Да просто первичный расчет не верен. Какие на фиг 2 лимона баксов? При имеющихся технологиях разработки можно уложится в гораздо меньшие деньги.

Я просто молча пропустил этот момент, оставив при себе розовые мечты о двух лимонах баксов и прикидывая для сравнения, сколько у нас ушло на систему, которая разработана, внедрена и реально работает
8 июн 07, 10:34    [4246258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
Александр Гoлдун

Я просто молча пропустил этот момент, оставив при себе розовые мечты о двух лимонах баксов и прикидывая для сравнения, сколько у нас ушло на систему, которая разработана, внедрена и реально работает


Хм, розовые мечты? Попробуйте набрать квалифицированных разработчиков на другие деньги. И ли вы о другом?
8 июн 07, 10:50    [4246373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
commit;
Member

Откуда: SQL92
Сообщений: 47294
Ну прям все вокруг дураки.. Не ужели вы не думаете, что те фирмы, которые сталкивались с таким вопросом не рассматривали такой вариант?

Я знаю крупный банк, со штатом толковых разрабротчиков свыше 50 человек, успешно разработавших ряд полноценных продуктов (АБС, КФОЛ, свою расчетную палату) и т.д. и т.п. Дык после длительных подсчетов единодушно пришли к выводу, что заказать ЕРП +СРМ решение под ключ будет ДЕШЕВЛЕ чем писать самому.
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. Ну не найдете вы для самописного продукта аналитиков по всем вопросам - от налогообложения до маркетинга. Максимум на что способна постановка задачи от заказчика - хорошая детализация произдственных процессов. А потом начинается после каждого "чиха" переделка всего продукта.
И окажется что команда разработчиков разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п. Это все уже пройдено десятки и сотни раз.


"Мне жаль это синее небо, жаль землю и жизни обломки. Мне страшно, что сытые свиньи страшней, чем голодные волки"...
8 июн 07, 11:51    [4246924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Сахават Юсифов
Member

Откуда: Орел
Сообщений: 3992
Dimonana
Александр Гoлдун

Я просто молча пропустил этот момент, оставив при себе розовые мечты о двух лимонах баксов и прикидывая для сравнения, сколько у нас ушло на систему, которая разработана, внедрена и реально работает


Хм, розовые мечты? Попробуйте набрать квалифицированных разработчиков на другие деньги. И ли вы о другом?

Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.
8 июн 07, 12:45    [4247259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
commit;
А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. Ну не найдете вы для самописного продукта аналитиков по всем вопросам - от налогообложения до маркетинга.

не так категорично. Нормальные постановки, в некоторых на порядок выше чем тиражных ERP. Встречаются конечно и убогие, точно также впрочем как и в тиражных
commit;
Это все уже пройдено десятки и сотни раз.


пара копеек.
8 июн 07, 12:57    [4247324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
commit;


А все эти "самописьки" страдают всегда одной болезнью - отвратительной постановкой задачи. Ну не найдете вы для самописного продукта аналитиков по всем вопросам - от налогообложения до маркетинга.



Зачем их искать? Они есть в компании. Аналитики исполнителя только записывают за заказчиком. Если их нет - никакая система не спасет.

commit;


И окажется что команда разработчиков разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п. Это все уже пройдено десятки и сотни раз.


И окажется что команда внедренцев разбежалась, в чужих исходниках никто рыться не хочет и т.д и т.п.
8 июн 07, 13:23    [4247482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли смысл в ЕРП? Может Custom Development лучше?  [new]
Dimonana
Guest
Сахават Юсифов

Да на фиг они нужны. Давайте 100 тыщ и я вам один все это сделаю, за то же время что и ваши 15 чек.


Смешно, я оценил, спасибо.
8 июн 07, 13:24    [4247491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / ERP и учетные системы Ответить