Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Управление процессом разработки ИС Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Методология описания бизнес-процессов  [new]
Pers
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 83
Все привет!
Где можно почитать о стандартах описания бизнес-процессов, а то сталкиваюсь с несколькими вариантами описания процессов, в которых ряд моментов противоречат друг другу в других схемах.
Наверняка есть стандарты по которым учат, просто потом каждый начинает добавлять от себя, в связи с этим возникает путаница
18 июн 07, 16:39    [4281361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
Майевтик
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 259
Начинать смотреть можно с Викпедии:

Классика жанра - IDEF0, подробное описание, тексты стандартов.

Современный мейнстрим - ARIS eEPC.

Нарождающийся стандарт - BPMN.

Вот хороший обзор - http://www.jetinfo.ru/2004/10/1/article1.10.2004153.html
19 июн 07, 00:03    [4282818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
maxim_caban
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 162
http://yurivolkov.com/articles/Diagrams_for_business_processes_ru.html

Мы у себя на работе используем BPMN для описания бизнес-процессов, а потом их "детализируем" уже в системной модели через UML.

Для разработки ИС по мне вполне достаточно.
19 июн 07, 15:23    [4286404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
alvao
Member

Откуда:
Сообщений: 52
А какое приложение используете для BPMN?
29 июн 07, 17:12    [4333379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
iscrafm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35345
Майевтик
Нарождающийся стандарт - BPMN.

да... нужно срочно все схемы переделывать.. OMG с новым стандартом.
1 июл 07, 12:15    [4335466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
maxim_caban
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 162
alvao
А какое приложение используете для BPMN?

Enterprise Architect
2 июл 07, 00:32    [4336310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
aak__
Member

Откуда:
Сообщений: 84
здесь тоже можно почитать. достаточно лаконично
16 июл 07, 15:04    [4393456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
Aurumus
Guest
alvao
А какое приложение используете для BPMN?


Недавно вышла Embarcadero EAStudio. Сам пока только мельком взглянул из интереса
19 июл 07, 12:23    [4408819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
premium
Guest
alvao
А какое приложение используете для BPMN?

http://www.bpmn.org/BPMN_Supporters.htm
8 авг 07, 19:50    [4499105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
WJ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1233
Ну, если уж говорить о стандартах, то на настоящий моментст это, пожалуй, BPMN. Тяжелая для понимания вещица, целые тренинги организовываются, чтобы научиться пользоваться. Однако - стандарт де-факто...
Современные BPM-системы имеют свои дизайнеры для рисования процессов. Однако, мало кто придерживается стандарта. Большинство создателей софта стараются все же сделать свои диаграммы доступными бизнес-пользователям. А вот BPMN-диаграммы скорее понятны ИТшникам. Т.е. несколько отдаляют людей бизнеса от участия в процессе создания и анализа диаграмм.
Многие вендоры выбрали свой путь - рисуют а-ля-BPMN-диаграммы, в которых общая картина очень похожа на BPMN, но реально некоторые сущности имеют свойства, не совсем совпадающие с идеей стандарта.
Лично мне ближе идея интуитивно понятного изображения схемы. Т.к. здравый смысл все же подсказывает, что рисовать и исполнять схемы процессов логичнее и практичнее в одной системе, то на понимание со стороны BPM-движка в этом случае можно рассчитывать, даже если схема ушла от BPMN. Но если диаграммы рисовать в одной системе, а исполнять в другой - тут уж придется мириться с изощренностью BPMN и с зависимостью от программеров (т.е. о быстром прототипировании можно забыть и не заикаться).
15 авг 07, 16:01    [4529921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
Майевтик
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 259
WJ
Ну, если уж говорить о стандартах, то на настоящий моментст это, пожалуй, BPMN.
Если уж говорить о стандартах, то есть "Р 50.1.028-2001 Методология Функционального Моделирования".
15 авг 07, 16:19    [4530112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
WJ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1233
Майевтик
Если уж говорить о стандартах, то есть "Р 50.1.028-2001 Методология Функционального Моделирования".
Да, Вы правы - это действующий стандарт. Однако, он не подразумевает последующего исполнения процессов. В 2001 году об этом никто реально не задумывался. Мне стоило действительно уточнить: BPMN - это нотация, предназначенная для изображения процессов, которые в последствие будут исполняться, а не распечатываться на бумаге и складываться в стол.
15 авг 07, 16:43    [4530323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
maxim_caban
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 162
WJ
Ну, если уж говорить о стандартах, то на настоящий моментст это, пожалуй, BPMN. Тяжелая для понимания вещица, целые тренинги организовываются, чтобы научиться пользоваться. Однако - стандарт де-факто...
...А вот BPMN-диаграммы скорее понятны ИТшникам. Т.е. несколько отдаляют людей бизнеса от участия в процессе создания и анализа диаграмм.

Позвольте с вами немного не согласится. BPMN одна из самых простых нотаций что существует. Проще может быть только IDEF0, да и то не уверен если честно. Кроме того, она специально разрабатывалась для того, чтобы наконец то бизнес-аналитики и "системщики" могли спокойно общаться на одном языке. Т.е. ее заточенность под "понятность для бизнеса" на мой взгляд одна из самых больших.
Вот цитата из документа "Introduction to BPMN" от Stephen A. White, IBM Corporation:
The primary goal of the BPMN effort was to provide a notation that is readily understandable by all
business users, from the business analysts that create the initial drafts of the processes, to the
technical developers responsible for implementing the technology that will perform those
processes, and finally, to the business people who will manage and monitor those processes. BPMN
will also be supported with an internal model that will enable the generation of executable
BPEL4WS. Thus, BPMN creates a standardized bridge for the gap between the business process
design and process implementation.

Кстати, стал доступен вот такой вот документ - BPMN 2.0 RFP: Request for Proposals for version 2.0 of BPMN
так что наверное к концу года можно ожидать BPMN 2.0
16 авг 07, 11:15    [4533236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
WJ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1233
maxim_caban
Позвольте с вами немного не согласится. BPMN одна из самых простых нотаций что существует.
Позволяю:)
Я не спорю, что BPMN-одна из самых простых из существующих. Но она далеко не так однозначна, как кажется на первый взгляд. Я сравниваю как раз не со стандартами, а с реализацией графических дизайнеров у BPM-вендоров. И, надо сказать, здравый смысл мне нравится больше, чем BPMN:)
16 авг 07, 11:33    [4533401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
maxim_caban
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 162
Есть такое дело :)
А если не секрет, какой из BPM-движков вам больше всего понравился (с учетом простоты начала работы)
16 авг 07, 11:36    [4533429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
WJ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1233
maxim_caban
Есть такое дело :)
А если не секрет, какой из BPM-движков вам больше всего понравился (с учетом простоты начала работы)
Движков или дизайнеров? Начало работы - это как раз дизайнер. Пожалуй, самая органичная рисовалка из известных мне - это у Unify. Логично, просто, не требует разъяснений. Что касаемо движка, то это уже показатель производительности системы. Его простотой не оценишь:)
16 авг 07, 11:43    [4533484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
maxim_caban
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 162
Одна рисовалка никому не нужна :) Как правильно сказано вот тут Будущее BPM - The Future of BPM, by by Ismael Chang Ghalimi:
Старт с Полноценной BPMS Против Старт с Инструмента Моделирования Процессов
Хочется сразу "потрогать" руками процесс, а не просто абстрактно что то нарисовать.... И для "первого опыта" мне не нужен промышленный движок. Мне нужна простая система, которую я сам легко смогу развернуть, настроить, описать процесс, запустить его и "прочувствовать" все преимущества BPM :)
16 авг 07, 11:55    [4533608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
АБ
Member

Откуда: Тверская-Ямская
Сообщений: 1168
maxim_caban
The primary goal of the BPMN effort was to provide a notation that is readily understandable by all business users, from the business analysts that create the initial drafts of the processes, to the technical developers responsible for implementing the technology that will perform those processes, and finally, to the business people who will manage and monitor those processes. BPMN
will also be supported with an internal model that will enable the generation of executable BPEL4WS. Thus, BPMN creates a standardized bridge for the gap between the business process design and process implementation.
Абсолютно не впечатляет ни этот текст, ни вообще подход IBM к управлению бизнес-процессами. Посмотрите: тут же явно подразумевается one-way: аналитики сделали свое дело, программеры свое. Сгенерили BPEL, подрихтовали результат напильником -- и вот оно, счастие. А на самом деле, это засада: если аналитик теперь захочит внести изменение в бизнес-модель, то как он будет объединять свои правки с тем, что сделали программисты? Если нет round-trip в явном виде, значит нет BPM (как методологии), значит -- отстой, извините за резкость.

По существу вопроса: мне удалось участвовать в нескольких проектах, где при помощи BPM удалось устранить пресловутый "Business - IT gap". И я вам доложу, это что-то! Настоящий катарсис. Человеку уровня, скажем, коммерческого директора, показывают схему бизнес-процесса (причем и саму схему, и нотацию он видит в первый раз!), и он ее понимает -- настолько, что, немного задумавшись, показывает где что надо исправить.

Так вот, увы, но с диаграммами, выполненными по стандарту IDEF0, ARIS eEPC и даже BPMN об этом мечтать не приходится. Без тренинга разобраться в них не получится. А это значит, что заниматься ими будут сами люди бизнеса не будут, а будут, как обычно, ИТ-шники, служба качества и прочие. А это, извините, совсем не то.

Поэтому со стандартами в моделировании бизнес-процессов дело обстоит не слишком хорошо. Хотя в принципе моя обычная позиция -- "лучше плохой стандарт, чем его отсутствие", но в проекте BPM интуитивная понятность конкретной реализации все же перевешивает 100%-ное соответствие стандарту BPMN.

maxim_caban
она специально разрабатывалась для того, чтобы наконец то бизнес-аналитики и "системщики" могли спокойно общаться на одном языке. Т.е. ее заточенность под "понятность для бизнеса" на мой взгляд одна из самых больших.
Согласен, с точки зрения "понятности для бизнеса" BPMN превосходит все другие стандарты. Но все же степень этой понятности недостаточна. Ведь тут же налицо подмена понятий: говорим о понятности для бизнеса, а подразумеваем кого? Бизнес-аналитиков и ИТ-шников? Извините, но люди бизнеса -- это топ- и линейные менеджеры, а не "специально обученные мартышки". Если эти люди, причем без специального тренинга, способны понимать диаграммы бизнес-процессов и при этом организован гладкий round-trip, то BPM способен творить чудеса. И это не утопия, а достижимая цель. Но увы, достижимая ценой отступления от сегодняшних стандартов.
16 авг 07, 12:06    [4533709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
АБ
Member

Откуда: Тверская-Ямская
Сообщений: 1168
maxim_caban
Мне нужна простая система, которую я сам легко смогу развернуть, настроить, описать процесс, запустить его и "прочувствовать" все преимущества BPM.
Золотые слова. Существует только один надежный способ разобраться со схемой бизнес-процесса -- запустить его на исполнение. 5-10 итераций "моделирование-исполнение" -- и вы получите достоверную схему процесса. На умозрительной схеме, вне зависимости от используемой нотацией, всегда лежит печать приблизительности: нарисовали так, а могли и вот так, и еще эдак -- несколько схем одного процесса, и все одинаково хорошие :) Думаю unify даст вам возможность "пощупать" BPM. Помимо всего прочего, его можно поставить прямо на свой ноутбук: все что нужно -- СУБД, сервер приложений, система авторизации -- поставляется на одном CD вместе с собственно BPM.
16 авг 07, 12:13    [4533817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
WJ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1233
maxim_caban
Одна рисовалка никому не нужна :)
Совершенно верно. Именно поэтому полноценная BPMS лучше, чем BPMN или IDEF диаграмма в каком-нить visio или ворде. А для цельной системы отклонения от стандарта в пользу адекватности - это выигрыш в чистом виде. Если чтение и редактирование схемы представляет для бизнес-аудитории хотя бы малейшее затруднение, то считайте, что вы потеряли интерес этой аудитории, и в скором времени программеры сведут эксплуатацию системы к традиционной разработке, а бизнес-фокус в очередной раз будет потерян.
16 авг 07, 12:32    [4534020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
WJ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1233
К вопросу о "понятности" диагамм. Отличная, на мой взгляд, иллюстрация: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=58&tid=463342
16 авг 07, 13:26    [4534434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
Mike Sikalo
Member

Откуда:
Сообщений: 147
Майевтик
Начинать смотреть можно с Викпедии:

Классика жанра - IDEF0, подробное описание, тексты стандартов.

Современный мейнстрим - ARIS eEPC.

Нарождающийся стандарт - BPMN.

Вот хороший обзор - http://www.jetinfo.ru/2004/10/1/article1.10.2004153.html


Мы свой продукт разработали для максимально быстрого и простого моделирования процессов (так, чтобы "модель" понимали не только те, кто ее разрабатывает, но и те, кто "по модели" должен , в идеале, работать). Демку можно получить, при желании, здесь: Infopulse ShareProcess 2007
22 окт 07, 19:34    [4824594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
Бывалый ЗЫ
Member

Откуда: МСК
Сообщений: 81
книги:
МОДЕЛИРОВАНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ И ПРОЦЕССОВ
И. В. Войнов, С. Г. Пудовкина, А. И. Телегин
ОПЫТ ПОСТРОЕНИЯ ARIS-МОДЕЛЕЙ

Тельнов Ю.Ф.
РЕИНЖИНИРИНГ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ
(Учебное пособие)

ГОСТЫ 34 и т.д.
23 окт 07, 14:40    [4827828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
sinergyl
Member

Откуда:
Сообщений: 3
если интересна разработка процессов, пиши сюда sinergy_081015@mail.ru - пообщаемся
15 окт 08, 12:29    [6308480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Методология описания бизнес-процессов  [new]
митрофан2009
Guest
Люди добрые, помогите пожалуисто кратко (буквально 7/8 предлож.) , описать бизнес процессы управления финансами и продажами
организация рекламы. Ни как не могу сделать...
15 дек 09, 22:58    [8072053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Управление процессом разработки ИС Ответить