Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17   вперед  Ctrl
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
drev
Member

Откуда: Одесса - Берег Красного Дерева - Красный мир
Сообщений: 564
Выбегалло


А слухи о смерти Sybase ASE сильно преувеличены - dice возвращает 1830 позиций по Sybase vs 340 по Informix, который вымирать передумал совсем недавно.


Вымирает он.. И достаточно быстро.. Куда не плюнь - мигрируют, либо ищут куда и как. У меня как раз завтра совещание по этому поводу.
23 фев 08, 22:07    [5331555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
anjey
Member

Откуда: Прокопьевск
Сообщений: 933
Выбегалло

Кстати, и халявный mysql не очень-то распространен в корпоративном мире - с чего бы ?


Так он халявный только на словах, а на деле его использовать не получиться, так как он имеет ограничение на размер БД в 4Гб... вот поэтому и не используют. У МайкоСофт ничего халявного нету ! тулзу, вроде Enterprise Manadger для Express сервера, который использовать нельзя, думаю в счёт можно не брать, как и сам сервер.
Халява - это DB2 ! там ограничение вроде только на количество камней, 2 штуки, на базу нету...
24 фев 08, 11:01    [5332142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Выбегалло
Member

Откуда: Scottsdale, AZ, USA
Сообщений: 3823
AAron
да я бы не сказал, что живут и процветают.
Cognos - куплен, BO - куплен, Sybel - куплен, ProClarity - куплен. Кто еще остался?


Actuate, скажем.

Точнее будет сказать - небесплатные (далеко не) продукты живут и процветают даже при наличии условно-бесплатных майкрософтовских, типа Reporting Services. И поэтому производителей этих продуктов охотно покупают разные монстры.
25 фев 08, 22:19    [5335601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Выбегалло
Member

Откуда: Scottsdale, AZ, USA
Сообщений: 3823
anjey
Выбегалло

Кстати, и халявный mysql не очень-то распространен в корпоративном мире - с чего бы ?


Так он халявный только на словах, а на деле его использовать не получиться, так как он имеет ограничение на размер БД в 4Гб... вот поэтому и не используют.


Лимит в 4GB имеют те, у кого ручки кривые.

http://jeremy.zawodny.com/blog/archives/000796.html

А насчет безлимитной DB2 - за нарушение лицензионного соглашения IBM такой бизнес по миру пустит.
25 фев 08, 22:25    [5335615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
anjey
Member

Откуда: Прокопьевск
Сообщений: 933
Выбегалло


Лимит в 4GB имеют те, у кого ручки кривые.

http://jeremy.zawodny.com/blog/archives/000796.html


Читайте лицензионное соглашение, уважаемый !
Лицензия Express-a ЗАПРЕЩАЕТ обходить ограничение в 4 Гига !!! Иначе - расстрел! .. или что там ? по новому законодательству...

Выбегалло

А насчет безлимитной DB2 - за нарушение лицензионного соглашения IBM такой бизнес по миру пустит.


У DB2 - есть ограничения, но они позволяют реально работать во многих случаях... Ну если вы только не базу сотового провайдера держите в нём :) тогда 2-х камней точно маловато будет...
26 фев 08, 08:41    [5336110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Выбегалло
AAron
да я бы не сказал, что живут и процветают.
Cognos - куплен, BO - куплен, Sybel - куплен, ProClarity - куплен. Кто еще остался?


Actuate, скажем.

Точнее будет сказать - небесплатные (далеко не) продукты живут и процветают даже при наличии условно-бесплатных майкрософтовских, типа Reporting Services. И поэтому производителей этих продуктов охотно покупают разные монстры.

это точнее :)
26 фев 08, 17:29    [5340010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Alexsalog
Микрософт задавит оракл - 100%, только вопрос времени...
Веселый флейм возвращается :)
IMHO: Так поди уже и задавил в малом и частично в среднем бизнесе - оно все к тому и шло.
Причина - простота в администрировании и обслуживании в этом секторе играет существенную роль.

Хотя, основное неоспоримое преимущество Oracle - это кросплатформенность, кросплатформенность и еще раз кросплатформенность - на этом он и будет стоять.
Поэтому MS по определению никак не в состоянии задавить Oracle.

Все остальное терлось и перетиралось здесь многократно - вывод: все, что можно налабать в oracle - можно налабать и в mssql и наоборот, были бы знания конкретной платформы на уровне и руки не кривы
12 мар 08, 18:05    [5401751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
Leonid
основное неоспоримое преимущество Oracle - это кросплатформенность, кросплатформенность и еще раз кросплатформенность - на этом он и будет стоять.
Поэтому MS по определению никак не в состоянии задавить Oracle.
Почему MS не может перейти на кроссплатформенность? Другое дело, если не хочет. Интересно бы знать причины… Видимо операционная система (не БД) их основной доход, тс надежда и опора. Впрочем подвижки уже наблюдаются в последний год в сторону открытого кода. Достаточно вспомнить их open source initiative:
=====
Microsoft has released 650 internally developed software programs to the general public via its shared source program, according to Hilf.

But don't expect Microsoft to release open-source versions of products such as Windows or Office anytime soon. Most of the products released under the shared source licenses are lesser-known applications hosted on Microsoft's CodePlex site, the company's equivalent to SourceForge Inc.'s popular open-source development site.
15 мар 08, 19:27    [5414662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67487
Блог
okdoky
Почему MS не может перейти на кроссплатформенность? Другое дело, если не хочет.

"Мочь" - наверное может. Другое дело - зачем? Что будет в пассиве:

1. Существенное удорожание разработки, тестирования и техподдержки. При большом списке ОС - удорожание в разы. Следовательно, вполне возможно, удар по ценам, которые позиционируются основным рыночным преимуществом продукта.

2. Потеря преимуществ тесной интеграции (компилируем своим компилятором, работаем в своей ОС), как следствие скорее всего ухудшение эксплуатационных показателей.

3. Разрыв порочного круга рекламирующих друг друга продуктов.

А что в активе? В активе получается следующее:

1. Переманивание уже окученных и в общем-то довольных жизнью клиентов, сидящих сейчас на (список).

В общем-то негусто. Почему.... Вот лично я не представляю себе клиента, который с радостью перешел бы на MSSQL, но принципиально не хочет винду - и потому, ежедневно мучаясь, эксплуатирует на своем, допустим, чпуксе "обычную СУБД". Думаю, те, кто хотел MSSQL, уже давно купили винду, а те, кто не купил - и в случае выхода кроссплатформенного MSSQL вовсе не выстроятся в очередь.
15 мар 08, 19:49    [5414688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
softwarer
1. Существенное удорожание разработки, тестирования и техподдержки. При большом списке ОС - удорожание в разы. Следовательно, вполне возможно, удар по ценам, которые позиционируются основным рыночным преимуществом продукта.
Главные затраты могут быть только в самом начале при создании кроссплатформенности. Предположим все системы разработаны на бэйсике. Для переноса на другую ОС нужно создать соответствующий бэйсик-компилятор для этой ОС. Создание же настроек, скажем для инициализации, под другую ОС не требует больших затрат. Увеличение затрат на техническую поддержку зависит от увеличения клиентов. Собственно для увеличения клиентов (те увеличения доходов) вся эта кроссплатформенность и предполагается. :)

softwarer
Вот лично я не представляю себе клиента, который с радостью перешел бы на MSSQL, но принципиально не хочет винду
Не хочет он MS SQL, только потому (обычно), что не хочет замыкаться на одной винде. То есть хотение не связано с тем, любит он винду или нет. Главные требования пользователей (разработчиков) к системе
1. простота в использовании (разработке); MS SQL > Oracle
2. функциональные возможности; MS SQL = Oracle
3. мобильность; MS SQL < Oracle
4. быстродействие; MS SQL <?> Oracle
Быстродействие часто даже стоит на последнем месте в требованиях для большинства пользователей. Главное, чего не хватает MS SQL, это мобильности
15 мар 08, 21:45    [5414844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
okdoky
Быстродействие часто даже стоит на последнем месте в требованиях для большинства пользователей.
Большинство пользователей - конечно это не самые крупные конторы, но их больше :)
15 мар 08, 21:55    [5414852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67487
Блог
okdoky
Главные затраты могут быть только в самом начале при создании кроссплатформенности.

Ошибаетесь. Здесь большая доля регулярных трат. Грубая аналогия - Вы пытаетесь объяснить, что в "виндовой" организации можно поставить линукс-сервер, а дальше он будет стоять и работать без всяких затрат.

okdoky
Увеличение затрат на техническую поддержку зависит от увеличения клиентов.

Категорически нелинейно. Грубо говоря, если у Вас при тысяче виндовых клиентов появится один линуксовый, то себестоимость техподдержки возрастет вовсе не на 0.1%

okdoky
Не хочет он MS SQL, только потому (обычно), что не хочет замыкаться на одной винде.

Крайне сомнительно.

okdoky
1. простота в использовании (разработке); MS SQL > Oracle

Чушь.

okdoky
2. функциональные возможности; MS SQL = Oracle

Спорно.

okdoky
3. мобильность; MS SQL < Oracle

Мне не нравится термин, но если здесь имеем в виду "кроссплатформенность и вытекающие из нее преимущества для некоторых клиентов", то так.

okdoky
4. быстродействие; MS SQL <?> Oracle

Согласен.

okdoky
Быстродействие часто даже стоит на последнем месте в требованиях для большинства пользователей. Главное, чего не хватает MS SQL, это мобильности

Хм. Давайте с этого места поподробнее. Можете как-то обрисовать документ "требования пользователей" - я так понимаю, это какие-то реальные бумаги - так, чтобы было ясно, что не хватает именно "мобильности"?

Впрочем, с другой стороны, возможно, мы подошли к точке, где просто разойдемся в оценках, не имея возможности их особо аргументировать. Я не думаю, что клиенты отказываются от MSSQL именно и только из-за винды, и полагаю, что линия Microsoft - рекламировать надежность своего сервера - более выгодна, нежели выпускать MSSQL под Линукс.
15 мар 08, 22:55    [5414937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Yo.!
Guest
okdoky

1. простота в использовании (разработке); MS SQL > Oracle
2. функциональные возможности; MS SQL = Oracle
3. мобильность; MS SQL < Oracle
4. быстродействие; MS SQL <?> Oracle
Быстродействие часто даже стоит на последнем месте в требованиях для большинства пользователей. Главное, чего не хватает MS SQL, это мобильности


ну конечно, по фичам mssql2k5 во многом не дотягивает до oracle8i, в том числе и в простоте использования. и mssql2k8 отставание не сократит, т.е. ближайшие 5 лет ничего координально не изменится.
в плане скорострельности на данный момент во всех тестах tpc-c, tpc-h, sap-sd оракл быстрее на 20-30%...
15 мар 08, 23:00    [5414951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
drev
Member

Откуда: Одесса - Берег Красного Дерева - Красный мир
Сообщений: 564
Yo.!
okdoky

1. простота в использовании (разработке); MS SQL > Oracle
2. функциональные возможности; MS SQL = Oracle
3. мобильность; MS SQL < Oracle
4. быстродействие; MS SQL <?> Oracle
Быстродействие часто даже стоит на последнем месте в требованиях для большинства пользователей. Главное, чего не хватает MS SQL, это мобильности


ну конечно, по фичам mssql2k5 во многом не дотягивает до oracle8i, в том числе и в простоте использования. и mssql2k8 отставание не сократит, т.е. ближайшие 5 лет ничего координально не изменится.
в плане скорострельности на данный момент во всех тестах tpc-c, tpc-h, sap-sd оракл быстрее на 20-30%...


Очень смешная статья)))

Читаем главную табличку:

автор


Краткие выводы по результатам

Шаги:

Общий результат SQL Server 65 Oracle 25

Разница в % -- (SS - Oracle)/SS49%

Считаем сами: (65 -25) / 65 = 61%

и так далее) безграмотная поделка людей, которые не умеют считать в принципе
16 мар 08, 12:18    [5415343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
2 Yo
Кстати, интересный отчет, только его тема "сравнительное тестирование", а дух - "преимущества Oracle". он либо заказной, либо в "заинтересованный". Как можно утверждать, что установка SQL Server 2000 проще, чем SQL Server 2005? К сожалению, Oracle 10g r2 я не ставил, но в 9 версии меня всегда бесил Oracle Universal Installer.
16 мар 08, 12:26    [5415358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Yo.!
Guest
AAron
2 Yo
Кстати, интересный отчет, только его тема "сравнительное тестирование", а дух - "преимущества Oracle". он либо заказной, либо в "заинтересованный". Как можно утверждать, что установка SQL Server 2000 проще, чем SQL Server 2005? К сожалению, Oracle 10g r2 я не ставил, но в 9 версии меня всегда бесил Oracle Universal Installer.


на самом деле это скорее пародия на get the facts однако при всей ее порадийности надеюсь видно, что крики о простоте администрирования mssql далеко не означает, что это факт. оракл гораздо дальше ушел в плане фич для администратора мы к стате уже это обсасывали c Pkarklin , включая эту пародию, почитайте:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=495537&pg=2&hl=iis#4941097
16 мар 08, 13:37    [5415427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
ну раз уже обсасывали (гы!), то конечно.
но методика прикольная. посмотрел в задачи - некоторые задачи невозможно сделать в оракл (не верю), время ставят = 0, в SS - можно, время ставят Х минут. В результате суммарно в оракле время на задачу тратится меньше ( 0 < X )
17 мар 08, 09:32    [5416736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Yo.!
Guest
AAron
ну раз уже обсасывали (гы!), то конечно.
но методика прикольная. посмотрел в задачи - некоторые задачи невозможно сделать в оракл (не верю), время ставят = 0, в SS - можно, время ставят Х минут. В результате суммарно в оракле время на задачу тратится меньше ( 0 < X )

где такое увидели ? я нашел 2 места где ораклу засчитали 0 и совершенно справедливо (и один раз 0 сиквелу, совершенно не справедливо )
17 мар 08, 10:38    [5417019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
например, задача 11.
17 мар 08, 12:51    [5418130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Yo.!
Guest
AAron
например, задача 11.

все верно.
Нет (Рекомендуемое Oracle 10g R2 резервирование автоматически настраивается и осуществляется после создания базы данных.)

там в исталяторе галочку ставишь (при инсталяции), это уже в Задачи 1 для оракла сделано было.
а вот почему автоматическое управление памятью они ораклу не засчитали, не совсем понятно. может от того, что оракловому ДБА все равно под нагрузкой Advisor посоветует перераспределить память.
17 мар 08, 13:15    [5418319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
два замечания
1. все равно настраивается
2. вопрос был в on-line бэкапе.

не катит... а вообще, я не хочу углубляться в этот отчет, т.к. его уже обсуждали.
17 мар 08, 13:35    [5418474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
softwarer
"Мочь" - наверное может. Другое дело - зачем? Что будет в пассиве:

1. Существенное удорожание разработки, тестирования и техподдержки. При большом списке ОС - удорожание в разы. Следовательно, вполне возможно, удар по ценам, которые позиционируются основным рыночным преимуществом продукта.
Согласен про удорожание.

softwarer
2. Потеря преимуществ тесной интеграции (компилируем своим компилятором, работаем в своей ОС), как следствие скорее всего ухудшение эксплуатационных показателей.
Согласен, MS куда сподручнее играть на своем поле.

softwarer
3. Разрыв порочного круга рекламирующих друг друга продуктов.
Не согласен. В этом они совершенно правильно поступают. Так же поступают многие (если не все) успешные софтовые компаний. Например, Adobe.

softwarer
А что в активе? В активе получается следующее:
1. Переманивание уже окученных и в общем-то довольных жизнью клиентов, сидящих сейчас на (список).
Не факт. Всегда приходит кто-то более удачный и "довольные до этого жизнью клиенты" постепенно переползают на него.

softwarer
В общем-то негусто. Почему.... Вот лично я не представляю себе клиента, который с радостью перешел бы на MSSQL, но принципиально не хочет винду - и потому, ежедневно мучаясь, эксплуатирует на своем, допустим, чпуксе "обычную СУБД". Думаю, те, кто хотел MSSQL, уже давно купили винду, а те, кто не купил - и в случае выхода кроссплатформенного MSSQL вовсе не выстроятся в очередь.
Клиенту чаще всего по барабану oracle или mssql. Клиенту нужно максимально дешево и эффективно и еще желательно, чтобы к решению не прилагались "лишние дармоеды" (DBA), которые только и делают, что говорят что-то невнятное и непонятное, требуют за это денеХ, а сами целый день сидят на форумах и спят на клавиатурах :)
А этому вполне здоровому желанию клиента, все больше стараются угодить производители систем, баз данных и т.п. И вот этим-то как раз MS зарабатывает очки.
23 мар 08, 14:49    [5447067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
AAron
К сожалению, Oracle 10g r2 я не ставил, но в 9 версии меня всегда бесил Oracle Universal Installer.
Меня кстати тоже. Ну может это оборотная сторона слова "Universal" (типа кросплатформ на жабе).
"oracle и удобство - две вещи несовместные" - он типа не для этого нужен :)
23 мар 08, 15:01    [5447088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
OraEagle
Member

Откуда:
Сообщений: 301
Извините что не читал все сообщения темы, но насчет заявления автора..

автор
Микрософт задавит оракл - 100%, только вопрос времени...
1) потому что во первых вся инфраструктура уже микрософтовская. вся! домен, коммуникейшн сервер. почта...


Бред.

автор
2) во вторых подход у них более правильный. чтобы администрировать оракл, администратору нужно знать кучу мелких недокументированных нюансов... микрософт в этом смысле - небо и земля


Решать вам. Если хотите за каждую команду платить деньги то система для домохозяек именно Вам.

автор
3) если посмотреть, то последняя версия sql-сервера наравне с oracle эксплуатируется на крупных базах . есть сайт со статистикой.


Да ну. И это наверное 2007 мускул? а?
Наконец-то через n-е кол-во лет они сделали то что в оракуле было 6 лет назад.

автор
4) а в четвертых - слишком лакомый куок. чтобы такая компания как микрософт не подмяла его под себя... а у них есть все возможности


Не путайте одно с другим.

автор
Конечно, огромный сонм unix систем во всем мире - это сильный аргумент за оракл
но

5) Против unix систем - комплексный подход microsoft и трудности с интеграцией... во вторых никто не будет строить свой бизнес на некомерческом ПО, коим unix является, в третьих microsoft уже выпустила сервер без графической оболочки почти, с улучшенной производительностью...
это один из вариантов установки сервера 2008. Там и многие команды юниксовые работают
Плюс ко всему, есть режим работы в совместимости с unix приложениями... если он будет работать как нужно - unix во многих местах пойдет на йух


Бред. Нужно платное супер стабильное юниксовое ядро юникса - зрите в сторону QNX.

А вообще весь этот разговор яйца выведенного не стоит. Как можно ребенку объяснить что приведений не бывает, если он в них искренне верит.
24 мар 08, 16:07    [5451200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Microsoft задавит Oracle  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

OraEagle wrote:
> Да ну. И это наверное 2007 мускул? а?
> Наконец-то через n-е кол-во лет они сделали то что в оракуле было 6 лет
> назад.
ну и?
"Это у нас было уже давно".
Отлично. Но, увы и ах - нету никаких машин времени, мы не можем вернутся
на "6 лет назад", чтобы уже с того времени заюзать фичу.
"Здесь и сейчас" - наш девиз :)
А если на текущий момент разница невелика - то "у нас это уже было
давно" - аргумент не слишком хороший.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

24 мар 08, 16:13    [5451250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить