Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
jupiter
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Здравствуйте. Наша программа распростроняется давно, имеет серверную и клиентскую части. В качестве СУБД использует печальнно известный Access. Теперь мы переписываем программу и меняем СУБД. Требования такие:

1. Инсталлятор нашей программы должен полностью установить и залить данными СУБД. Пользователь, у которого работает серверная часть, должен вообще не беспокоиться и не знать про нее. Совсем хорошо, если она бесплатная. Или пусть платная, но чтобы можно было распростронять со своей программой разумным способом.

2. Клиент пишется на .NET

3. Клиент и Сервер должны уметь общаться по Интернету (TCP/IP)

4. Поскольку изменение данных происходит очень редко (99% запросов - чтение), то должно быть какое-то автоматическое кеширование данных, особенно при работе через Интернет.

Спасибо.
23 окт 07, 18:22    [4829589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
jupiter
Пользователь, у которого работает серверная часть, должен вообще не беспокоиться и не знать про нее.

Даже если этот сервер выгорит до тла или кто-то его открутит и унесет домой? Или только если эта СУБД отпадет, заглючит сеть и проч, пользователь не должен знать что то було?
Иначе можно взять любую СУБД и попросить админа пользователю ничего про нее не говорить, последний и не узнает.
24 окт 07, 08:45    [4830849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Что-то ничего не сказано о предполагаемых размерах бд.
24 окт 07, 09:56    [4831135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
jupiter
Member

Откуда:
Сообщений: 28
vadiminfo
Даже если этот сервер выгорит до тла или кто-то его открутит и унесет домой?
Это преувеличение. Нужно, чтобы обслуживание было не сложнее, чем Access.
pkarklin
Что-то ничего не сказано о предполагаемых размерах бд.
Небольшая. Не больше 100'000 записей. Причем, как я уже говорил, изменение записей очень редко. Нужно кеширование при чтении.
24 окт 07, 12:15    [4832216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
jupiter
Это преувеличение. Нужно, чтобы обслуживание было не сложнее, чем Access.

Вот у меня есть одна старая система на Аксцессе, к которй никто не подходит годами. Однако, недавно она порушилась. Юзера таки делали Бэкапы, т.е знали. Но прошло три месяца с последнего Бэкапа. Мне повезло, что порушились тока системные данные, иначе бы оказалось, что восстановить без потери данных было бы совсем сложно. Хотя и так пришлось возиться. Так что простота обслуживания отностительна.
24 окт 07, 12:27    [4832337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Посмотрите в сторону SQL Server 2005 Express Edition.
24 окт 07, 13:32    [4833006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30237
Посмотрите в сторону Firebird.
24 окт 07, 14:27    [4833601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
jupiter
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Отлично. А вот еще есть PostgreSQL. Что скажете?
24 окт 07, 14:43    [4833775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32882

Привет, jupiter!
Ты пишешь:

jupiter
j> Отлично. А вот еще есть PostgreSQL. Что скажете?
ну есть, ну и что?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

24 окт 07, 14:45    [4833797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30237
автор
Отлично. А вот еще есть PostgreSQL. Что скажете?

не знаю. инсталляция у него какая-то геморройная (про админские права доступа).

А Firebird тут самое то. Всем требованиям соответствует, плюс мелкий дистрибутив, можно инсталлятор самому сделать, и т.п.

насчет пункта 4 - этим должен заниматься клиент. Т.е. Ваша программа.
24 окт 07, 15:14    [4834014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
jupiter
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Спасибо за совет.
kdv
насчет пункта 4 - этим должен заниматься клиент. Т.е. Ваша программа.
Это о кешировании. То есть, если моя программа через Интернет 10 раз послала один и тот же SELECT, то все эти 10 раз по проводам через моря-океаны будут бежать одни и те же нолики-единички? Задачу кеширования не хотельсь бы решать на уровне прикладных алгоритмов, т.к. это сильно осложняет жизнь. Да и не понятно, за что зацепиться при определении - изменена записть или нет. Я думал, у соответствующего драйвера должен быть свой низкоуровневый хитрый способ кеширования.
24 окт 07, 17:26    [4834955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
DB2Adventurer
Member

Откуда:
Сообщений: 66
Даже если этот сервер выгорит до тла или кто-то его открутит и унесет домой? Или только если эта СУБД отпадет, заглючит сеть и проч, пользователь не должен знать что то було? 
Иначе можно взять любую СУБД и попросить админа пользователю ничего про нее не говорить, последний и не узнает.
Жила была база на компьютере юзера и не тужила. Отдельного жилья ей не выделяли, решили что и комп юзера сойдет. Что ж, в тесноте да не в обиде. Однажды сменился юзер, новичок оказался непонятливым и удалил с диска контейнеры базы данных. Он думал что он не ничего не сделает бд, если удалит мусор занимающий много места, не сделав притом uninstall самой субд. История закончилась печально, ибо бд клонировали в последний раз пару месяцев назад. Пляски с бубном и утилитами восстановления удаленных файлов оказались бессильны, поскольку за помощью обратились слишком поздно. Впрочем тут и медицина была бы бессильна :)
25 окт 07, 03:45    [4836237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
о.о.о
Guest
jupiter
... о кешировании. То есть, если моя программа через Интернет 10 раз послала один и тот же SELECT, то все эти 10 раз по проводам через моря-океаны будут бежать одни и те же нолики-единички? Задачу кеширования не хотельсь бы решать на уровне прикладных алгоритмов, т.к. это сильно осложняет жизнь. Да и не понятно, за что зацепиться при определении - изменена записть или нет. Я думал, у соответствующего драйвера должен быть свой низкоуровневый хитрый способ кеширования.

Кеширование данных на клиенте - дело рук самого клиента. Никто не даст вам избавленья - ни бог, ни царь, ни мускуэль :-)))

С точки зрения инсталляции и обслуживания - MySQL, PostgreSQL, Firebird (кроме embedded), MSSQL Express, Sybase ASA - всё однояйцево. Везде нужен присмотр админа или встроенное в программу оповещение большими красными буквами - "СКОПИРУЙТЕ ВОТ ЭТОТ ФАЙЛ В НАДЕЖНОЕ МЕСТО, А ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЕТЕ - ТО ССЗБ"
25 окт 07, 04:55    [4836247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
о.о.о
Везде нужен присмотр админа или встроенное в программу оповещение большими красными буквами - "СКОПИРУЙТЕ ВОТ ЭТОТ ФАЙЛ В НАДЕЖНОЕ МЕСТО, А ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЕТЕ - ТО ССЗБ"


На счет остальных СУБД не скажу, но MS SQL умеет сам "копировать файл" в надежное место, лишь бы было указано это место и инсталлятор создавал необходимое задание в планировщике винды.
25 окт 07, 08:23    [4836363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
надежное место это ГДЕ ???
25 окт 07, 09:05    [4836440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
надежное место это ГДЕ ???


Это мне вопрос?
25 окт 07, 09:11    [4836455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30237
автор
То есть, если моя программа через Интернет 10 раз послала один и тот же SELECT, то все эти 10 раз по проводам через моря-океаны будут бежать одни и те же нолики-единички? Задачу кеширования не хотельсь бы решать на уровне прикладных алгоритмов, т.к. это сильно осложняет жизнь.


нуууу... это вы прямо экзотику какую-то хотите. где вы возьмете такого клиента, который будет помнить какие вы и куда запросы отсылали? Это фантастика.

автор
Да и не понятно, за что зацепиться при определении - изменена записть или нет. Я думал, у соответствующего драйвера должен быть свой низкоуровневый хитрый способ кеширования.

у драйверов обычно вообще ничего нет. драйвер минимально должен обеспечить выполнение запроса и получение данных с сервера, причем даже их он кэшировать не обязан.
Кэшированием занимаются обычно компоненты доступа или иные прослойки. Например, в Delphi есть ClientDataSet который поддерживает briefcase-модель. Т.е. можно получить данные с сервера, отсоединиться, поредактировать данные, сохранить их, закрыть приложение, запустить, загрузить кэш и отправить изменения на сервер.
Что есть из похожего в .Net - увы, не знаю, оно меня не интересует и вряд ли когда будет интересовать.
25 окт 07, 09:42    [4836525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
Это тоже самое, как мой знакомый говорил...
я вот на этих свечах уже 80-ат тысячь проехал - хорошие свечи
пока работают менять не буду.... (может есче 80 -ат тысяч проедет, а может 2 км.)
25 окт 07, 09:43    [4836531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
pkarklin
Gluk (Kazan)
надежное место это ГДЕ ???


Это мне вопрос?


я знаю условно надежное место для данных, называется ROM
но тудя тяжело записывать файлы
25 окт 07, 10:13    [4836697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
я знаю условно надежное место для данных, называется ROM
но тудя тяжело записывать файлы


Для разных ситуация бывают разные "надежные места". Кому то достаточно бэкап на другом диске держать в виде файла, а кому то ленточку в несгораемом сейфе в другом здании. ;)
25 окт 07, 10:19    [4836726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11551
pkarklin
MS SQL умеет сам "копировать файл" в надежное место, лишь бы было указано это место и инсталлятор создавал необходимое задание в планировщике винды.
Улыбнуло
25 окт 07, 11:48    [4837525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
hvlad
pkarklin
MS SQL умеет сам "копировать файл" в надежное место, лишь бы было указано это место и инсталлятор создавал необходимое задание в планировщике винды.
Улыбнуло


Что ж Вас так улыбнуло?! Выполнение бэкапа - часть администрирования. MSDE 2000 имело в комплекте поставки агента. В SSEE 2005 его викинули из комплекта поставки. Использование планировщика операционки - один из возможных вариантов, но не единственный. Под "умет сам" имелось ввиду, что пользователю не надо шбко задумываться о копировании файлов и т.п. Сказал тем или иным способом - "сделай бэкап в эту папку" - сделал причем онлайн.
25 окт 07, 13:06    [4838198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
pkarklin
Под "умет сам" имелось ввиду, что пользователю не надо шбко задумываться о копировании файлов и т.п. Сказал тем или иным способом - "сделай бэкап в эту папку" - сделал причем онлайн.


Вообще-то, задумываться (хотя-бы изредка) ПОЛЕЗНО
25 окт 07, 13:24    [4838347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Gluk (Kazan)
pkarklin
Под "умет сам" имелось ввиду, что пользователю не надо шбко задумываться о копировании файлов и т.п. Сказал тем или иным способом - "сделай бэкап в эту папку" - сделал причем онлайн.


Вообще-то, задумываться (хотя-бы изредка) ПОЛЕЗНО


Вы бы не могли изложить свою мыслю более развернуто?
25 окт 07, 13:28    [4838394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна СУБД, не требующая администрирования, работающая по TCP/IP  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
pkarklin
Вообще-то, задумываться (хотя-бы изредка) ПОЛЕЗНО


Вы бы не могли изложить свою мыслю более развернуто?[/quot]

мог бы
но не буду

возите по своим любимым гуям мышкой дальше и пребывайте в счастливом неведении относительно надежности хранения автоматических бакапов
25 окт 07, 13:44    [4838556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить