Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 51   вперед  Ctrl
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Andreww
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1752
Аноним
Мы же тут прикалываемся а ты всерьез все воспринимаешь :)


Какая уж там серъёзность вы о чём :)

А аноним он как известно хуже ...са :)
12 сен 07, 13:23    [4655753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
2 ChAL Almighty

Да ладно вам позориться ещё и в вопросе о серверах приложений.. По вашему ответу очевидно, что вы не понимаете, о чем говорите. Просто вскрыли свои пробелы еще в одной области знаний...
12 сен 07, 14:22    [4656363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ChAL Almighty
Guest
mir
Да ладно вам позориться ещё и в вопросе о серверах приложений.. По вашему ответу очевидно, что вы не понимаете, о чем говорите. Просто вскрыли свои пробелы еще в одной области знаний...

В чем проблема? Где прокол в серверах приложений? Можете сформулировать?
12 сен 07, 16:07    [4657527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
ChAL Almighty
mir
Да ладно вам позориться ещё и в вопросе о серверах приложений.. По вашему ответу очевидно, что вы не понимаете, о чем говорите. Просто вскрыли свои пробелы еще в одной области знаний...

В чем проблема? Где прокол в серверах приложений? Можете сформулировать?
Да что бисер-то перед вам метать (возвращаю вам вашу фразу с соседнего топика).
12 сен 07, 16:17    [4657631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ChAL Almighty
Guest
Чего притихли, орлы? Испугались злого ЧАЛа? Не бойтесь, дедушка ЧАЛ добрый и всегда защищает слабых, в данном случае РМ. Кроме того, за нами правда, а значит мы сильнее чем mirовые шариковы, которые тут пальцы гнут - "у кого правда, брат, тот и сильней!".

Вот небольшой кусочек правды про семантику данных в РМ.

В РМ традиционно используются два основных способа описания: алгебраический и логический (геометрического нет к сожалению). Алгебраический основан на элементах и операциях, а логический на формальной логике (они не очень дружат друг с другом поскольку конкурируют за жирный реляционный кусок от которого деньгами пахнет). Один способ ввести семантику состоит в использовании логического подхода, где это дело издавна хорошо поставлено. Как известно, данные в этом случае это набор фактов, которые представляются высказываниями. Ну а раз так, то далее просто берем книжку по логике и делаем как там написано. Самый простой подход состоит в том, что мы рассматриваем все возможные теоремы, которые можно вывести из аксиом с помощью данных правил вывода. В частности, если для двух БД А и Б они равны, то соответственно эти базы считаются семантически эквивалентными.

Но вся пакость в том, что в теории все хорошо и для диссертаций и статей этого хватает. Но на практике это не очень работает (вообще не работает), поскольку никто не занимается логическим выводом. Это больше движение в сторону дедуктивных баз, которые именно поэтому и не используются. В алгебре тоже можно такие навороты сделать, но все это довольно неестественно выглядит, особенно для практиков. Поэтому искусственно семантику к РМ можно привинтить, но реально можно считать что ее нет. В частности, никакая РСУБД ничего такого не использует, а сваливает все проблемы на пользователя.
12 сен 07, 16:52    [4658019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
чеснговоря ни слова не понял.
12 сен 07, 17:01    [4658125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
вывод-то какой? Каше лучше чем МС СКЛ?
12 сен 07, 17:02    [4658141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Dried Gagarin
Member

Откуда: Kaluga, Russia
Сообщений: 527
1024
вывод-то какой? Каше лучше чем МС СКЛ?

Тссс... не отвлекай. Щас нам про геометрический способ описания данных расскажут... про его исключительную полезность и нужность.
12 сен 07, 17:07    [4658188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Yo.!
Guest
1024
вывод-то какой? Каше лучше чем МС СКЛ?

как какой - MSSQL это ODBMS, а не RDBMS т.к. может работать за сервером приложений
12 сен 07, 17:08    [4658202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ChAL Almighty
Чего притихли, орлы? Испугались злого ЧАЛа? Не бойтесь, дедушка ЧАЛ добрый и всегда защищает слабых, в данном случае РМ.


У дедушки ЧАЛа маразм
12 сен 07, 17:14    [4658279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Дедушка ЧАЛ
Guest
Gluk (Kazan)
ChAL Almighty
Чего притихли, орлы? Испугались злого ЧАЛа? Не бойтесь, дедушка ЧАЛ добрый и всегда защищает слабых, в данном случае РМ.


У дедушки ЧАЛа маразм

Вот мне нравится, когда Вы улыбаетесь. А когда злитесь и обижаетесь не нравится. Тогда Вы на Andreww и на mir'а похожи -- с красными глазами и пеной у рта. А дедушка ЧАЛ может вовсе не дедушка, а бабушка (с бородой).
12 сен 07, 17:21    [4658341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Дедушка ЧАЛ
Guest
1024
вывод-то какой? Каше лучше чем МС СКЛ?

Лучше то, за что больше платят. А истины нет. Используйте то, что больше нравится. Главное это осозновать, что используешь и что делаешь. А то ведь получится как с т.н. РСУБД: называется и пропагандируется как реляционная, а на самом деле чего там только нет.
12 сен 07, 17:23    [4658363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Andreww
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1752
автор
используются два основных способа описания : Алгебраический основан на элементах и операциях ... случае это набор фактов, которые представляются высказываниями


Это вы удачно цитат понадёргали :)

Жалко только не разобрались и опять мордой в грязь :)

Обещали СЕМАНТИКУ ДАННЫХ, а они оказываются " представляются высказываниями" или вообще основаны на операциях - значитЬ язык или даже два языка (с семантикой) имеют место быть а, коллега :)

Может отдохнуть всё же и обратно к МОПСУ а ?
12 сен 07, 17:39    [4658507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
автор
Лучше то, за что больше платят.


Ну слава Богу. Теперь я спокоен
12 сен 07, 17:40    [4658520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
вполне чёткий критерий оценки
12 сен 07, 17:41    [4658525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
УльтраЧАЛ
Guest
Andreww
Обещали СЕМАНТИКУ ДАННЫХ, а они оказываются " представляются высказываниями" или вообще основаны на операциях - значитЬ язык или даже два языка (с семантикой) имеют место быть а, коллега :)

Нет неправильно. Набор высказываний как не записывай, хоть на китайском, смысл у них один и тот же, поскольку используются абстрактные вещи. То же самое с алгеброй - где Вы видели, чтобы там свойства системы зависели от языка? Можно использовать +, можно plus, можно дизъюнкция (простым русским словом). Это все эквивалентно, поскольку операция это абстрактное понятие. То же самое и в других областях. Например, дифур он и в африке дифур, как его не записывай. И решение будет всегда одно и то же -- какая-то функция.

Если Вы хотите поговорить о различных представлениях, то это другой вопрос. Например, функцию (одну и ту же) можно по-разному представить. Ну и третий вопрос, это выбор мировоззрения, каковым является логика, алгебра или геометрия. Как Вы могли эти вещи с языками спутать я не понимаю.

Но я бы Вам перед чтением очередной книги по логике посоветовал что-то о культуре общения полистать. Чтобы не рычать как медведь бессмысленно и невпопад, а формулировать свои мысли в виде правильно построенных или хотя бы просто культурных высказываний.
12 сен 07, 17:55    [4658665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
Про "закат" - здесь.
12 сен 07, 19:51    [4659330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Andreww
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1752
автор
Набор высказываний как не записывай, хоть на китайском, смысл у них один и тот же, поскольку используются абстрактные вещи. То же самое с алгеброй - где Вы видели, чтобы там свойства системы зависели от языка?


Хосспади какой тут к лешему Хомский :(

Семантика это не СМЫСЛ, о мой юный падаван, если есть желание сказать СМЫСЛ, нужно так и говорить СМЫСЛ, хорошее русское слово :) Конечно хочется сказать научнЕЕ и научнЕЕ и на некоторых это действует но далеко не на всех.

Элементарная алгебра это язык, формальный причём (и сторго формальный в отличии от "срелок вверх" и прочих перлов), как в любом формальном языке у его лексем(операций в терминах алгебры) есть семантика у оператора 5 -(minus,diff и прочее тут вы уважаемый опять приложились, спутали синтаксис с семантикой ага :|) ) 6; -/minus/diff это операция 5 и 6 операнды семантика этой операции определяется алгеброй. В реляционной алгебре тоже существует операция вычитания и у неё тоже есть оператор и операнды, но семантика у оператора реляционной алгебры ДРУГАЯ это разность множеств.

Чувствуете, ниспровергатель вы наш :

автор
где Вы видели, чтобы там свойства системы зависели от языка


В элементарной алгебре и в алгебре реляционной, одинаковые синтаксически записи А-B будут означать принципиально разные вещи в одном случае это будет алгебраическое вычитание в другом разность множеств, результаты есс-но тоже разные.

автор
Если Вы хотите поговорить о различных представлениях, то это другой вопрос. Например, функцию (одну и ту же) можно по-разному представить.


Спасибо за информацию :) Подумайте на досуге почему в так упорно не можете дать мне простого определения СЕМАНТИКИ ДАННЫХ, а когда пытаетесь сползаете на способы описания элементы и операции, никаких просветлений от вас я конкретно не жду поймёте хорошо не разберётесь - тож ничего страшного, только умоляю никакого Хомского с Миллером и Куликом, а то уж очень становитесь похожим на одного персонажа из классики который тоже читал переписку Энгельса с Каутским. Хорошо ещё про теорему Нэш-а не вспомнили тоже популярная вешь :)

P.S. Для тех кто дочитает до этого места :) Пишу я такой пост конечно не для коллеги ЧАЛ-а, я фриков насмотрелся достаточно и понимаю что такого учить как мёртвого лечить :) Хочу сразу сказать не верьте никому ни Дейту ни Чалу ни, тем более, такому пустозвону как мне, только самостоятельное изучении и формальный анализ + проверка аргуметов на прочность.
12 сен 07, 20:50    [4659512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
МегаЧАЛ
Guest
Andreww
...Подумайте на досуге почему в так упорно не можете дать мне простого определения СЕМАНТИКИ ДАННЫХ...


Во-первых, это я попросил мне дать определение семантики данных в РМ, поскольку народ обиделся, что ее там нет.

Во-вторых, поскольку его так никто и не предоставил (зачем тогда обижаться), я сам попытался очертить контуры определения, т.е. сделал вашу работу. Так что см. выше.

В-третьих, я так и не понял чего ты хотел сказать. Ты сам-то понял? Учение Чучхе какое-то. С бодуна что-ли? Присоединяйся к братку Ю-гену который по роже всем грозит дать вместе со Стоунбрейкером, и реляционному наперсточнику миру. Как раз уровень культуры подходящий :)
12 сен 07, 22:59    [4659795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
...ну начались извивания. Помнится группа местных обитателей пять или шесть разворотов просила ЧАЛа ответить, упорялочено ли множество {1,2,3,4,5} (варианты ответа ДА/НЕТ) - дык так и не дал однозначного ответа. Глыбища. А ты его про семантику спросил! Нашел чего спросить, прикинь, скока он теперь наплетет!

Вообще он мне Паниковского напомнает: "Вы в смысле мы жалкая ничтожная личность" .... фигли, основной аргумент
13 сен 07, 00:17    [4659938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Дедушка ЧАЛ
Вот мне нравится, когда Вы улыбаетесь. А когда злитесь и обижаетесь не нравится. Тогда Вы на Andreww и на mir'а похожи -- с красными глазами и пеной у рта. А дедушка ЧАЛ может вовсе не дедушка, а бабушка (с бородой).


Эээ ..., Бабушка, вам того ... надо что-то делать с гормонами
По крайней мере в периоды сезонных обострений
13 сен 07, 07:39    [4660130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
УльтраЧАЛ
Например, дифур он и в африке дифур, как его не записывай.


А как будет дифур, скажем на зулу ?
Серьезно, а то завтра в Африку про дифуры объяснять и семантику с навигацией, а я самых главных слофф не знаю
13 сен 07, 07:44    [4660135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
Стиль и идеи у нашего многоимённого клоуна, сто пудов, ЧАЛовские. Однако в моей голове не укладывается, как взрослый, пожилой человек (а Чернышову годочков вроде многовато) может так кривляться? По опыту разных форумов, так себя 15-летние подростки ведут. Мне кажется, что это точно что-то психическое....
13 сен 07, 08:00    [4660153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Сахават Юсифов
Member

Откуда: Орел
Сообщений: 3992
mir
Стиль и идеи у нашего многоимённого клоуна, сто пудов, ЧАЛовские. Однако в моей голове не укладывается, как взрослый, пожилой человек (а Чернышову годочков вроде многовато) может так кривляться? По опыту разных форумов, так себя 15-летние подростки ведут. Мне кажется, что это точно что-то психическое....

Эээээ, тут Вы ошибаетесь точно. Все подыхают 15 летними, тело дряхлеет, а мозги те же.
13 сен 07, 09:57    [4660502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Andreww
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1752
Аноним
...я так и не понял чего ты хотел сказать...


Ну вот как разберётесь так и приходите, будем дальше разговаривать :)
Пока же определения СЕМАНТИКИ ДАННЫХ у вас нет, только вопросы - слив защитан :)

mir
Однако в моей голове не укладывается, как взрослый, пожилой человек (а Чернышову годочков вроде многовато) может так кривляться?


Дедушка - фрик обыкновенный.Даже такой любитель как я развёл его на ответ вопросом на вопрос :) Причём ничего выдающегося, у него даже нет своей академии, НИИ или НПО, таких вообще не разбирают на всяких ресурсах типа этого потому как они не прожирают гос. деньги и не наносят вреда ничьему здоровью. Крутился дедушка в своей среде, вешал лапшу продавцам, пионерам и кодерам - всё было ОК. Вылез на sql.ru - надавали по лапам, выставил себя беспомощным "механиком-баптистом", позвали на публику выступить (ну хотя бы тезисы на рассмотрение прислать) - жду приглашения говорит :), была такая славная история с год назад :) Вот и пишет километровые посты, затихает на время а потом появляется снова со словами типа "как я убедительно показал ранее", на простые вопросы (типа упорядочено ли множество или что такое семантика данных) не отвечает - понимания предмета то нет, так обрывки цитат и вера в свои заблуждения. Мне просто жаль людей которые потратят на его кашемумпсы кучу времени, для них вобщем-то и все мои посты, ну и душой я отдыхаю конечно, думал такие беззащитные фрики (которые трусят отвечать на элементарщину или отвечают вопросом на вопрос) уже вымерли, ан нет, остались.

ТАК ЧТО - БЕРЕГИТЕ ЧАЛА !
13 сен 07, 10:12    [4660597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 51   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить