Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Возраст программиста  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Уважаемые работодатели.
Ответтье пожалуйста неужели программист как и футболист после 35 не способен программировать.

Почему скажем не взять программиста 50 - 60 лет .....
Чем мотивированы ограничение по возрасту.
Что делать человеку в свои года, если он всю жизнь программистом проработал, идти гардеробщиком в театр ?

Или работает схема типа до 35 не стал начальником - на свалку.
Ни каждый способен быть начальником и не каждый хочет ....
Может просто человеку нравится производить продукты и получать за это деньги ...

Слышал что скоро введут закон о дискриминационных объявах, надеюсь это хоть как то исправит ситуацию ......
15 окт 07, 23:19    [4797092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Просто
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 4168
test_2008
Чем мотивированы ограничение по возрасту.


Я хоть и не работодатель, но отвечу. Неважно, чем мотивированы эти ограничения. Важно только то, что они незаконны.

test_2008
Слышал что скоро введут закон о дискриминационных объявах, надеюсь это хоть как то исправит ситуацию


Этот закон уже есть - в ТК есть запрет на дискриминацию по возрасту. За нарушение - в первый раз ч. 1 ст. 5.27 КоАП - контора и директор огребает штраф, во второй раз - штраф уже больше, а директора дисквалифицируют.
Подробности.
15 окт 07, 23:34    [4797102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
Просто
test_2008
Чем мотивированы ограничение по возрасту.


Я хоть и не работодатель, но отвечу. Неважно, чем мотивированы эти ограничения. Важно только то, что они незаконны.

test_2008
Слышал что скоро введут закон о дискриминационных объявах, надеюсь это хоть как то исправит ситуацию


Этот закон уже есть - в ТК есть запрет на дискриминацию по возрасту. За нарушение - в первый раз ч. 1 ст. 5.27 КоАП - контора и директор огребает штраф, во второй раз - штраф уже больше, а директора дисквалифицируют.
Подробности.


Да это всё понятно ...
Откройте job.ru
Там везде возраст программиста 21-35, 21-45.
Типа в 36 уже башка не варит пора на печку класть ....

А по поводу законности придёшь не возьмут и проаргументируют чем нибудь другим ....
15 окт 07, 23:46    [4797108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
test_2008
Откройте job.ru
Там везде возраст программиста 21-35, 21-45.
Начальники помолодели (что на качестве не сказалось, увы). Послать младшего "писать программу, что бы она всё..." легче, чем закаленного бойца, который, не дай бог, вопросы станет задавать... И вообще:

"Починенный пред лицом начальствующим вид должен иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим ..." (с) Петр I

Всего
16 окт 07, 00:08    [4797128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
MaximFomenko
Member

Откуда: London, UK
Сообщений: 594
Тема обсуждалась меньше месяца назад.
воспользуйтесь поиском.
16 окт 07, 00:12    [4797131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62823
Блог
test_2008
Почему скажем не взять программиста 50 - 60 лет .....

Хм. Скажите, а Вы пробовали с такими работать? Лично у меня - есть один сугубо положительный пример, но в целом статистика так себе...

test_2008
Чем мотивированы ограничение по возрасту.

Полагаю, они не столько "мотивированы", сколько "обусловлены". В сознании массового начальника "программист" - некто молодой. Вину за это я бы возложил на массовый вброс программистов в середине девяностых, вместе с бурным внедрением компьютеров. Нынешние начальники в большинстве своем - либо знакомились с программистами на той волне, либо сами из нее. И я бы сказал, называемые Вами цифры - не столько ограничения, сколько изложение "портрета будущего сотрудника как его видит работодатель".

test_2008
Что делать человеку в свои года, если он всю жизнь программистом проработал, идти гардеробщиком в театр ?

Работать, я полагаю. Во всяком случае, мой троюродный дядя - примерно этого возраста - вроде как вполне спокойно работает.

test_2008
Слышал что скоро введут закон о дискриминационных объявах, надеюсь это хоть как то исправит ситуацию ......

Хм. Боюсь, те, кто сейчас уже программист, этого не застанут. Закон в принципе может исправить общественное сознание, но на это нужно поколения три, вряд ли меньше...
16 окт 07, 00:31    [4797150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
test_2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1209
softwarer


[quot test_2008]Что делать человеку в свои года, если он всю жизнь программистом проработал, идти гардеробщиком в театр ?

Работать, я полагаю. Во всяком случае, мой троюродный дядя - примерно этого возраста - вроде как вполне спокойно работает.
[/quo.t]

Простите, а кем он работает ?
16 окт 07, 00:41    [4797157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
skeptik
Member

Откуда:
Сообщений: 2294
К тому что пишут в объявах нужно относится спокойнее. Когда пишут "до 35" это часто в переводе означает "хотелось бы конечно молодого, но если прийдет хорошее резюме от 50-летнего и на собеседовании он нормально себя покажет и тормозить не будет - скорее всего возьмем".
Хотя конечно и по-другому может быть.
16 окт 07, 06:38    [4797275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
denis_viktorovich
Member

Откуда: Екб
Сообщений: 1206
test_2008
Слышал что скоро введут закон о дискриминационных объявах, надеюсь это хоть как то исправит ситуацию ......

Чем? Не будут писать, но брать то не начнут. Будут отказывать по другим причинам, только сегодня отказывают сразу а так еще будут месяц мозги морочить. Хотя "от 20 до 25 с опытоп 10 лет" это ИМХО дурь.

Кстати есть места где работают в основном люди за 40 и где регулярно нарушается КЗОТ (недавно от родственницы такого наслушался, волосы дыбом встали). Почемуто это не интересует особо никого, зато имитируется бурная деятельность в таких вот вопросах......
16 окт 07, 07:25    [4797311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
denis_viktorovich
Кстати есть места где работают в основном люди за 40 и где регулярно нарушается КЗОТ (недавно от родственницы такого наслушался, волосы дыбом встали). Почемуто это не интересует особо никого, зато имитируется бурная деятельность в таких вот вопросах......


Я думаю, что это особо никого не интересует по той причине, что те люди это терпят и никуда не жалуются, не борятся за свои права. Вот их начальство и думает - раз они всё терпят, значит, их всё устраивает.
16 окт 07, 09:11    [4797437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Grishina
Member

Откуда: North Carolina
Сообщений: 689
Если человек действительно хороший работник, то возраст абсолютно не важен. Важна адекватность и навыки.

У нас есть один базовик, ему лет уже 50 точно. Отличнейший спец.
16 окт 07, 10:14    [4797745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Random_Goodman
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3708
Тут вся идея в том что программист постоянно интенсивно обучается

А человек физически начинает терять способность к обучению лет с 25

Скажем, если вам сейчас 50 лет и вы всю жисть программист, то вы в институте в лучшем случае учили С\ассемблер под дос

А сейчас рулит совсем другое, принципы разработки изменились
16 окт 07, 10:28    [4797853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
gudzon_Z0
Member

Откуда:
Сообщений: 794
Random_Goodman
А человек физически начинает терять способность к обучению лет с 25

Ну что за бред! Да, после 30 память уже не та, что в 18-20. Ну и что? В 30 у человека уже жизнь устоялась. Быт устроен. В голове тараканы по полкам разложены. Человек в 30 эффективней в разы молодых коллег.
16 окт 07, 10:35    [4797903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
ABC_1
Guest
Random_Goodman

А человек физически начинает терять способность к обучению лет с 25


Какая чушь...
Просто деццкий бред...
16 окт 07, 10:36    [4797906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
denis_viktorovich
Member

Откуда: Екб
Сообщений: 1206
wgm
denis_viktorovich
Кстати есть места где работают в основном люди за 40 и где регулярно нарушается КЗОТ (недавно от родственницы такого наслушался, волосы дыбом встали). Почемуто это не интересует особо никого, зато имитируется бурная деятельность в таких вот вопросах......


Я думаю, что это особо никого не интересует по той причине, что те люди это терпят и никуда не жалуются, не борятся за свои права. Вот их начальство и думает - раз они всё терпят, значит, их всё устраивает.

Я не зря говорю, что был удивлен....
В данном случае сотрудник как раз боролся. Человеку второй месяц не платили з\пл, обещали вот вот расплатиться, надо вот только поднажать, вот вот из ямы вырвемся и тогда уж не обидим. Потом когда аврал прошел - уволили задним числом(два месяца назад - человек сверхурочные работал, а оказывается он уже уволен был).
Учитывая трудовую инспекцию, жалобы и т.д. и т.п. пришлось сделать адекватную запись в тр. кн. и выплатить з пл. Но сколько грит пришлось услышать в свой адрес гадостей, был настоящий психологический штурм, расчитанный на то что человек плюнет и уйдет.

Вот могла бы контролирующая организация взять на себя общение с работодателем и избавить и без того пострадавшего работника от давления и "шпыняния"?
16 окт 07, 10:40    [4797931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Tigershark
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Возраст значения не имеет. Имеет значение какой специалист. Если человек в принципе гибок, умеет обучаться и является специалистом в своей области то ему и 55 может быть.
Знаю пример, правда не программистом чистым, тех.спецом (АСКУЭ и все такое) только что человек устроился в 54 года.. С руками оторвали, не успел резюме дать уже очередь стояла из работодателей
16 окт 07, 10:46    [4797965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Random_Goodman
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3708
ABC_1

Какая чушь...
Просто деццкий бред...

Вас отправить к невропатологу на лекцию?
16 окт 07, 10:54    [4798011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
Random_Goodman
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3708
gudzon_Z0


Ну что за бред! Да, после 30 память уже не та, что в 18-20. Ну и что? В 30 у человека уже жизнь устоялась. Быт устроен. В голове тараканы по полкам разложены. Человек в 30 эффективней в разы молодых коллег.[/quot]
Да, это если ему не приходится менять профессию. А меняя скажем направленность разработки в программировании человек теряет весь опыт и все наработки что были до этого (см форум, как все жалуются что не хотят бросать любимое болото - и правильно, потому в другом болоте они будут новичками и ушастые студенты их мигом обскочут)


И еще, по-моему сидеть в 30 лет кодить - это несеръезно. работа машинистки.
16 окт 07, 10:57    [4798029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
denis_viktorovich
Я не зря говорю, что был удивлен....
В данном случае сотрудник как раз боролся. Человеку второй месяц не платили з\пл, обещали вот вот расплатиться, надо вот только поднажать, вот вот из ямы вырвемся и тогда уж не обидим. Потом когда аврал прошел - уволили задним числом (два месяца назад - человек сверхурочные работал, а оказывается он уже уволен был).
Учитывая трудовую инспекцию, жалобы и т.д. и т.п. пришлось сделать адекватную запись в тр. кн. и выплатить з пл. Но сколько грит пришлось услышать в свой адрес гадостей, был настоящий психологический штурм, расчитанный на то что человек плюнет и уйдет.

Вот могла бы контролирующая организация взять на себя общение с работодателем и избавить и без того пострадавшего работника от давления и "шпыняния"?


Я сонмеваюсь, что контролирующей организации (трудовой инспекции) это нужно - посмотрите зарплаты их руководителей на сайте Роструда. Поэтому в такой ситуации лучше было бы нанять адвоката. И если человеку негде работать, то через суд он влёгкую бы восстановился на работе, а работодатель огрёб бы штраф по 5.27 КоАП, оплату расходов на адвоката и компенсацию морального ущербы (пусть и смешную, но всё же).
16 окт 07, 10:59    [4798046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
guestjob
Guest
Ну сколько можно перетирать-то одно и то же. Наверно, раз в месяц как минимум очередной программист просыпается и с ужасом начинает думать "завтра уже 35/40(по выбору), что же делать, начальником не стал, жизнь кончена" - и скорей на форум бегом, чтобы пожалели, что не один он такой несчастный. Тьфу.
16 окт 07, 11:00    [4798048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
tru55
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 19787
Random_Goodman
ABC_1

Какая чушь...
Просто деццкий бред...

Вас отправить к невропатологу на лекцию?


Кроме лекций существует еще и жизненный опыт... А на лекциях говорят о некоторой "средней температуре по больнице" (кстати и в этом случае 25 выглядит более чем странно)...
16 окт 07, 11:00    [4798051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
:-|||
Member

Откуда: Подмосковье
Сообщений: 328
как правило возрастные ограничения указываются в совокупности с низкой з/п
имхо
16 окт 07, 11:07    [4798102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
tru55
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 19787
Random_Goodman
Да, это если ему не приходится менять профессию. А меняя скажем направленность разработки в программировании человек теряет весь опыт и все наработки что были до этого (см форум, как все жалуются что не хотят бросать любимое болото - и правильно, потому в другом болоте они будут новичками и ушастые студенты их мигом обскочут)

И еще, по-моему сидеть в 30 лет кодить - это несеръезно. работа машинистки.


Подобные вопросы возникают на данном форуме с периодичностью в один-два месяца и не хотелось бы все начинать по новой, но пару слов...

1. опыт программиста не ограничивается знанием конкретного языка. Кстати, про "человеческие" языки существует высказывание о том, что трудно выучить первые два-три, дальше значительно легче (поскольку в них много общего). Дык к программированию эта мысль еще более применима...

2. про "работу машинистки" - это вообще отдельная тема, у кого как...

3. как правило, подобные высказывания характерны для людей, которые еще не достигли упоминаемого возраста и смотрят на проблему с одной стороны (так же, как студент не может объективно оценить работу преподавателя). Когда начинаешь смотреть с другой - многое видится в ином свете...
16 окт 07, 11:07    [4798103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
ulogos
Member

Откуда:
Сообщений: 40
Random_Goodman
ABC_1

Какая чушь...
Просто деццкий бред...

Вас отправить к невропатологу на лекцию?


Уважаемый, не надо никого к невропатологу отправлять!!!!

Мне сейчас 35, я начальник отдела, программил и программлю сейчас и MS Sql и Oracle и Java для меня не просто слова, написанные в популярных тех.журналах. Да и в новых , как Вы говорите "рулящих" технология вроде разбираюсь, да и работу не ищу, хотя за прошедший год было три стоящих предложения.

И главное не страдаю от своего возраста...
Главное знания и желание работать, а вовсе не возраст и физ.состояние...

Кстати, по поводу физ.состояния - вот Вы зарядку делаете, спортом занимаетесь?
16 окт 07, 11:08    [4798107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возраст программиста  [new]
хм.
Guest
Отцу за полтинник.
Начинал с кодов, ibm360/370, кобол алгол, pl/1 .. , потом паскаль, с, с++
Мне, тогда зеленому, указывал на проблемы которые реально вылазили через 3-4 месяца
(опыт не пропьешь :-))))

Не писал ничего промышленного лет 10 (начальник), а тут понадобилось - за 2 недели написал доп. модуль к одной системе (java+spring+hibernate) - до этого яву не трогал совсем.

За счет фундаментального образования и просто огромного (имхо) количества завершенных проектов в самых разных предметных областях (от атомно-космической до онлайн-торговли) заткнет за пояс большинство молодняка.

ИМХО, разговор беспредметный - если профи - оторвут с руками в любом возрасте, тем более люди старшего поколения меньше склонны за +$100 работу менять
16 окт 07, 11:08    [4798109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить