Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 .. 51   вперед  Ctrl
 Re: Закат RDBMS?  [new]
прикол
Guest
Gluk (Kazan)
Кстати, я ведь не для тебя старался, в отношении тебя тРуг, я иллюзий давно не питаю
За чистоту веры борешься? Отступать некуда, позади Оракл А ведь раньше говорил, что только бабло признаешь Неувязочка получается, однако
20 дек 07, 00:34    [5071911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
zhouck
Member

Откуда:
Сообщений: 359

Мне просто интересно — я правил этого форума не читал — но всё ж на
приличных форумах за использование нескольких ников в одной ветке одним
персонажем банят. Иногда пожизненно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 дек 07, 10:39    [5072717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
И ещё одно интересное наблюдение.
Специалисты, работающие с RDBMS, приводят примеры на SQL, плох он или хорош.
Специалисты по M системам и каше (тот же MX Alex) приводят примеры на MUMPS, плох он или хорош.
Есть даже специалист, приводящий примеры на zig-zag, что бы это не значило.
Это позволяет сравнивать.
Но есть "специалист", которого я по ошибке причислил к авторам информ икс, который приводит примеры исключительно на гипотетическом языке. Гипотетический же язык у него плохим быть не может, так как легко и на лету приобретает все нужные в данный момент качества.
То есть сравнивать просто невозможно - не с чем.
Несмотря на утверждение о преимуществах оптимизаторов КОМД-реализующих систем (информ икс, что ли?), ни самих оптимизаторов, ни трансляторов (компиляторов, интерпретаторов) с гипотетического языка никто не видел, и "специалист" показывать его отказался.
Видимо, нашлёпка над каше информ икс не содержит реализации гипотетического языка и оптимизатора запросов этого языка.
Но я даже понимаю автора гипотетического языка.
Пока он остаётся гипотетическим, он не может иметь недостатки и способен мгновенно, по первому же желанию, приобретать новые свойства, как например, динамические связи, при чём всё это можно сопроводить словами "ну это же очевидно, ну кто же этого не знал".
Я помню времена, когда тот же "специалист" пытался отвечать на вопросы по реализаии модели данных на MUMPS, и когда после публикации своего варианта модели его спрашивали что-то наподобие "как же считать среднее арифметическое, циклом, что ли?" он ничтоже сумнящеся (правильно написал?) отвечал
- Ну это же очевидно, это же важный параметр, он конечно же должен быть предусмотрен в модели данных!

Вот уж действительно, этому "специалисту" всё очевидно. Он уже достиг предела знаний. Именно по-этому его не может устроить ни один язык, кроме гипотетического. Все реально реализованные языки имеют недостатки, ему же, который знает всё и всегда, нужен инструмент, не имеющий недостатков, и способный мутировть и видоизменятся на лету - ведь действительно, описать всю сумму знаний, которая только может существовать, и которая чудесным образом помещается в голове "специалиста" - тут никакой информ икс не справится...

Интересно наблюдать за эволюцией "специалиста"...
20 дек 07, 10:50    [5072814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
zhouck - ничего страшного, это ведь служит нам наглядным примером общепризнанного определения идентификации.
Мы ведь легко идентифицируем автора, несмотря на применение им разных идентификаторов.
Всё по шуклину - идентификаторов много, а объект один.
20 дек 07, 10:59    [5072853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
мда, отвлёкся на irc и не договорил.
В виду того, что идентификаторов много, мы не можем их использовать для идентификации объекта, и мы вынуждены использовать другую уникальную характеристику объекта.

ЗЫ.
Бросая камни в воду, типа не просто так смотри на круги, от них расходащиеся (с) Козьма.
20 дек 07, 11:01    [5072870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
специалист (типа)
Guest
ggv
... Гипотетический же язык у него плохим быть не может, так как легко и на лету приобретает все нужные в данный момент качества.
То есть сравнивать просто невозможно - не с чем.
Ну можно взять Tutorial D. Это ведь тоже язык на бумаге (хотя сейчас уже появились экспериментальные реализации). Но это ведь не мешает нам рассуждать о его свойствах. Просто если Дейта задолбать вопрсами типа "а слабо тебе такую вот загогулину в своем языке сделать" (и таких загогулин штук 100), так что он должен отвечать? Мы же о принципах говорим.

ggv
Но я даже понимаю автора гипотетического языка.
Пока он остаётся гипотетическим, он не может иметь недостатки и способен мгновенно, по первому же желанию, приобретать новые свойства, как например, динамические связи, при чём всё это можно сопроводить словами "ну это же очевидно, ну кто же этого не знал".
Как раз наоборот. Пока язык на бумаге, он может оставаться небольшим и простым. А при реализации он сразу перегружается разного рода дополнительными штуковинами, которые мешают понять суть дела. SQL кстати очень показательный пример, поскольку он вобрал в себя все что на данный момент существует в мире. Поэтому сравнивать SQL с чем-то или говорить о недостатках невозможно, т.к. всегда можно сказать, что Оракл или Микрософт в очередном расширении это уже реализовали или обещали реализовать. Я не удивлюсь, если они разрешат встроенный ассемблерный код в тексте SQL, и о чем тогда можно спорить?

ggv
... Все реально реализованные языки имеют недостатки, ему же, который знает всё и всегда, нужен инструмент, не имеющий недостатков, и способный мутировть и видоизменятся на лету ...
Ну в общем, действительно, хотелось бы изобрести идеальный язык. И реализация здесь действительно не нужна.

А зачем вообще что-то реализовывать? Ведь при реализации идея становится только хуже, грязнее. Как я выше описал, сразу надо добавлять кучу фич и примочек. Вокруг начинают бродить косяками заказчики, копытами стучать, и просить, добавь мне это или измени мне то-то, а вот на этой платформе что-то там чудит или глючит, а там у нас новая главная бухгалтерша которая привыкла по старому все делать. В результате хотелось как лучше, а получился SQL или Бейсик. Оно нам нужно?
20 дек 07, 13:32    [5074244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
Ну вот и всё, господа.
Можно подвести итог.
"Специалист" делать ничего не будет, потому как делать ничего не надо, потому как любая реализация нарушает гармонию вселенной, и так длее.
Я-то всё больше о практике хотел услышать/посмотреть, о реализациях, а не о гармонии вселенной.

ЧАЛ к тому же и буддист...

Кажется, все уже устали... Но последнее всово будет всё-таки за "буддой"...
20 дек 07, 15:19    [5075379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
Мда. Гуру говорил много, но всё больше коанами. Если ЧАЛ и буддист, то дзен-буддист, который говорит ученикам безсмысленную фразу и заставляет на неё медитировать. а когда ученик пытается задать уточняющий вопрос - бьёт палкой. С ключами беда, даааа...
20 дек 07, 16:31    [5076227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
Андрей Леонидович, знаете что, есть форум Проектирование баз данных.
Может быть вы опубликуете там свои тезисы по языку работы с данными chal.
И свои замечания по системе, реализующей язык chal, иначе без этого трудно читать "база данных знает , что объекты связаны" - как знает, почему знает...
Конечно, зафиксированный на "бумаге" язык chal сразу же потеряет в гибкости.
Но если это будет изложено структурно, если "перед глазами" читающих будет и концепция языка, начиная с азов, и замечания по его реализации, то обсуждение может перейти на другой уровень, и может получиться дискуссия.
А в результате сам язык chal может получить развитие.

А там, глядишь, и "Манифест" опубликуете.
А оттуда уже рукой подать до реализации.
20 дек 07, 19:02    [5077502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
прикол
Gluk (Kazan)
Кстати, я ведь не для тебя старался, в отношении тебя тРуг, я иллюзий давно не питаю
За чистоту веры борешься? Отступать некуда, позади Оракл А ведь раньше говорил, что только бабло признаешь Неувязочка получается, однако


Ни за, а скорее против. Таких уродов как ты. Хотел показать окружающим, что ты вовсе не безобидный "старикашка Эдельвейс", а грязный беспринципный торгаш, готовый за деньги торговать собственными родственниками и органами.
И что даже фрилансер в сто раз краше тебя, поскольку хоть какой-то морали придерживается.
Достал ты меня за последние годы, урод.

А Oracle мне защищать абсолютно никакого резона нет (что за манера по себе других судить ???)

P.S. Как я уже говорил выше в веру я не верю
21 дек 07, 08:58    [5078539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
практикант
Это диагноз.


Вы успели несколько девальвировать себя на этом форуме и ваши оценки НЕСКОЛЬКО потеряли в весе Докажите ка сперва, что ВЫ не Шариков :) Общественности о Вас кроме соавторства в нескольких сугубо внедренческих трудах:

http://www.informx.ru/st5.htm
http://pcweek.ru/themes/detail.php?ID=49533
http://www.osp.ru/os/2000/10/178266/_p2.html
http://ict.edu.ru/ft/004050/itmu19.pdf

Вообще, я уже давно заметил, что Ваши методы "общения" на этом форуме не отличаются особой изысканностью. Основные Ваши приемы:

1. Плодотворная беседа созданных Вами клонов между собой. Иногда они даже спорят, но в конце концов обязательно находят конструктивный консенсус
2. Измазывание грязью всех кто с вами хоть в чем-то несогласен, объявление их некомпетентными, требование доказательств своей квалификации по принципу лучшая защита - это нападение
3. Представление черного белым или наоборот - в зависимости от того как вам удобнее на данный момент
4. Приписывание другим своих недостатков. Особенно в части демагога и некомпетентного внедренца
5. Намеки на сексуальные отклонения собеседников. В научной дискуссии ВСЕ средства хороши

Вы оказываете Cache плохую услугу (если вы конечно не засланный казачок). Скоро ваши рыжие патлы примелькаются и вас начнут просто бить (c). А за компанию с вами и тех, кто возможно делает что-то полезное.
Впрочем, вы даже не Балаганов, вы Паниковский. Удачи Вам, потомок героического лейтенанта
21 дек 07, 09:16    [5078573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
специалист (типа)
Я не удивлюсь, если они разрешат встроенный ассемблерный код в тексте SQL, и о чем тогда можно спорить?


Чувствуется ничего умнее просьбы реализовать JMP из SQL КЧАЛ не придумает.
Гуру задолбали глупыми вопросами, не давая размышлять о Великой Гармонии Вселенной

Наша Прелесть Будда и Моисей в одном флаконе

P.S. Чуйствуется водить за своей КОМД будет лет 40 (чтобы все недовольные вымерли)
P.P.S. И приведет в то место на карте где полезных ископаемых нет
21 дек 07, 16:48    [5082140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
На случай, если КЧАЛ все-таки не понял чем его вопрос глуп (все таки как престарелому внедренцу Cache, привыкшему мешать физическое и логическое в одну кучу ему это может быть трудно ), намекну, что вожделенный им JMP ведет в другую реальность, о которой SQL-ю ничего не известно :( (кстати, интересно, а КОМД справится с этой задачей ? Если да, то она однозначно лучше SQL, я сразу в нее уверую и буду ходить 40 лет за ЧАЛ-ом пока он не сподобится написать свой Манифест).

Калека, вот вам домашнее задание: абстракция и уровни
Обязательно разберитесь и доложите на форуме
21 дек 07, 17:08    [5082310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
специалист (типа)
Guest
ggv
Но последнее всово будет всё-таки за "буддой"...

Да уж, судя по последнему слову "буддой" у нас является Глюк О, я понял!!! Глюк это и есть ЧАЛ, а ЧАЛ это и есть Глюк!!! Стиль тот же самый
21 дек 07, 18:05    [5082683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
В соседей ветке ЧАЛу модератор разрешил писать ЧАЛовские мыстли в тока в этой теме. Т.е. Эта тема рассматривается как своего рода ПТ, поскольку ЧАЛ, судя по всему, штатный развлектель, специализирующийся на подборе несуразных и смешных мыслей в области Сравнения СУБД.
Он пришел сюда с нашлепкой к МУМПСу и (или) КАши несколько лет назад и неуклюже пытался ее пристроить. Так как у самой у ней нет самостоятельных достоинств (в лучшем случае они часть ООМД, в худьшем просто пародия на оные), то он решил доказать бесполезность и крах господствующих МД. А тада на безрыбье и не тока КОМД сойдет и даже и еще похуже ее, если таковые имеются.
Вот такой план без затей. Поскольку задача такая изначально смехотворна, потому и реализация оной в течении вот уже стольких лет выглядит так же смехотворно. Тем более он не инвестировал время на изучение низпровергаемых МД, а тока наспех налистался кое-каких книжек. Но анектод может быть смешным тока первое время. Потому ЧАЛа начали банить и отдавать на откуп тока отдельные ветки, что он не придумвает ничего нового смешного. Он же вместа этого начал бросаться какашками. Потому ветки с его участием могут начать переводить в раздел ПТ.
22 дек 07, 13:49    [5083978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
моделист
Guest
vadiminfo
... ЧАЛу ... ЧАЛовские ... ЧАЛ ... ЧАЛа
Идея ясна. ЧАЛ корень всех проблем. Если его убрать, то и проблемы исчезнут. Правильно я понял?
22 дек 07, 16:21    [5084132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Andreww
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1752
моделист
Если его убрать, то и проблемы исчезнут.


В смысле "убрать" ?

Его уже года полтора как "убрали".

Нынешние его корчи и истекание желчью трудно уже назвать даже просто выпадом, не то что аргументом и уже давно с ним никто бесед не ведёт.

Выводы по теме каждый делает сам - у кого именно тут "закат".
22 дек 07, 16:58    [5084164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
специалист (типа)
ggv
Но последнее всово будет всё-таки за "буддой"...

Да уж, судя по последнему слову "буддой" у нас является Глюк О, я понял!!! Глюк это и есть ЧАЛ, а ЧАЛ это и есть Глюк!!! Стиль тот же самый


Все, скис ЧАЛ :) Уже не такой крепкий как раньше
Ждем следующего сезонного обострения

P.S. Всех с выходом на финишную прямую перед Новым Годом
24 дек 07, 10:31    [5086647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
Оффтопик_
Слушай тов. Бред, а ваш ник означает, что вы бред полный несете или тема сама Бред, тогда правда получается вы тоже бред городите (раз тема бредовая то и вы бредите).

Может лучше подписываться "ДурОки вы все" или "НедАучки гАлимые вы все", это больше соответствует настрою твоих постов.

Ладно, давай отдохни денек и давай заново, только ты чето мало пишешь давай побольше ведь Бреда должно быть много(с частотой DoS атаки!!!).


Если Вы действительно заинтересованы что-то обсудить по существу, то скажите что. Я с удовольствием обсуждаю вопросы по существу. Пока к этому склонен, например, ModelR. Остальные не склонны. Причем принципиально. Это характерно для трусливых недоучек. Вы не к ним относитесь?
25 дек 07, 20:56    [5096142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
vadiminfo
pavelvp
Навигатор не может быть тулзой по одной простой причине. Легко показать на примере. Некто добавил в КОБД картинку в новом, придуманном им самим и известном только ему одному формате. Тулза не сможет отобразить эту картинку. Навигатор же легко это сделает.

У Оракла есть даже тулса или окно в тулсе именно с таким названием "Объектный навигатор".
При ожидании такого Навигатора от ЧАЛа как Вы говорите, Вас возможно ждет маленькое разочаравание. Насколько я понял там тока кнопки со стрелками (возможно большими).


Я думаю, что даже если бы vadiminfo заглянул в "окно тулсы", он все равно продолжал бы нести традиционную чушь, потому что не понял бы что он увидел в окне, и как это соотносится с моделированием данных.
25 дек 07, 21:00    [5096147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
vadiminfo
Бред
Ложь трусливого недоучки. Большинство моих подробных сообщений касалась РМД и ООМД, а вовсе не КОМД, которая весьма проста, давно известна и превосходит РМД и ООМД. Чего же о ней говорить?

Почему же ложь. Там ясно написано, что эти посты предназначены для гомереческого хохота над ними. О КОМД, действительно, говорить нечего ввиду отсутствия в ней чего достойного упоминания, хотя тоже посты смешно.


Ложь - потому что ложь. По существу говорить нечего. Очного семинара боитесь, потому что глупость ваша сразу проявится (впрочем ее и здесь разве что ленивый не заметил). Приходится все время врать.
25 дек 07, 21:02    [5096151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
ModelR
Бред
Итог:
1) мы играли на поле "реляционных систем", так как на поле "объектных систем" Вы бы просто не смогли играть (нет Я1);
2) грубая ошибка Кодда и Дейта с "сетевым SQL", и глубокое заблуждение относительно "существенности" - это вроде как само собой разумеется; так?
3) "объектный запрос" для Вашего примера (на поле реляционных систем) проще и элегантнее "реляционного запроса" с тихим ужасом с join во второй строке (которая вообще не нужна в объектном варианте);
4) причем ни о каком "точечном синтаксисе" я вообще ничего не говорил.

1) Я1 действительно нет, и даже где взять не знаю.
2) действительно неудачная статья - сначала авторы придумывают свое (спорное ИМХО) понимание вопроса, затем его опровергают. Типа войны с ветряными мельницами.
3) наборот.
4)а кто же и на каком поле:
?
SCHEME DEPT[NAME].1.EMP[NAME]
WHERE $EMP.1.DEPT=0

Бред
Вы с Дейтом
Вряд ли Дейт об этом догадывается.


Хорошо, может быть, что мы не устаем друг друга удивлять. В этом сообщении особенно элегантно выглядит "наоборот". Просто и элегантно. В принципе, так можно ответить на любой аргумент...
Насчет представления любой связи отдельным отношением. Как Вы, все-таки, на это смотрите?
25 дек 07, 21:08    [5096155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
Gluk (Kazan)
Бред
Gluk (Kazan)
Бред
Что касается "оптимизатора", то в ОСУБД он намного эффективнее, чем в "Р"СУБД.


Ссылку Вас не затруднит ? Не припоминаю такого обсуждения


А мне достаточно того, что я все прекрасно помню. Не жалуюсь я на память.


Слив засчитан, Балабол вы наш


Трусливый и ленивый демагог вы наш. На боевом посту!
25 дек 07, 21:11    [5096160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
Gluk (Kazan)
Бред
КОМД, которая весьма проста, давно известна и превосходит РМД и ООМД. Чего же о ней говорить?


googl-у точно не известна (не успел он еще ваши посты проиндексировать). Я заинтригован, у сионских старцев свои источники информации ???


Молодец! Именно в google нужно искать всю самую ценную информацию!
25 дек 07, 21:13    [5096163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Закат RDBMS?  [new]
Бред
Guest
Gluk (Kazan)
Бред
Бедный "практикант"!


Слили практиканта, жалко :(
Это была самая умная голова (с) ЧАЛ-а


Хамство и глупость я отношу на счет рвения штатного демагога.
25 дек 07, 21:14    [5096164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 .. 51   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить