Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 .. 51   вперед  Ctrl
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Yo.!
Guest
2ggv

пока он поднимет это с регламентироваными запросами на паре сотен записей мы все со старости помрем. имхо была вполне здравая мысль TPC-H схема и регламентированые запросы. как реализует назначаем выходные и нерегламентированый отчет и смотрим отмазку, почему такой запрос на такой модели не канает ...
17 дек 07, 23:02    [5060479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
shuklin
Бред
Будьте любезны. Без эмоций. И конкретнее. Пока пример очень странный. Это процесс, о котором говорил Павел Воронцов? Скорее всего. Для человека не нужно писать никаких приложений в таком примере - это же очевидно. Опишите пример конкретнее. И еще. Под "трансформацией схемы" Вы понимаете представления? И еще. Одна из особенностей (я бы не стал относить ее к недостаткам - их у "Р"СУБД итак слишком много) "Р"СУБД - высокие требования к уровню образования архитекторов/разработчиков/администраторов. Там пользователи вообще ничего не смогут сделать. Предсталения призваны как-то смягчить ситуацию. Но это иллюзия. В частности, в Вашем примере разработчики (на С++ или кто?) должны были изначально предусмотреть соответсвующие представления. Это морока с разнообразными последствиями. В ОСУБД приложение для такого примера писать не нужно. А Вы почему-то упорно хотите его писать. Значит это процесс? Давайте по-конкретнее. Хорошо?


Итак, никто у вас не спрашивает в данном примере как вы считаете правильным разрабатывать клиента. Это уже сделала группа недоучек. И сделала это неверно. Система сдана в эксплуатацию. В качестве сервера - ваш КОМД. Через год все взорвалось и нихрена не пашет. Вас привезли как автора КОМД на объект, и поставили задачу. Изменить схему БД на сервере, обеспечив работоспособность уже эксплуатирующихся клиентов. Разумеется функциональность существующих клиентов сохраняется в том же объеме в котором они работают в штатном режиме. Новые клиенты должны работать по новому. Вас не отпустят, пока не решите задачу именно в такой постановке))) Никакие ваши отмазки, что мол недоучки что то там отчудили, а вам теперь за них отвечать не катят - ну попали вы - чинить это все Г вам ))) Да, несправедливо, но попали именно вы. Вот в такой ситуации для РБД задача решается "условно" тривиально - вьюхами. Надеюсь вам понятно, что сарказм сообщения не от эмоций, а для более быстрого понимания сути вопроса. Сути вы пока не поняли, что говорит о том, что с реальными задачами никогда не сталкивались (((


Я же просил без эмоций. У меня здесь как раз спрашивают. И я подробно отвечаю. Неверно сделала - исправит. В следующий раз сделает верно. На ошибках учатся. Банальные истины.
А Вы требуете, пересев на автомобиль, сохранить овес в качестве топлива. Так что попали именно Вы. А все потому, что не прислушиваетесь к моим советам. Успокоиться. И спокойно ответьте на мои вопросы. Сути того, что Вы хотите спросить не поняли именно Вы сами. Пока.
17 дек 07, 23:05    [5060486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ggv
ЧАЛ - попытка два не удалась.
Интересно, на сколько у меня хватит терпения.
Ещё раз - вы будете показывать, ответ принимается только Да или Нет.

Похоже ЧАЛа наконец-то пристроили на семинар на март месяц 2008. Так что он скрее всего теперь будет занят подготовкой КОМД, мешочков и шариков и прочей подобной сопутствующей данной МД атрибутики. Потому найдите альтенативу.
Думаю, было бы неплохо Вам найти реальных ООСУБДшников. Хотя это не просто - тут они редко пробегают.
17 дек 07, 23:08    [5060496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
Yo.!
2ggv

пока он поднимет это с регламентироваными запросами на паре сотен записей мы все со старости помрем. имхо была вполне здравая мысль TPC-H схема и регламентированые запросы. как реализует назначаем выходные и нерегламентированый отчет и смотрим отмазку, почему такой запрос на такой модели не канает ...


Красавец! Ищет хоть какую-то нишу для "Р"СУБД, чтобы не так очевидно было, что занимается абсолютно ущербной технологией и дурит пользователей. Но не находит.
17 дек 07, 23:11    [5060498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
vadiminfo
ggv
ЧАЛ - попытка два не удалась.
Интересно, на сколько у меня хватит терпения.
Ещё раз - вы будете показывать, ответ принимается только Да или Нет.

Похоже ЧАЛа наконец-то пристроили на семинар на март месяц 2008. Так что он скрее всего теперь будет занят подготовкой КОМД, мешочков и шариков и прочей подобной сопутствующей данной МД атрибутики. Потому найдите альтенативу.
Думаю, было бы неплохо Вам найти реальных ООСУБДшников. Хотя это не просто - тут они редко пробегают.


Хорошее предложение, кстати. Давайте, найдите реальных. Мы с ними обсудим поднимавшиеся вопросы, а трусливых недоучек, так и быть, пустим, чтобы они тихонько посидели в последнем ряду, и послушали.
17 дек 07, 23:13    [5060501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Бред

Я же просил без эмоций. У меня здесь как раз спрашивают. И я подробно отвечаю. Неверно сделала - исправит. В следующий раз сделает верно. На ошибках учатся. Банальные истины.
А Вы требуете, пересев на автомобиль, сохранить овес в качестве топлива. Так что попали именно Вы. А все потому, что не прислушиваетесь к моим советам. Успокоиться. И спокойно ответьте на мои вопросы. Сути того, что Вы хотите спросить не поняли именно Вы сами. Пока.

Да, я требую решить поставленную задачу не выходя за рамки заданных ограничений. Именно в такой постановке: "А Вы требуете, пересев на автомобиль, сохранить овес в качестве топлива" - да, если это не выполнено, то задача не решена. Ваш метод это не позволяет, а РСУБД справляется с такой задачей тривиально. Возможно у вашего метода множество других достоинств, однако вы о них как партизан молчите ((( Эта неспособность увы засчитывается вам (КОМД) в недостатки.
17 дек 07, 23:20    [5060519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))
17 дек 07, 23:23    [5060527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
shuklin
Бред

Я же просил без эмоций. У меня здесь как раз спрашивают. И я подробно отвечаю. Неверно сделала - исправит. В следующий раз сделает верно. На ошибках учатся. Банальные истины.
А Вы требуете, пересев на автомобиль, сохранить овес в качестве топлива. Так что попали именно Вы. А все потому, что не прислушиваетесь к моим советам. Успокоиться. И спокойно ответьте на мои вопросы. Сути того, что Вы хотите спросить не поняли именно Вы сами. Пока.

Да, я требую решить поставленную задачу не выходя за рамки заданных ограничений. Именно в такой постановке: "А Вы требуете, пересев на автомобиль, сохранить овес в качестве топлива" - да, если это не выполнено, то задача не решена. Ваш метод это не позволяет, а РСУБД справляется с такой задачей тривиально. Возможно у вашего метода множество других достоинств, однако вы о них как партизан молчите ((( Эта неспособность увы засчитывается вам (КОМД) в недостатки.


Потрясающе! Еще один шарик так быстро сдулся. "Р"СУБД не справится с такой задачей тривиально. А "мой метод" даже не сталкнется с такой проблемой в принципе. И что за ложь про партизана. Ложь - это уже не просто недостаток. И я Вам ее засчитал. На семинаре посмотрим как Вы будете выкручиваться.
17 дек 07, 23:28    [5060534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Yo.!
Guest
shuklin
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))


а по чему еще судить ? помнится тут были любители каши, но как только выяснилось, что под каждый нерегламентированый запрос нужно перепроиктировать всю бд они быстро скисли и диалог затух ...
17 дек 07, 23:29    [5060536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
shuklin
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))


Так я и знал. Часовню, все-таки, тоже я развалил... По постам ЧАЛа не нужно ничего оценивать. По ним нужно учиться лучше понимать теорию и практику баз данных.
17 дек 07, 23:30    [5060539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
Yo.!
shuklin
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))


а по чему еще судить ? помнится тут были любители каши, но как только выяснилось, что под каждый нерегламентированый запрос нужно перепроиктировать всю бд они быстро скисли и диалог затух ...


Ложь. Как всегда. Это в "Р"СУБД приходится звать программиста для самого элементарного "запроса". В ОСУБД пользователи делают нерегламентированные запросы самостоятельно. И легко. В "дискредитированной" мной ООСУБД с нерегламентированными запросами примерно те же проблемы, что и в "Р"СУБД.
17 дек 07, 23:34    [5060540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Бред
Потрясающе! Еще один шарик так быстро сдулся.

Все гораздо проще - мне жаль тратить свое время на беседы с пустым местом. И мало того, дискредитирующим перспективное направление.
17 дек 07, 23:35    [5060543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
shuklin
Бред
Потрясающе! Еще один шарик так быстро сдулся.

Все гораздо проще - мне жаль тратить свое время на беседы с пустым местом. И мало того, дискредитирующим перспективное направление.


Я Вас очень хорошо понимаю. Здесь таких трусливых недоучек, как Вы, с "перспективным направлением" в виде "программирования железобетонных приложений на С++", пруд пруди.
17 дек 07, 23:38    [5060550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
любитель каши
Guest
Yo.!
shuklin
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))


а по чему еще судить ? помнится тут были любители каши, но как только выяснилось, что под каждый нерегламентированый запрос нужно перепроиктировать всю бд они быстро скисли и диалог затух ...


Вот тока не надо пиздить лишнее
База данных пашет 18 лет без перепроектирования
Перешла с MSM на CACHE без проблем
Запросов нерегламентированых - наотвечала миллионы
Пережила и коммунистов и аллигаторов и нас с Вами переживет
Чего и всем РСУБД желаем.

А тут кашисты не тусуют по причине полной жопы
в которой сия благородная дискуссия ныне пребывает
18 дек 07, 01:05    [5060646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
любитель каши

А тут кашисты не тусуют по причине полной жопы
в которой сия благородная дискуссия ныне пребывает

Вы можете пригласить ЧАЛа к себе на семинар? У него много мешочков и шариков есть.
Его КОМД на МУМПСе или на Каше налабана. Ни где-нибудь, а на самой балабановской спичечной фабрике установлена. Может даже, найдется, наконец, кому это будет интересно.
Пока его не будет, может, какой-нибудь расскажет, что-то новенькое
из не РСУБДшной жизни.
18 дек 07, 01:32    [5060658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
shuklin
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))


Здесь (на SQL.ru) не любят персонажей которые:

- не могут внятно изложить свою точку зрения
- не могут агрументированно ее отстаивать
- занимаются демагогией
- оскорбляют других участников дискуссии которые "имеют наглость" не разделять убеждения "персонажа".

Опытные специалисты - народ прогматичный. Если мне завтра потребуется решать задачу для которой Объектно-Ориентированная, Сетевая, Иерархическая или какая-нибудь другая модель данных имеет преимущества над реляционной - я (как и большинство участников) буду использовать эту модель. Только преимущества этой "другой" модели должны быть достаточно весомыми. И эта "другая" модель не должна приносить с собой недостатки "перевешивающие" ее достоинства.

Сегодня ситуация с СУБД такова, что для большинства проектов практичнее использовать "реляционные" СУБД. Что собственно и происходит. Причем "реляционные" в кавычках потому, что тот же Оракл еще и объектно-реляционная и многомерная (MOLAP) СУБД "в одном флаконе".
18 дек 07, 02:18    [5060669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
Бред
В "общих чертах" - неплохо. Как и РМД. И поэтому Андрей Леонидович Чернышев объясняет Вам, чтобы стало не в общих чертах. А вовсе ничего не рекламирует. Абсолютно ничего.
Так что подождем от автора "подтемы" характерного примера как (и ради чего) Ваш процесс будет продолжать работать со старой схемой после изменения схемы.
Андрей Леонидович, не прикидывайтесь дурачком. Мне хочется увидеть ваш объектный навигатор, всё отсальное меня не интересует. Можете обсуждать всё, что угодно - пока не покажите навигатор мне с Вами обсуждать нечего.
18 дек 07, 06:35    [5060759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
shuklin
Теперь я понимаю почему здесь ООСУБДшников не любят. ЧАЛ идею дискридетировал по полной ((( Просьба не оценивать качества ООСУБД только по постам ЧАЛа )))
Дмитрий, Вы не обижайтесь, но Вы к дискредитации идей тоже немалые усилия приложили, увы. Ваше упорное нежелание приводить четкие формулировки, придерживаться общепринятых терминов и сваливание в кучу разных уровней абстракции (физической и логической) сыграли тут немалую роль. Увы.
18 дек 07, 07:00    [5060771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Бред
Что касается "оптимизатора", то в ОСУБД он намного эффективнее, чем в "Р"СУБД.


Ссылку Вас не затруднит ? Не припоминаю такого обсуждения
18 дек 07, 09:16    [5060947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
ЧАЛ - ещё раз, медленно читайте.
С самого начала я вам не предлагал никакого семинара.
С самого начала я вам предлагал PoC, или на великом и могучем, демонстрацию
Хотите семинар - делайте сколько угодно.
Я вам предлагаю аудиторию и железо для демонстрации
Простой ответ - вы демонстрацию а не семинар делать будете, Да или Нет?
Если да - то дайте email, я вам пришлю ссылку, гд вы сможете зарезервировать необходимое оборудование.
Это расположено не так далеко от intersystems, в Москва-Сити.
Железа тут навалом, и довольно мощное.
Итак, демонстрацию (хоть чего-нибудь) делать будете, Да или нет, $%здобол вы наш?
18 дек 07, 09:31    [5061005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
У shuklin хоть есть чего посмотреть.
Человек, умеющий делать руками, а не только языком, всё-таки.
А ЧАЛ это просто как замполит - язык убрал, губы вытер - рабочее место прибрано...
18 дек 07, 09:34    [5061020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Бред
В частности, в Вашем примере разработчики (на С++ или кто?) должны были изначально предусмотреть соответсвующие представления.


Не совсем понимаю как разработчики на C++ связаны с определением представлений в БД ?
Вы не расшифруете эту мысль ???
18 дек 07, 09:43    [5061077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Павел Воронцов
Ваше упорное нежелание приводить четкие формулировки, придерживаться общепринятых терминов


1. Тема новая, исследования всетаки, некоторые формулировки еще не выработаны.
2. Реляционная терминология не единственная возможная. Я предпочитаю пользоваться терминологией ООП и ИИ.

Павел Воронцов
и сваливание в кучу разных уровней абстракции (физической и логической) сыграли тут немалую роль. Увы.

СУБД всетаки построена по другим концепциям и уровни разделения там другие. Пытаясь перенести привычную с РСУБД практику на сетевую ОО СУБД путаете эти уровни всетаки Вы. Хотели бы разобраться - задавали бы спокойно вопросы а не цирк устраивали.
18 дек 07, 10:03    [5061187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
shuklin
1. Тема новая, исследования всетаки, некоторые формулировки еще не выработаны.
2. Реляционная терминология не единственная возможная. Я предпочитаю пользоваться терминологией ООП и ИИ.
....
СУБД всетаки построена по другим концепциям и уровни разделения там другие. Пытаясь перенести привычную с РСУБД практику на сетевую ОО СУБД путаете эти уровни всетаки Вы. Хотели бы разобраться - задавали бы спокойно вопросы а не цирк устраивали.
Вам уже пытались объяснить, что со своим самоваром в Тулу не ездят, а если большинство сообщества не понимает ваших формулировок, то обычно как минимум пытаются найти приемлемые для обеих сторон. Когда Вас спрашивают как вы употребляете тот или иной термин (обычно имеющий строгое определение в реляционной теории), Вы напускаете туману. Зачем - не совсем понятно. Взять хоть те же идентификаторы - ну назовите Вы их по другому! Хоть сепулькой. Только поясните что это такое, как вводится и зачем используется.
18 дек 07, 12:11    [5062172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
я тут для интереса посмотрел, как определяют термин identification.
Ну нормально определяют, как и ожидалось, в общеупотребимом смысле.


The Collaborative International Dictionary of English v.0.48 [gcide]:

Identification \I*den`ti*fi*ca"tion\, n. [Cf. F.
identification.]
The act of identifying, or proving to be the same; also, the
state of being identified.
[1913 Webster]

WordNet (r) 2.0 [wn]:

identification
the act of designating or identifying something [syn: {designation}]


То есть - всем, имеющим другое мнение, надо таки дать определение.

pavelp - даже если идентификатор есть отделяемый от объекта, это не значит, что он не является уникальной храктеристикой объекта. С этой точки зрения ничего нет сложного в идентификации о характеристикам.
Паспорт мой, например, вполне не хранится во мне. Но он моя характеристика.
С другой стороны, можно идентифицировть по наколке, например, или по коду ДНКю
В любом случае, придётся сделать сравнение известной характеристики с данной, и выяснить тождественность.
18 дек 07, 12:29    [5062330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 .. 51   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить