Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
возите по своим любимым гуям мышкой дальше и пребывайте в счастливом неведении относительно надежности хранения автоматических бакапов


Какие к черту гуи? Вы о чем вообще???!!!
25 окт 07, 14:03    [4838772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Об MS SQL Managment Studio
25 окт 07, 14:18    [4838937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
Об MS SQL Managment Studio


Причем тут Managment Studio?! Это всего лишь клиентское приложение, которое может нравится\не нравится. ВОзможности по резервному копированию сервера определяются не клиентской программой!
25 окт 07, 14:28    [4839057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
pkarklin
Gluk (Kazan)
Об MS SQL Managment Studio


Причем тут Managment Studio?! Это всего лишь клиентское приложение, которое может нравится\не нравится. ВОзможности по резервному копированию сервера определяются не клиентской программой!


А возможности конфигурирования резервного копирования чем у MS определяются ?
Давно ищу для него что нибудь типа RMAN-а не подскажете ?
25 окт 07, 15:23    [4839540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
А возможности конфигурирования резервного копирования чем у MS определяются ?
Давно ищу для него что нибудь типа RMAN-а не подскажете ?


Для того, чтобы Вам посоветовать "что нибудь типа RMAN-а" необходимо знать его функционал. Насколько я понял из краткого обзора это утилита командной строки, имеющей свой командный язык.

Так как весь функционал по резерному копированию\восстановлению реализуется инструкциями BACKUP\RESTORE, а не каким то дополнительным API. То для "простых" случаев достаточно osql.exe\sqlcmd.exe и соответсвуюшего файла\файлов с инструкциями.

Скрыть детали BACKUP поможет утилита sqlmaint.exe. Ее недостаток - невозможность выполнения дифференциальных бэкапов.

Ну, и, хоть Вы и не любите мышкование - это SIS пакеты, запускаемые с помощью утилиты dtexec.
25 окт 07, 15:48    [4839767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
мне пофигу мышкование
я люблю горячий бакап и автоматизацию рутинных девствий
25 окт 07, 16:08    [4839952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
pkarklin
hvlad
pkarklin
MS SQL умеет сам "копировать файл" в надежное место, лишь бы было указано это место и инсталлятор создавал необходимое задание в планировщике винды.
Улыбнуло


Что ж Вас так улыбнуло?!
Я подчеркнул

pkarklin
Выполнение бэкапа - часть администрирования. MSDE 2000 имело в комплекте поставки агента. В SSEE 2005 его викинули из комплекта поставки. Использование планировщика операционки - один из возможных вариантов, но не единственный.
Так в чём же уникальность MSSQL ? Который "сам" умеет

pkarklin
Под "умет сам" имелось ввиду, что пользователю не надо шбко задумываться о копировании файлов и т.п. Сказал тем или иным способом - "сделай бэкап в эту папку" - сделал причем онлайн.
Ой, а кто не умеет делать онлайн бекап в "эту папку" ?

Чувство оскорблённого достоинства, похоже, взяло верх над чувством юмора...
А ведь никто и не думал оскорблять...
25 окт 07, 16:15    [4840011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
1
2
3
4
5

назвать это просто "утилитой командной строки" у меня бы язык не повернулся, а вот назвать Managment студию жалкой гуйней, повернется запросто (как и Oracle EMC, но Oracle предоставляет вменяемые утилиты и гавно, а MS похоже ТОЛЬКО последнее)
25 окт 07, 16:15    [4840013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
автор
я люблю горячий бакап и автоматизацию рутинных девствий


В MS SQL бэкап всегда "горячий". Рутинные действия автоматизируются скриптом в джобе, вызываемым агентом.
25 окт 07, 16:16    [4840019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ага, как логический экспорт в Oracle приблизительно (вероятно)

P.S. домой пора
25 окт 07, 16:21    [4840058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
назвать это просто "утилитой командной строки" у меня бы язык не повернулся,


Странно, у самого Oracle повернулся и ничего.

http://www.oracle.com/technology/deploy/availability/htdocs/rman_overview.htm

Gluk (Kazan)

1
2
3
4
5


И к чему эти тынцы? Вот объясните мне. Зачем мне еще какая то утилита, если весь функциона реализован в инструкциях BACKUP\RESTORE? Как их запускать - хоть из командной сроки - хоть из гуи это Ваш выбор.

Gluk (Kazan)
а вот назвать Managment студию жалкой гуйней, повернется запросто


Я тоже от нее не в восторге.

Gluk (Kazan)
но Oracle предоставляет вменяемые утилиты и гавно


Теряюсь в догадках... Зачем эта утилита? Oracle не имеет SQL инструкций, которые позволили бы выполнить все необходимые операции по бэкапу\подъему без утилиты со своим командным языком.
25 окт 07, 16:30    [4840119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 5019
pkarklin
Gluk (Kazan)
Об MS SQL Managment Studio


Причем тут Managment Studio?! Это всего лишь клиентское приложение, которое может нравится\не нравится. ВОзможности по резервному копированию сервера определяются не клиентской программой!

Firebird так же предоставляет возможность бекапа/рестора через спец. утилиту!
Вывод: MSSQL не уникален)
25 окт 07, 16:32    [4840143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
ага, как логический экспорт в Oracle приблизительно (вероятно)


Мдя... Вероятно... Ладно, приходите завтра, разберемся с "логическим экспортом".
25 окт 07, 16:33    [4840148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Megabyte
[quot pkarklin]Firebird так же предоставляет возможность бекапа/рестора через спец. утилиту!
Вывод: MSSQL не уникален)


Я где-то говорил об уникальности?! Теперь еще и Вы со своей утилитой? У FB тоже нет полнофункционального синтаксиса BACKUP\RESTORE?
25 окт 07, 16:34    [4840165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
hvlad
Так в чём же уникальность MSSQL ? Который "сам" умеет


Я где-то говорил об уникальности?!

hvlad
Ой, а кто не умеет делать онлайн бекап в "эту папку" ?


М.б. Вы перечитаете на какой пост был мой ответ про "файлы"?! И, собственно, кто Вам мешал предложить свой вариант СУБД? Что за дурная привычка "ой, да мы это тоже умеем" высказываний "в спину".

hvlad
Чувство оскорблённого достоинства, похоже, взяло верх над чувством юмора...
А ведь никто и не думал оскорблять...


Не беспокойтесь за мое чувство достоинства. Вашими улыбками еге не поколебать. :) Силенок маловато.
25 окт 07, 16:39    [4840215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
2pkarklin: никто на вас не посягает, успокойтесь... не очень-то хотелось :-P
25 окт 07, 16:47    [4840279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
pkarklin
Теряюсь в догадках... Зачем эта утилита? Oracle не имеет SQL инструкций, которые позволили бы выполнить все необходимые операции по бэкапу\подъему без утилиты со своим командным языком.


RMAN много чего умеет чего не сделаешь SQL-ными инструкциями.
И позволяет это автоматизировать, ничего лучшего в плане B&R пока не видел (хотя в освоении сложен, врать не буду). Тынцы на вскидку, чтобы хоть как то осветить функциональность.
Perl в приниципе тоже можно считать просто утилитой командной строки, но ... это что то большее, не это в нем главное

P.S. Все домой пошел
25 окт 07, 16:49    [4840291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
hvlad
2pkarklin: никто на вас не посягает, успокойтесь... не очень-то хотелось :-P


Я Вас умаляю... Не стоит выдавать свои желания за реальное состояние вешей.
25 окт 07, 16:50    [4840302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)

RMAN много чего умеет чего не сделаешь SQL-ными инструкциями.


Т.е. Вы таки подтверждаете, что сама СУБД без этой утилиты не имеет полнофункиональных средств бэкапа\ресторинга?

Gluk (Kazan)

И позволяет это автоматизировать, ничего лучшего в плане B&R пока не видел (хотя в освоении сложен, врать не буду). Тынцы на вскидку, чтобы хоть как то осветить функциональность.
Perl в приниципе тоже можно считать просто утилитой командной строки, но ... это что то большее, не это в нем главное


С таким же успехом я могу привести тынцы на статьи MSDN по поводу инструкций MS SQL BACKUP\RESTORE. Хочу еще раз повторить, что весь функционал B&R доступен именно через эти инструкции и, набившая уже тут искомину, манажемент студия всего-навсего превращает манипуляции мыши в соответствующии инструкции, которые выполняет сервер. Так же ведет себя и SSIS пакет с задачей бэкапа. Нет никаких доп АПИ, доступных только определенным утилитам. В поставку Express редакции вообще не входят никакие утилиты, кроме sqlcmd и этого достаточно, чтобы управлять полноценно процессом B&R.

Судя по всему у RMAN с Oracle другой тип отношений.
25 окт 07, 16:57    [4840365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
еще не ушел

pkarklin
Gluk (Kazan)

RMAN много чего умеет чего не сделаешь SQL-ными инструкциями.


Т.е. Вы таки подтверждаете, что сама СУБД без этой утилиты не имеет полнофункиональных средств бэкапа\ресторинга?


ну вы блин даете
эта "утилита" и есть часть СУБД

ушел
25 окт 07, 17:03    [4840407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
ну вы блин даете
эта "утилита" и есть часть СУБД


Ну, может быть я слишком многого хочу от Oracle. Но, в моеем понимании движок СУБД - понимающий инструкции того или иного иалекта SQL - это одно, а утилита, использующая какие-то другие "потайные" пути без испоьзования SQL - это другое. И считать такую утилиту "часть СУБД" я не могу себе позволить.
25 окт 07, 17:15    [4840498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pr0ger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1933
по сути, от резервного копирования требуется только то, что в любой момент времени я мог восстановить данные с допустимыми (бизнесом) потерями данных. Каким способами это решается не суть важно.
В частности, в SQL Server не проблема восстановить данные на момент времени с точностью до минуты, эта возможность не зависит от редакции или версии сервера, зависит только удобство применения, например способ планирования задач (в экспрессе используется виндовый Task Scheduller) или наличие графических средств (тут дело привычки, хочешь используй гуи, хочешь командную строку).

ЗЫ: Почему-то в Oracle использование RMAN считается чем-то сверхестественным и обязательно указывается в резюме продвинутых DBA. Объясните мне, что там особенного?
25 окт 07, 17:38    [4840720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
pr0ger
ЗЫ: Почему-то в Oracle использование RMAN считается чем-то сверхестественным и обязательно указывается в резюме продвинутых DBA. Объясните мне, что там особенного?


+1

Например, наличие в резюме DBA по MS SQL отдельно выделенного:

Знание инструкций BACKUP\RESTORE.

не вызвало бы ничего, кроме смеха.
25 окт 07, 17:54    [4840847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
pkarklin
hvlad
2pkarklin: никто на вас не посягает, успокойтесь... не очень-то хотелось :-P


Я Вас умаляю...
Именно, вы пытаетесь меня умалить (не знаю зачем). И это не плюс вам
pkarklin
Не стоит выдавать свои желания за реальное состояние вешей.
Да, да, так и есть - не стоит.
На этом закончим переливать из пустого в порожнее
25 окт 07, 18:11    [4840959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
автор
"Знание инструкций BACKUP\RESTORE."

не вызвало бы ничего, кроме смеха.


это было бы смешно, если бы DBA действительно знали это. я не спорю что выделенный DBA знает такие вещи по умолчанию, но вот например с Firebird и InterBase ситуация действительно плачевная.
Люди умеют только "мышетыкать" например в IBExpert, а автоматизировать b/r штатными средствами сервера не умеют и часто вообще не представляют как это делать.
И даже если и делают, то понятия не имеют о половине опций утилиты gbak.
Увы, это расплата за легкость использования и широту распространения (в тиражируемом ПО).
26 окт 07, 11:54    [4843369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить