Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
DiZin
А чтобы узнать ее внутреннее строение и понять алгоритмы работы вам как минимум придется прочитать все три тома Дональда Кнута (если писатель написанного выше вообще в курсе, что это за человек).


Я читал
можете мне объяснить
15 окт 07, 09:38    [4792887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

DiZin пишет:
Чтобы понять
> значение индексов в HyTech вы должны знать, как они там строятся... Но

Какое-то сомнительное свойство, не находите ?
Мне-то глубоко пофигу на HyTech или еще на что-то, просто если
для использования СУБД надо прочитать всего Кнута и быть ее
разработчиком - это значит, в ней там что-то сильно неправильно.

> работе... А ожидать выхода книжки тиражом в несколько тысяч экземпляров
> для СУБД, программируют под которую 300 человек... смешно. Поэтому и

Обычно к продуктам прилагается документация. И что же, нет ее ?

> Я считаю несправедливыми обвинения в адрес данной СУБД от людей, которые
> с ней не работали... а также от людей, которые работали только с HyTech.

Это точно. С этим согласен.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

15 окт 07, 10:44    [4793174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

kdv пишет:

> Вы слышали, что годовой бюджет по Электронной России освоен только на
> 0.9 процента?
> Ну вот. Люди не знают как деньги освоить, мучаются. А вы на HyTech
> нападаете...

Может лучше Линтер двигать ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

15 окт 07, 10:45    [4793184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
MasterZiv

kdv пишет:

> Вы слышали, что годовой бюджет по Электронной России освоен только на
> 0.9 процента?
> Ну вот. Люди не знают как деньги освоить, мучаются. А вы на HyTech
> нападаете...

Может лучше Линтер двигать ?

весь вопрос в тому кому лучше
15 окт 07, 11:40    [4793524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Чендлер
Guest
читал статью бегло, 6-ой абзац
Таким образом, возьмем сумму в 3,8 млрд, [b]разделим[/b] на курс доллара и получим некую сумму в несколько сотен миллионов долларов.
толи я не выспался толи чо, слово "разделим" к месту?
15 окт 07, 12:19    [4793825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30257
автор
Может лучше Линтер двигать ?

С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер пошел по пути из серверов общего назначения в специфические. Например, в новой версии будет два варианта сервера - тестовый и рабочий. Для начала запускается тестовый, который соображает где чего и как нужно оптимизировать, а потом рабочий сервер запускается на этой инфе. Соответственно, опять же как я понял, исключается оптимальная работа "рабочего" сервера на динамически меняющихся данных. А такие данные везде, кроме ряда специализированных задач.
15 окт 07, 15:14    [4795125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
kdv
С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер пошел по пути из серверов общего назначения в специфические.
Не совсем так (кстати, Дим, непонятно какой ты доклад имеешь в виду, этого года или прошлого?). Даже совсем не так. Текущая линейка продуктов ЛИНТЕР действительно более тяготит, и реально используется, в относительно специфических применениях. Просто так получилось. В чем-то даже помимо нашей воли :-). Очевидно, что клиенты оказывают большое влияние на систему.
Кроме того, последнее время мы много экспериментировали - OLAP, компрессия данных, различные варианты хранения - и достигли хороших обнадёживающих результатов, практически обо всём рассказывали на КБД. Направление, выбранное нами для экспериментов несколько лет назад, оказалось идейно очень близко к нынешним работам Стоунбрейкера (свежие переводы Кузнецова: тынц, тынц).
Но это совсем не значит, что мы хотим забуриться в какую-то жуткую специфику. Мы хотим из каждого решения постараться выжать максимум, уж как получится :-), а потом эти результаты интегрировать в единую адаптивную систему. Т.е., в итоге, вся специфика будет скрыта внутри (неонка!), в недрах общей системы. По такому пути мы сейчас идём. Технологический задел есть. Многое уже проработано и существует в протипах (отдельные маааааленькие кусочки обкатываются в текущих версиях). Что из этого получится - покажет время... и деньги :-)
15 окт 07, 17:05    [4795933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Птерик
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Plisteron
Наверное, многие уже читали интервью "академика" Ковалевского "Хватит платить Западу - у России должна быть своя ОС", в которой он (Ковалевский) противопоставляет Oracle российскую СУБД HyTech.
Заранее благодарен за ответы.

Ну, если честно академик Ковалевский говорил немного о другом. Основная его тема - это своя российская ОС. Где рождались все операционные системы? В университетах, чаще всего в американских. И все они были бесплатные (я имею в виду Unix и т.п.). Тот же Windows свое "рождение" имеет в массачусетском университете, если мне память не изменяет. Потому что начали писать его студенты. Так почему Россия не может - неужели своих программистов нету?
Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей. Прав академик, мы работаем "на дядю Сэма" вместо того, чтобы развивать своё ПО.
Я уж не знаю почему академик Ковалевский вспомнил именно hytech - может ближе к Москве она. Есть ещё масса OpenSource баз данных, вполне можно обратить на них внимание.
А по поводу SQL... по хорошему SQL standard можно изучить и на MySQL.
Здесь важна лишь ОТКРЫТОСТЬ и БЕСПЛАТНОСТЬ программ. Считаю, что компьютерной грамоте можно обучиться и на LINUX Red HAt или SUSE, в связке с MySQL - всё бесплатно, открытый код. Просто кто-то из руководства Министерства образования "ДАЛ УСТАНОВКУ" - ставить в школы только Microsoft Windows, ну и платить за него из госбюджета. Вот Ковалевский и протестует против ЭТОГО решения. И я его полностью поддерживаю. А oracle ... то по моему он просто "под руку" попал к нему.
15 окт 07, 17:58    [4796252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Птерик
Тот же Windows свое "рождение" имеет в массачусетском университете, если мне память не изменяет.
В MIT была разработана X Window System (причём при нехилой поддержке со стороны, к примеру, DEC).
15 окт 07, 18:11    [4796322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Птерик
Так почему Россия не может - неужели своих программистов нету?
Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей.
Вы это так близко к сердцу воспринимаете :-)
Всё очень просто. Во времена рождения всех современных ОС шло бурное развитие аппаратной части. И в СССР в том числе. Потом эта отрасль с союзе была хладнокровно убита выстрелом в затылок. Соответсвенно загнулись системные разработки.
15 окт 07, 18:21    [4796380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
pavelvp
Птерик
Так почему Россия не может - неужели своих программистов нету?
Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет ни одной своей.
Вы это так близко к сердцу воспринимаете :-)
Всё очень просто. Во времена рождения всех современных ОС шло бурное развитие аппаратной части. И в СССР в том числе. Потом эта отрасль с союзе была хладнокровно убита выстрелом в затылок. Соответсвенно загнулись системные разработки.

Мне кажется перестало развивать когда решили что лучше не развивать своё, а тырить на западе.
(или это есть тот выстрел в затылок?)
15 окт 07, 18:56    [4796536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
SergSuper
или это есть тот выстрел в затылок?
Он самый...
15 окт 07, 20:13    [4796747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31629
pavelvp
SergSuper
или это есть тот выстрел в затылок?
Он самый...

А потом был контрольный выстрел...
15 окт 07, 23:17    [4797089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
RebusA
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 192
DiZin

А чтобы узнать ее внутреннее строение и понять алгоритмы работы вам как минимум придется прочитать все три тома Дональда Кнута (если писатель написанного выше вообще в курсе, что это за человек).

Вы судите, даже не зная меня(знакомая ситуация, да?:) ).
DiZin
... и не всегда тексты пишут люди, знакомые с ситуацией. Чтобы понять значение индексов в HyTech вы должны знать, как они там строятся... Настоящим недостатком HyTech'a является отсутствие литературы, где написано понятным языком, что и как устроено... Но данной СУБД занимается довольно узкий круг специалистов, которые все узнают уже в работе... А ожидать выхода книжки тиражом в несколько тысяч экземпляров для СУБД, программируют под которую 300 человек... смешно. Поэтому и нужно развивать HyTech хотя бы у нас в стране. Но если пообщаться с нужными людьми, то все становиться понятно и логично...

Я ссылался на официальную документацию. Буду рад если вы предоставите нормальную. Я люблю разбираться со всем новым. Но вот знаете ли, есть дурацкая привычка, разбираться во всем по доке.
DiZin

И еще один плюс данной БД... Найдите хоть одну взломанную базу Фонда Соц. страха??? Зато других баз за глаза ...

А сколько вы знаете взломанных самописных ОС? А сколько знаете взломанных,никому не известных СУБД?

P.S. С огромным удовольствием почитаю ПОЛНУЮ документацию по данной БД, если такая имеется. Поделитесь?
16 окт 07, 13:10    [4799080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 509
DiZin
И еще один плюс данной БД... Найдите хоть одну взломанную базу Фонда Соц. страха??? Зато других баз за глаза ...


Дело не в технической сложности взлома данной БД, а в целесообразности.
Если взломанные БД банковских операций, получателей кредитов и т. п. могут представлять интерес для определенной категории лиц, готовых выложить деньги за приобретение БД и потом компенсировать понесенные затраты (криминальным способом), то какой интерес может представлять БД, содержащая сведения о лицах, которым, наоборот, государство оказывает какую-то копеечную социальную помощь?
Кому можно продать такую БД?
Разве только тем, кто согласен пожертвовать свои капиталы на помощь бедным.
И много таких?
16 окт 07, 14:55    [4799930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

ЮВ wrote:
> затраты (криминальным способом), то какой интерес может представлять БД,
> содержащая сведения о лицах, которым, наоборот, государство оказывает
> какую-то копеечную социальную помощь?
> Кому можно продать такую БД?
К примеру, аферистам, ворам "на доверии" и т.п.
Хотя - и впрямь, контингент весьма "специфический", широкого
распространения база не получит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 окт 07, 15:21    [4800124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

kdv пишет:

> С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по
> Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер
> пошел по пути из серверов общего назначения в специфические.

Мне кажется вы не так что-то поняли ...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 окт 07, 20:26    [4802042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

Птерик пишет:

> Кстати, я видет российские ОС, которые успешно "умерли" со временем. В
> МФТИ напиример была своя - я точно помню. В результате что получили? Нет
> ни одной своей.

Linux чем не угодил ?
Чем он не свой ? Бери и делай дистрибут.
Никому не нужна на самом деле еще одна OS ни на фиг.
Тем более какая-то "своя".

Прав академик, мы работаем "на дядю Сэма" вместо того,
> чтобы развивать своё ПО.

Опять же, не прав. Надо - бери свободное ПО, развивай,
дополняй. Никакого дяди Сэма.

> Ковалевский и протестует против ЭТОГО решения. И я его полностью
> поддерживаю. А oracle ... то по моему он просто "под руку" попал к нему.

Это все да. Вон бы сколотили конторку, денюжку дали бы, чтобы люди
дистрибуты Линуха (ну или фри) готовили - сколько денег бы съэкономили.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 окт 07, 20:34    [4802059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30257
Птерик
Просто кто-то из руководства Министерства образования "ДАЛ УСТАНОВКУ" - ставить в школы только Microsoft Windows, ну и платить за него из госбюджета.


все гораздо прозаичнее.
чему можно учить детей, если на 95% компов в стране установлены винды?
Винде.

Чему может учить учитель, который и в виндах-то не очень?
ТурбоПаскалю в ДОСе.

Чему нужно учить в строительных, финансовых и других учебных учреждениях - экселю, ворду?
Турбопаскалю в досе

Что можно запустить на хилом учебном компе - ДОС, Win95, Win98, WinXP, Vista?


ну и напоследок. есть бюджет. который сейчас частично тратится на платное ПО. Поставьте в классы бесплатное ПО, и ... будут свободные деньги в бюджете? Ничего подобного...

p.s. я не против бесплатного ПО в школах. я против перегибов как в отношении платного так и бесплатного ПО.
17 окт 07, 11:58    [4804220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

kdv wrote:
> все гораздо прозаичнее.
> чему можно учить детей, если на 95% компов в стране установлены винды?
> Винде.
Чему угодно. В идеале - базовым знаниям.
В реальности - чему угодно :)

> Что можно запустить на хилом учебном компе - ДОС, Win95, Win98, WinXP,
> Vista?
trustix secure linux?
Fedora?
SuSE?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

17 окт 07, 12:11    [4804354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Чендлер
Guest
MasterZiv

kdv пишет:

> С Линтером ситуация не такая простая. Если я правильно понял доклад по
> Линтеру на прошлой конференции "Корпоративные Базы Данных", то Линтер
> пошел по пути из серверов общего назначения в специфические.

Мне кажется вы не так что-то поняли ...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


судя по КБД 2007 в спецефические, упор делается на секурность
17 окт 07, 13:04    [4804814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Чендлер
судя по КБД 2007 в спецефические, упор делается на секурность
Создается впечатление, что мы о разных КБД говорим :-)
Вот полный текст доклада на КБД 2007. Никакого такого особенного упора :-) там не вижу. Да, защита - наша фича, мы всегда об этом говорим (всё-таки есть упор :-)) - высокий уровень защиты от НСД подтвёрждённый соответствующими сертификатами. Но это же только фича. Никакой специфики тут нет.
17 окт 07, 15:02    [4805712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Чендлер
Guest
pavelvp
Создается впечатление, что мы о разных КБД говорим :-)
Вот полный текст доклада на КБД 2007. Никакого такого особенного упора :-) там не вижу. Да, защита - наша фича, мы всегда об этом говорим (всё-таки есть упор :-)) - высокий уровень защиты от НСД подтвёрждённый соответствующими сертификатами. Но это же только фича. Никакой специфики тут нет.

Я на КБД 2007 сидел спал, просыпался тока на докладах о Линтер и Оракл. Про Линтер доклад больше всех понравился. Почемуто показалось что основная фича это секурити.
18 окт 07, 06:29    [4808085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Чендлер
...Про Линтер доклад больше всех понравился...
Очень приятно это слышать. Спасибо.
18 окт 07, 18:11    [4811808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Oracle vs HyTech. По мотивам откровений Ковалевского  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Российская ОС и СУБД говорите. А зачем изобретать велосипед? Возьмите линукс - чем не ОС, халява и все то что делает среднестатистическая секретутка на Word и Excel может и Open Office. Я блондинку пересадил эксперимента ради с винды на Линукс с Оупен Оффисом - она не заметила особенной разницы.

Нужна вам СУБД - возьмите MySQL. Только не берите постргес, потому что он-тупиковая ветвь развития. У нормальной СУБД мухи должны храниться отдельно от котлет, а логи (версии) отдельно от данных. Не зря все современные СУБД кроме постгреса и интэрбэйса сделаны именно так.

Вообще если бы в России компуперным образованием кто-то всерьез занимался, то давно в школах стоял бы бесплатный линукс. Я в свое время начинал учиться прогрммированию на СМ Эвм в 1986 году. Под Юниксом. До сих пор использую навыки написания скриптов на sh, с применением sed, awk, и разной прочей юниксовой утили.
14 ноя 07, 02:32    [4912500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить