Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 51   вперед  Ctrl
 Закат RDBMS?  [new]
Winnipuh
Member [заблокирован]

Откуда: Київ
Сообщений: 10428
Relational database pioneer says technology is obsolete

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9034619&source=rss_news10
9 сен 07, 11:56    [4640207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
LR
Member

Откуда: 8P8C
Сообщений: 2423
А почему (Закат) RDBMS?
Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго...
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS
9 сен 07, 12:44    [4640255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Winnipuh
Member [заблокирован]

Откуда: Київ
Сообщений: 10428
LR
А почему (Закат) RDBMS?
Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго...
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS


авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология, причем авторы - не простые люди, отцы основатели постгреса, информикса, дб2
9 сен 07, 13:12    [4640297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
LR
Member

Откуда: 8P8C
Сообщений: 2423
Winnipuh
авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология

Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?
9 сен 07, 13:35    [4640318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
LR
Winnipuh
авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология

Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?


Одна из возможных идей: http://www.codeplex.com/Cerebrum/Wiki/View.aspx?title=Idea&referringTitle=Home
9 сен 07, 14:36    [4640420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
там о другом написано и заголовок у статьи другой.

Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.
9 сен 07, 15:22    [4640463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Winnipuh
Member [заблокирован]

Откуда: Київ
Сообщений: 10428
LR
Winnipuh
авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология

Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?


чего не нашел?

September 06, 2007 (Computerworld) -- As a researcher at the University of California, Berkeley, in the early 1970s, Michael Stonebraker co-created the Ingres and Postgres technology that underlies many leading relational databases today: Microsoft Corp.'s SQL Server, Sybase Inc.'s Adaptive Server Enterprise, Ingres Corp.'s eponymous product, IBM's Informix, and others.

But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and "should be considered legacy technology."
9 сен 07, 18:08    [4640727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
LR
Member

Откуда: 8P8C
Сообщений: 2423
Winnipuh
авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология


Winnipuh
чего не нашел?
But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and "should be considered legacy technology."

ну так читай дальше, буквально следующее же предложение:

In an entry Tuesday at a new blog, The Database Column, Stonebraker also argued that today's relational databases lag badly in performance behind a new wave of databases that flip database tables 90 degrees.

и станет понятным _что_ пытается описать автор статьи, не надо паники :)
еще раз порекомендую ознакомиться - http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS


1024
Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.
+1
9 сен 07, 20:38    [4641069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Стоун Брейкер
Guest
Winnipuh
But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and "should be considered legacy technology."


То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать.

Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
10 сен 07, 15:02    [4644077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
Стоун Брейкер
Winnipuh
But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and "should be considered legacy technology."


То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать.

Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
Чушь.
10 сен 07, 15:08    [4644139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
эт чё за бред
10 сен 07, 15:09    [4644147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Стоун Брейкер
Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.

и что нам даёт видимость размерности?
10 сен 07, 17:51    [4645306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Брейкер Стоун
Guest
SergSuper
Стоун Брейкер
Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.

и что нам даёт видимость размерности?

а что нам дает видимость отношений?
10 сен 07, 21:25    [4645999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд
10 сен 07, 22:09    [4646110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Брейкер Стоун
а что нам дает видимость отношений?

а я где-то писал про видимость отношений? мне вообще видимость отношений трудно представить
т.е. отношения я еще могу представить - но вот их видимость - не получается, не вижу я отношений

Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные, при котором мы видим прежде всего размерности. Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные?

Хотя на ответ не особо надеюсь - если человек начинает сразу изворачиваться - значит нахватался умных слов и сам слабо представляет о чем пишет, если человек ясно мыслит - он с удовольствием отвечает
10 сен 07, 23:56    [4646314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Выбегалло
Member

Откуда: Scottsdale, AZ, USA
Сообщений: 3823
1024
Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд


да херню товарисч спорол. Я вот нынче работаю на Sybase IQ - колоночно-ориентированная СУБД, но при этом вполне себе реляционная. Способ внутреннего хранения данных (по столбцам или по строкам) никакого отношения к реляционности не имеет.
11 сен 07, 00:13    [4646337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Три темы :(
Можно констатировать начало сезонного обострения
11 сен 07, 08:28    [4646557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Стоун Унбрейкбл
Guest
SergSuper
Брейкер Стоун
а что нам дает видимость отношений?
Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные, при котором мы видим прежде всего размерности. Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные?

Я задал вопрос специально, чтобы продолжить после ответа, а народ сразу изворачиваться и в кусты спрятался. Пока бытует мнение, что отношения (для моделирования данных) даны нам богом, нет смысла продолжать. А это как известно не так, и взгляд на данные через (довольно кривую) призму отношений в РМ это один из возможных подходов. Поэтому прежде чем говорить о других возможных взглядах надо выбраться из реляционного подвала и посмотреть на мир данных снаружи (лучше конечно на крышу небоскреба взобраться, но для жителей реляционного подземелья типа админов БД было бы культурным шоком узнать, что вселенная гораздо шире). Итак, если отношения были введены и не являются исключением, то я могу только повторить вопрос:

Что нам дает использование отношений для описания данных?

Ну действительно, вопрос не праздный, поскольку внешне мы видим кучу проблем:
  • модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)
  • семантики нет
  • идентификации и ссылок нема
  • сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две
  • несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры
  • несовместимость с человеческим восприятием данных
  • ну и т.д.

    Может ли кто-то из (админо-мыслящих) "экспертов" ответить мне на вопрос, за что боролись и для чего реляционную революцию делали? Что нам дает изменение взгляда на данные и рассмотрение их в виде отношений?

    Gluk (Kazan)
    Можно констатировать начало сезонного обострения

    Сейчас еще ламер мир подтянется и вот тогда начнутся настоящие гнилые разборки с мордобоем :) А то как-то без трамвайного хамства с его стороны народ не может разогрется :) Ты главное не уходи, весело будет :)
  • 11 сен 07, 12:19    [4648190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    1024
    Member

    Откуда: Нижний Новгород
    Сообщений: 14267
    автор
    модель плоская: никой структуры


    абсолютное непонимание. Остальные пункты как следствие.
    11 сен 07, 12:25    [4648245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    Gluk (Kazan)
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9365
    Стоун Унбрейкбл
    Ты главное не уходи, весело будет :)


    Ага, только сбегаю за ПОПКОРНОМ
    11 сен 07, 12:31    [4648301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    Gluk (Kazan)
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9365
    На самом деле, РМД круглая (или если точнее сферическая)
    Кого то даже за это сожгли
    11 сен 07, 12:33    [4648319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    Мимопроходящий
    Member

    Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
    Сообщений: 33015

    Привет, Gluk!
    Ты пишешь:

    Gluk
    GK> На самом деле, РМД круглая
    GK> (или если точнее сферическая)
    ну, это если только в вакууме...
    Gluk
    GK> Кого то даже за это сожгли
    но ЧАЛ, даже отрекаясь шептал:
    "А всё таки, она вертится..."

    --
    With best regards, Мимопроходящий.

    Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

    11 сен 07, 12:37    [4648354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    Andreww
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1752
    - модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)

    Эээээ , доказательство "планарности отношений" в студию :) Тянет на премию тьюринга или на отдельную палату :)
    А данные "как известно" (кому кстати, ссылкой неплохо бы подкреплять) очень ТРУДНО уложить в иерархическую модель, почему и сдохли все МАПСЫ с IMS-ами :)

    - семантики нет

    Семантики в данных ? Вам вообще не стоит употреблять слова о смысле которых вы только догадывайтесь :) Семантика есть в ЯЗЫКЕ описания данных.

    - идентификации и ссылок нема

    Нема, ой нееема. Ой плохо нам без ... чего кстати, дайте определение идентификации, можете на википедию заглянуть - узнаете много нового:)

    - сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две

    Напомнить про решение ПРОСТОЙ задачи с билетами в иерархическом МОПСЕ и SQL ? Напомнить как коллега ЧАЛ (адепт иерархических СУБД) облажался с нарастающим итогом ? Или не надо :)

    - несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры

    А кому не приходится ? У кого-то ОНО САМО ?

    - несовместимость с человеческим восприятием данных

    У большинства присутствующих всё нормально с восприятием данных в виде отношений :)

    - ну и т.д.

    Вобщем осень. Кризис. Скоро опять забанят горемычного. Да и надоел уже.
    11 сен 07, 12:42    [4648399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    SergSuper
    Member

    Откуда: SPb
    Сообщений: 5488
    Стоун Унбрейкбл
    (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)
    это в книги Бытия написано?

    как и ожидалось в ответ ничего конкретного


    для всех остальных:
    по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германии
    11 сен 07, 12:46    [4648437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Закат RDBMS?  [new]
    Мимопроходящий
    Member

    Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
    Сообщений: 33015

    Привет, SergSuper!
    Ты пишешь:

    SergSuper
    S> по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германии
    прокси для анонимайзинга.
    отстрелить нах.

    --
    With best regards, Мимопроходящий.

    Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

    11 сен 07, 12:49    [4648472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 51   вперед  Ctrl
    Все форумы / Сравнение СУБД Ответить