Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
harder
80 Гб базы размазано по двум RAID5, по шести дисков в каждом.
Кто может сказать хотя бы приблизительные оценки (плюс-минус лапоть),
Сколько времени займет переконфигурация дисков при вылете одного в подобном рейде.
т.е. когда база опять зафурычит.
И, на сколько велика деградация производительности.
БД для SAP/R3. Бухгалтерская программа. Чтений больше записи.


Я бы советовал навскидку прикинуть увеличение времени доступа на чтение в 2 раза, на запись - раза в 3 - 4.

Очень плохо ведут себя райды при ребилдах, даже RAID-10-е. Кроме самых хороших.

Ну а на перестройку райда отведите примерно 1 - 2 часа. Если диски очень быстрые и небольшие - то полчаса, но я такого еще не встречал.
7 ноя 07, 22:45    [4887988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
harder
Диски действительно по 146Гб
Их 16 штук. И четыре "родных", в сервере.
Размер базы - 80Гб - 60 файлов всего.
Кроме базы ничего не будет.

Вот и соображаю, стоит ли связываться с рейдами.
Ведь в случае поломки одного диска, копирование 3-4-х файлов из бекапа на
любой другой (наименее нагруженный) диск и накат логов займет не больше 30 минут
(с перекуром).
А на рейды уйдут лишние диски. И есть ли смысл в них - задача...



Стоит, потому что у рейда есть еще кеш на запись, и скорость случайной записи выше В РАЗЫ чем у просто дисков.

В вашем случае - нужно делать 6 x 146 GB RAID-10, и 6 x 146 RAID-5 под архивы и прочее прочее... в случае RAID-10 перестройка может и не отнимать много производительности (как настроить).
7 ноя 07, 22:47    [4887993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
hell
harder
80 Гб базы размазано по двум RAID5, по шести дисков в каждом.
Кто может сказать хотя бы приблизительные оценки (плюс-минус лапоть),
Сколько времени займет переконфигурация дисков при вылете одного в подобном рейде.
т.е. когда база опять зафурычит.
И, на сколько велика деградация производительности.
БД для SAP/R3. Бухгалтерская программа. Чтений больше записи.



80 гигов - это что, 0 дней работы в сапе? Как можно 80 гигов размазать по 12 дискам?)


Кстати, 80 ГБ база - значит нужно

- 120 ГБ на быстрых дисках. Лучше 160.
- 160 GB Flash Recovery Area etc
- прмиерно 240 ГБ медленной памяти бэкапы и архивы

В сумме уже насчитали 600 GB.

У меня база прмиерно в 30 ГБ съедает суммарно около 100 ГБ дисков - все про все... (а может и больше - там еще и стендбаи бывают). Но только 50 нужно на быстрых дисках, остальное - на чем угодно, вплоть до IDE, может жить.
7 ноя 07, 22:50    [4887998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
harder
Вот я и сочинил из 16 дисков
RAID5 * 6 данные
RAID5 * 6 индексы
RAID1 * 2 system + temp
RAID1 * 2 rbs
RAID1 * 2 logs на внутренних дисках
RAID1 * 2 OS + Oracle на внутренних дисках


Плохая у вас раскладка.

6 x RAID-5 бэакпы, FLASH Area, инсталляционные копии и прочее барахло.
6 x RAID-10 - база данных и система.
одна копия redo на локальном диске ОС

остальные 4 в Hot Spare пока, а там видно будет куда их деть

НЕ НУЖНО делать много разных райдов.
7 ноя 07, 22:53    [4888011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
hell
Member

Откуда:
Сообщений: 3001
Alex Roudnev

У меня база прмиерно в 30 ГБ съедает суммарно около 100 ГБ дисков - все про все... (а может и больше - там еще и стендбаи бывают). Но только 50 нужно на быстрых дисках, остальное - на чем угодно, вплоть до IDE, может жить.


Ну это совсем разные цифры. Если купили такое железо - нагрузка должна быть не слабая.

Я держу на FC только базу. это 475 гигов сейчас примерно. Весь раздел - 675...
ОС на отдельном одном винте FC на этом же серваке

Бэкапы и прочее прочее - по оптике на недорогом SATA...


Хотя, с нынешними терабайтными винтами SATA может уже и скоро никакие FC/SCSI не надо будут :-)


PS, harder, готовтесь к чудесам оптимизации, SAP использует _только_ bind параметры. Следовательно мы имеем или глюки(но стабильные) оптимизатора в режиме без подсмотра переменных, либо необъяснимые временами деградации производительности(если один из диспетчеров встал "не стой ноги" - сделал первый нехарактерный bind).........
7 ноя 07, 23:48    [4888098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Nuri
Member

Откуда: Архангельск
Сообщений: 625
Некоторые в попытках выжать максимум доходят до фанатизма. Ну сказано же: база бухгалтерская, что вы с этим raid 10 носитесь, как курица с яйцом? Умных книжек начитались? :)
Бла-бла-бла, raid10 рулит. ага. рулит. тока нафиг это не надо.
8 ноя 07, 00:08    [4888137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
hell
Member

Откуда:
Сообщений: 3001
Nuri
Некоторые в попытках выжать максимум доходят до фанатизма. Ну сказано же: база бухгалтерская, что вы с этим raid 10 носитесь, как курица с яйцом? Умных книжек начитались? :)
Бла-бла-бла, raid10 рулит. ага. рулит. тока нафиг это не надо.



чисто сорок тысяч бухгалтерских табличек, ага ага
И чисто под бухгалтеров купили сервер с дисками за трехзначную сумму килобаксов :-)
8 ноя 07, 00:12    [4888145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Nuri
Member

Откуда: Архангельск
Сообщений: 625
hell
Nuri
Некоторые в попытках выжать максимум доходят до фанатизма. Ну сказано же: база бухгалтерская, что вы с этим raid 10 носитесь, как курица с яйцом? Умных книжек начитались? :)
Бла-бла-бла, raid10 рулит. ага. рулит. тока нафиг это не надо.



чисто сорок тысяч бухгалтерских табличек, ага ага
И чисто под бухгалтеров купили сервер с дисками за трехзначную сумму килобаксов :-)

ну и что из этого? вам жалко чужих денег? или вы считаете, что их бухгалтеры загрузят систему по самое небалуйся? не верю :)
8 ноя 07, 00:14    [4888149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
hell
Member

Откуда:
Сообщений: 3001
Nuri

ну и что из этого? вам жалко чужих денег? или вы считаете, что их бухгалтеры загрузят систему по самое небалуйся? не верю :)


Дело в том, что там наверняка SAP _и_ бухгалтерская программа.


Внедрять R/3 только для бухгалтерии - этого не может быть :-)
8 ноя 07, 00:30    [4888169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
MacDuck
Member

Откуда: Москва-Подольск
Сообщений: 6387
Alex Roudnev

Я бы советовал навскидку прикинуть увеличение времени доступа на чтение в 2 раза


На 5-ке в 2 раза?
8 ноя 07, 00:30    [4888170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
EugeneS
Member

Откуда:
Сообщений: 1255
MacDuck
Alex Roudnev

Я бы советовал навскидку прикинуть увеличение времени доступа на чтение в 2 раза


На 5-ке в 2 раза?


Мое мнение.
Если система OLTP, даже с небольшой нагрузкой, то выпадение диска из RAID-5 массива, делает ее просто не работоспособной.
То есть ей наступает просто гаплык.
8 ноя 07, 10:55    [4889000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Nuri
Member

Откуда: Архангельск
Сообщений: 625
EugeneS

Мое мнение.
Если система OLTP, даже с небольшой нагрузкой, то выпадение диска из RAID-5 массива, делает ее просто не работоспособной.
То есть ей наступает просто гаплык.

Мое мнение.
Вы перегибаете. OLTP подразумевает здоровенный кэш, так что деградация будет не такая уж и сильная и смерть не мгновенная. И вы недооцениваете современные рэйд контроллеры. :)
8 ноя 07, 11:10    [4889132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
EugeneS
Member

Откуда:
Сообщений: 1255
Nuri
Некоторые в попытках выжать максимум доходят до фанатизма. Ну сказано же: база бухгалтерская, что вы с этим raid 10 носитесь, как курица с яйцом? Умных книжек начитались? :)
Бла-бла-бла, raid10 рулит. ага. рулит. тока нафиг это не надо.


Не мужик немного не так,
У нас просто есть практический опыт экспуатации и тех и других вариантов.
И этот опыт только подтверждает теорию, изложенную в книжках.
А некоторые умники, не удосуживаются даже книжек почитать, по принципу
"сам не читал, но осуждаю".
8 ноя 07, 11:12    [4889150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
EugeneS
Member

Откуда:
Сообщений: 1255
Nuri

Мое мнение.
Вы перегибаете. OLTP подразумевает здоровенный кэш, так что деградация будет не такая уж и сильная и смерть не мгновенная. И вы недооцениваете современные рэйд контроллеры. :)

OLTP прежде всего подразумевает минимальное время ответа.
До задницы там большой кэш, чудес не бывает.
8 ноя 07, 11:15    [4889195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Splain
Member

Откуда: Череповец
Сообщений: 924
Nuri

ну и что из этого? вам жалко чужих денег? или вы считаете, что их бухгалтеры загрузят систему по самое небалуйся? не верю :)


Достаточно одной гневной тирады главбуха и обещания оставить кое-кого без премии. И тут же окажется, что производительность дисковой подсистемы - очень важная вещь, и что единственный отчет главбуха, требующий большого количества физических чтений, можно ускорить перестав экономить на дисках.
8 ноя 07, 11:17    [4889208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Nuri
Member

Откуда: Архангельск
Сообщений: 625
EugeneS

Не мужик немного не так,
У нас просто есть практический опыт экспуатации и тех и других вариантов.
И этот опыт только подтверждает теорию, изложенную в книжках.
А некоторые умники, не удосуживаются даже книжек почитать, по принципу
"сам не читал, но осуждаю".

Не, мужик, ты не в курсе обстановки на предприятии у задавшего вопрос. Не в курсе нагрузки. Не знаешь ничего. Соответственно, твой практический опыт не совсем применим. Я все понимаю, для экстремально нагруженных систем raid10 необходим. Но пихать его везде, где попало...
8 ноя 07, 11:18    [4889224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Nuri
Member

Откуда: Архангельск
Сообщений: 625
Не, я все понимаю, задница дороже денег. Но если человек пишет, что он безболезненно может датафайлы восстанавливать в течение получаса, значит он за свою задницу вполне спокоен. А вы рэйд10, рэйд10.
8 ноя 07, 11:20    [4889248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
EugeneS
Member

Откуда:
Сообщений: 1255
Nuri

Не, мужик, ты не в курсе обстановки на предприятии у задавшего вопрос. Не в курсе нагрузки.

Я примерно в курсе сколько стоит внедрение SAP R3.
И потому подобные слюни "нехватает дисков", "дисков больше не дадут"
и прочее вызывают у меня улыбку и сожаление.

Насчет нагрузки.
Тут на форуме достаточно "классных парней",
которые приходят поплакаться о своих проблемах с производительностью, не выполнив элементарных вещей.
Они тоже думали точно так же как и ты "Но пихать его везде, где попало..."
Они были не правы.

Ничего личного.
Это просто моя статистика по этому форуму.
8 ноя 07, 11:30    [4889352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
hell
Member

Откуда:
Сообщений: 3001
Alex Roudnev
harder
80 Гб базы размазано по двум RAID5, по шести дисков в каждом.
Кто может сказать хотя бы приблизительные оценки (плюс-минус лапоть),
Сколько времени займет переконфигурация дисков при вылете одного в подобном рейде.
т.е. когда база опять зафурычит.
И, на сколько велика деградация производительности.
БД для SAP/R3. Бухгалтерская программа. Чтений больше записи.


Я бы советовал навскидку прикинуть увеличение времени доступа на чтение в 2 раза, на запись - раза в 3 - 4.

Очень плохо ведут себя райды при ребилдах, даже RAID-10-е. Кроме самых хороших.

Ну а на перестройку райда отведите примерно 1 - 2 часа. Если диски очень быстрые и небольшие - то полчаса, но я такого еще не встречал.



По теме.

Недавно перестраивался RAID5, STOREDGE 3510, время перестройки 3 часа
8 ноя 07, 11:31    [4889364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
hell
Member

Откуда:
Сообщений: 3001
hell

Недавно перестраивался RAID5, STOREDGE 3510, время перестройки 3 часа


при этом вроде как можно управлять загрузкой железяки и стоял лимит не более 10% от загрузки стореджа
8 ноя 07, 11:32    [4889375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Isaev
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 172
Alex Roudnev

6 x RAID-10 - база данных и система.

А в такой конфигурации какой stripe size Вы бы посоветовали выставить? А также db_file_multiblock_read_count?
8 ноя 07, 21:44    [4893890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
Nuri
Некоторые в попытках выжать максимум доходят до фанатизма. Ну сказано же: база бухгалтерская, что вы с этим raid 10 носитесь, как курица с яйцом? Умных книжек начитались? :)
Бла-бла-бла, raid10 рулит. ага. рулит. тока нафиг это не надо.


Никто не носится с производительностью. Носятся с головной болью DBA. В случае raid-10 головной блли будет на порядок меньше (точнее не будет вообще).

Если диски позволяют, конечно. Если по дискам запаса мало - то да, RAID-5.
8 ноя 07, 22:11    [4893926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Alex Roudnev
Member

Откуда: Валнут Крик, Калифорния
Сообщений: 5547
MacDuck
Alex Roudnev

Я бы советовал навскидку прикинуть увеличение времени доступа на чтение в 2 раза


На 5-ке в 2 раза?


Да. 2 - 3 раза падение реальной производительности Оракла по вводу - выводу.
8 ноя 07, 22:12    [4893928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
harder
Member

Откуда:
Сообщений: 269
Всем спасибо за ответы.

И просто, для общего развития - многие совершенно разумно предполагали, что если начальство задумало покупать родные IBM'ы в кластере и стойки и т.д., то это не зря, то большие нагрузки!

Увы! Деньги выкинуты просто так. "Освоены", как говорят. Чем занять этот кластер IBM,
две стойки по 16 * 146, еще и с дополнительной полкой SATA 16 * 750, и еще дополнительный сервер IBM и еще сервер "для бекапов", так еще и старая техника IBM остается - не знаю.
Нужно высосать нагрузку из пальца, чтобы начальство не подумало что я "шибко умный".

SAP - SAPOM, но нагрузки приемлемые даже сейчас.
Потому что отслеживая производительность на старом сервере, с 4-я дисками, вижу,
что если бы я перекроил базу и индексное покрытие, то она стала бы летать и так.
70 - 85% ожиданий занимает чтение. База читает, читает, читает и еще раз читает.
А реализацию базы выполнял какой-то плотник, или водопроводчик.
Например, в каждом табличном пространстве initial разбросаны от 4Мб до 1Гб. Приэтом еще и
next'ы каждый раз отличаются от initial !!!
Индексы громоздкие, совершенно неинформативные. Засирают кеш и все равно не помогают!

Наверное, запущу новый пост. Вдруг найдутся спецы по SAP'у.
9 ноя 07, 13:22    [4896575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Деградация после поломки RAID5  [new]
Диски
Guest
harder
Вот я и сочинил из 16 дисков
RAID5 * 6 данные
RAID5 * 6 индексы
RAID1 * 2 system + temp
RAID1 * 2 rbs
RAID1 * 2 logs на внутренних дисках
RAID1 * 2 OS + Oracle на внутренних дисках


Получается 6 + 6 + 2 + 2 + 2 + 2 = 20,
а не 16

В чем соль?
9 ноя 07, 15:25    [4897693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить