Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Опытные пользователи, подскажите  [new]
aspect
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Ситуация такая:

-Есть торговая контора, торговля "ведется" в программе на FoxPro, программка сырая - нет множества необходимых отчетов. Для распечатки некоторых документов используется ms-access.

-Программа осуществляет только черный учет.

-Есть знания по ACCESS достаточные для написания отчетов, запросов и пр. стандартными средствами, но недостаточные для создания полноценного проекта, нет знаний по VBA, опыта в области написания и внедрения законченных проектов.

-FoxPro не видел (в плане программирования), но приложения написанные на нем работают быстро, подкупает и то, что можно сделать приложение-exeшник, не требующее установки.

-Видел 1с 77 некоторые конфигурации (ТИС9,2 и несколько мелких разработок, свободные для скачивания). В ТИСе как-то само собой возникает подозрение, что собст-но программка-то сделана для дальнейшего улучшения и улучшения(доведения до ума), все в ней через ж..., неудобно. Т.е. продукт предусматривает кормежку франчайзи. Журнал операций пользователей поверхностный. В 8-ке постоянные паузы при открытии, создании документа, хотя интерфейс поудобнее, проблемы с переносом с одного компьютера на другой. Некоторая закованость по сравнению с ACCESS. Хотя скорость написания простенькой конфигурации на 1с в несколько раз превосходит ACCESS.

ВОПРОСЫ:

1-Можно ли написать на ACCES что-либо способное удовлетворить потребности торговой фирмы(удобную торговую программу) или средств ASCCESS будет недостаточно и необходимо другое средство?

2-Если в будущем предприятие будет рости, появятся удаленные торговые точки и интернет-магазин, возможно ли будет средствами ACCESSа реализовать работу всего этого хозяйства, с единой торговой базой?

3-Если ACCESS не потянет, что использовать?

Заранее благодарю за дельные советы.
5 дек 07, 18:24    [5008862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32896

Привет, aspect!
Ты пишешь:

aspect
a> 3-Если ACCESS не потянет, что использовать?
программиста.
не П-02, этот не потянет.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

5 дек 07, 18:29    [5008902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
aspect
Ситуация такая:

-Есть знания по ACCESS достаточные для написания отчетов...
-FoxPro не видел (в плане программирования) ...

Я бы посмотрел в сторону FoxPro (который Вы не видели) - в плане прикладного программирования он намного превосходит все существующие инструменты... То есть один программист может создать то, о чем Вы говорите в кратчайшие сроки... Но тут есть одно но - кроме программирования, Вам потребуются знания аналитика бизнесс процессов и архитектора системы...

Кроме того, раз уже что-то есть на FoxPro, то можно просто эволюционировать систему на более высокий уровень, которому потолок фантазия Ваших пользователей, не забывая при этом о правильной организации слоя данных...

В будущем при правильном проектирования этого слоя данных (как на уровне базы данных так и уровне приложения) Вашу программу можно будет перенести на MS SQL Server 2008, дать доступ клиентам к данным через Интернет etc....

Good luck!
5 дек 07, 20:22    [5009223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709

Sergey Ch пишет:

> Я бы посмотрел в сторону FoxPro (который Вы не видели) - в плане
> прикладного программирования он намного превосходит все существующие
> инструменты...

Во-во. Уж акцессу Фокса 1000 очков вперед даст. По сравнению с недо-базой
для юзеров, Фокс - это супер-среда для разработчика. НУ и зоопарка
у вас там не будет, это тоже немаловажный момент - все будет однообразно,
на одной технологии.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

5 дек 07, 20:54    [5009292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
Мдя... Фокспрошники жгут.

Не, ну понятно конечно, что всяк кулик своё болото хвалит... Пофигу что даже майкрософт своё поделие похоронил, это не помешает фанатам проталкивать фокспро к месту и не к месту.

Но рекламировать и советовать посмотреть говённое фокспро человеку, который русским по белому написал, что в данный момент в конторе используется фокспро - это пять. Нет, это шесть.
5 дек 07, 21:22    [5009345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Пьяный Лох
Member

Откуда:
Сообщений: 3652
2 aspect
1-Можно ли написать на ACCES что-либо способное удовлетворить потребности торговой фирмы(удобную торговую программу) или средств ASCCESS будет недостаточно и необходимо другое средство?

Можно.
Можно написать на ACCESS. Можно написать на другом средстве.
Уж если существующая система работает на фокспре, то любая СУБД в качестве базы данных справится не хуже, и на любом средстве разработки можно будет нарисовать клиентскую часть.
Что знаете - то и используйте. Ничего не знаете - используйте то, что быстрее выучить сумеете.

2-Если в будущем предприятие будет рости, появятся удаленные торговые точки и интернет-магазин, возможно ли будет средствами ACCESSа реализовать работу всего этого хозяйства, с единой торговой базой?

Можно/ Yо нежелательно. В случае удаленных точек так и вообще противопоказано. Аксесы и фокспры всё-таки настольные базы, туда им и дорога.

Если есть вероятность роста - смотрите в сторону любого полноценного SQL-сервера.
Имеется опыт работы с майкрософтовскими продуктами - берёте MS SQL Server 2005 Express Edition, и вперед. По крайней мере со всякими бухгалтерскими адынэсами v.8 проблем меньше будет.

3-Если ACCESS не потянет, что использовать?

Присоединюсь к Мимопроходящему.
Использовать программиста.
5 дек 07, 22:17    [5009467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
Пьяный Лох
Мдя... Фокспрошники жгут.

Не, ну понятно конечно, что всяк кулик своё болото хвалит... Пофигу что даже майкрософт своё поделие похоронил, это не помешает фанатам проталкивать фокспро к месту и не к месту.

Но рекламировать и советовать посмотреть говённое фокспро человеку, который русским по белому написал, что в данный момент в конторе используется фокспро - это пять. Нет, это шесть.
Почему "похоронил" мы уже это "перетерли" много раз. Сегодня Microsoft переносит функциональность FoxPro в VS.NET, причем уже в версии от 2008 многое будет доступно, что определяло FoxPro как удобное средство разработки реальных приложений...

Так что для протокола - "говённое фокспро" это всего лишь частное мнение пользователя данного форума... И если программа, упомянутая автором топика "сырая" характеризует недоработки программиста/архитектора/аналитика/проекта в целом а отнюдь не среды разработки.

P.S. Ничего личного, просто непонятная и предсказуемо - негативная реакция пользователя под ником "Пьяный Лох" в отношении FoxPro не должна вводить в заблуждение читателей форума.
6 дек 07, 09:32    [5010139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
ЛП
Guest
2 Sergey Ch
Почему "похоронил" мы уже это "перетерли" много раз.

Да не важно "почему", и не важно что вы там "перетерли" много раз.
Важно - что похоронил.

Сегодня Microsoft переносит функциональность FoxPro в VS.NET, причем уже в версии от 2008 многое будет доступно, что определяло FoxPro как удобное средство разработки реальных приложений...

Ну вот весь мир и программирует на "VS.Net, причем уже в версии от 2008". Оно по крайней мере развиваться будет, в отличие от паровоза братьев черепановых.

Так что для протокола - "говённое фокспро" это всего лишь частное мнение пользователя данного форума...

Разумеется это моё мнение. Если бы это было чужое мнение - я бы поставил (с) и указал автора.

Кстати, после Ваших собственных слов о том, что "в плане прикладного программирования он намного превосходит все существующие инструменты" - я что-то не заметил подобной отписки о том, что "это всего лишь частное мнение... и оно не должно вводить в заблуждение читателей форума".
Хотя Вашим словам подобная оговорка куда как нужнее.

P.S. Ничего личного, просто непонятная и предсказуемо - негативная реакция пользователя под ником "Пьяный Лох" в отношении FoxPro не должна вводить в заблуждение читателей форума.

У меня нет негативной реакции в отношении фокспро. У меня есть негативная реакция в отношении мудаков, толкающих всякие поделки в любой подходящий и неподходящий топик, не прочитав его даже как следует.
6 дек 07, 09:53    [5010226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
ЛП!
Не горячитесь. Хоронят и Access, и Foxpro.

Работаю и с тем, и с другим.

Скорость обработки данных при количестве записей в таблицах > 100 000 у FoxPro в разы выше, чем у Access.
Запросы в FoxPro быстро срабатывают даже на ненормализованных таблицах без индексов!
Access при этом зависает намертво.

Он хорош как инструмент для промежуточных операций с данными (быстро связать данные из разных источников, например).
Но для реального приложения FoxPro - более "взрослый" инструмент.
6 дек 07, 12:02    [5011222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
ЛП
Guest
2 5631
Скорость обработки данных при количестве записей в таблицах > 100 000 у FoxPro в разы выше, чем у Access.

Это ты папе своему рассказывай. Если он у тебя есть.

Выигрышу в скорости взяться просто неоткуда. Технологии одинаковые. Алгоритмы одинаковые. Условия одинаковые.
Есть желание поспорить с секундомером в руках - велкам. Иначе - фтопку.

Запросы в FoxPro быстро срабатывают даже на ненормализованных таблицах без индексов!
Access при этом зависает намертво.

В сортах говна не разбираюсь.
С ненормализованными таблицами без индексов работайте хоть из фокспро, хоть из нотепада. И пусть это будет Вашим наказанием.

Но для реального приложения FoxPro - более "взрослый" инструмент.

На фокспро не имеет смысла писать ничего сложнее настольной базы данных а-ля телефонный справочник. Для аксеса, кстати, это тоже справедливо. О какой нафиг "более взрослости" тут можно говорить?
6 дек 07, 12:48    [5011676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 5019
Если предприятие будет расти, то лучше, как уже советовали, смотреть в сторону полноценного SQL-сервера!
----
Проходя мимо разложенных граблей, ты теряешь драгоценный опыт. (с)
6 дек 07, 13:06    [5011901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Kostia_1
Guest
aspect
Ситуация такая:
-Программа осуществляет только черный учет.


В будущем при правильном проектирования этого слоя данных (как на уровне базы данных так и уровне приложения) Вашу программу можно будет перенести на MS SQL Server 2008, дать доступ клиентам к данным через Интернет etc....


Xopoшее решение:)
6 дек 07, 13:29    [5012147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
ЛП
На фокспро не имеет смысла писать ничего сложнее настольной базы данных а-ля телефонный справочник...

Снова частное мнение и спор ни о чем, с переходом на личности... Что, впрочем типично

На FoxPro написано очень много больших и сложных приложений (FoxPro это просто удобный framework над C++, задуманный и реализованный, чтобы помочь нам быстро разрабатывать реальные приложения любой сложности).

Проблема не в FoxPro а в людях реализующих конкретные проекты.
6 дек 07, 14:09    [5012651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
ЛП
Guest
2 Sergey Ch
ЛП
На фокспро не имеет смысла писать ничего сложнее настольной базы данных а-ля телефонный справочник...

Снова частное мнение

Для тупых повторяю - "Если бы это было чужое мнение - я бы поставил (с) и указал автора"

На FoxPro написано очень много больших и сложных приложений

Я где-то спорил с этим?
Да, написано. На коболе тоже написано очень много больших и сложных приложений. Дальше то что?
Сейчас его использовать - для телефонных справочников и студенческих поделок.

FoxPro это просто удобный framework над C++, задуманный и реализованный, чтобы помочь нам быстро разрабатывать реальные приложения любой сложности

Да что Вы говорите?
Ну напишите мне что-ли Оракл, раз уж "быстро разрабатывать приложения любой сложности".
6 дек 07, 14:15    [5012687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
Выигрышу в скорости взяться просто неоткуда. Технологии одинаковые. Алгоритмы одинаковые. Условия одинаковые.

Ты откуда это взял ?


Есть желание поспорить с секундомером в руках - велкам. Иначе - фтопку.

Читай, с чего я начал.
6 дек 07, 16:11    [5013791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
ЛП
Guest
2 5631
Выигрышу в скорости взяться просто неоткуда. Технологии одинаковые. Алгоритмы одинаковые. Условия одинаковые.

Ты откуда это взял ?

Что - "это"?

Есть желание поспорить с секундомером в руках - велкам. Иначе - фтопку.

Читай, с чего я начал.

С чуши ты абсолютно начал, дорогой товарисч друг.
6 дек 07, 16:45    [5014210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
ЛП
Ну напишите мне что-ли Оракл, раз уж "быстро разрабатывать приложения любой сложности".

Если Вы заплатите, то без проблем, и не факт, что будет больше "глюков" чем в нынешнем Oracle
6 дек 07, 16:53    [5014312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
ЛП
Guest
Sergey Ch
Если Вы заплатите, то без проблем, и не факт, что будет больше "глюков" чем в нынешнем Oracle

Назовите сумму и сроки.
6 дек 07, 16:57    [5014356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
ЛП
Назовите сумму и сроки.

Приблизительно 100-600 млн. USD и два года... Через год beta версия...
6 дек 07, 17:00    [5014371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
Что - "это"?



Технологии одинаковые


У чего они одинаковые? У FoxPro и Access?
6 дек 07, 17:03    [5014398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
5631
Что - "это"?



Технологии одинаковые


У чего они одинаковые? У FoxPro и Access?


Rushmore
6 дек 07, 17:09    [5014440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
ЛП
Guest
2 Sergey Ch
Приблизительно 100-600 млн. USD и два года... Через год beta версия...

Вот и спрашивается, нахера платить дохера, чтобы через два года получить бету того, что есть уже сейчас релизное отсервиспаченое и в тысячи раз дешевле?
Стрёмный какой-то фокспро...

-----------------

2 5631
У чего они одинаковые? У FoxPro и Access?

Чему там отличаться то?
Файл-серверный ISAM что там, что там.
Куда солдата не целуй - везде жопа.

-----------------

2 pkarklin
А это уже алгоритмы :)
6 дек 07, 17:13    [5014485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
pkarklin

Rusmore

Ничего не преувеличил?
Даже FoxPro использует Rushmore не всегда и, когда использует, то с разными уровнями оптимизации.
Jet же, мягко говоря, большой тормоз.

Я же вообще писал о запросах с ненормализованными таблицами без индексов.
У меня есть одна база на Access (около 250 мб). Там запросы перестали работать и с индексами, и без индексов. То пишет о нехватке памяти, то умирает.

Перенес все на FoxPro. Запросы выполняются за 10-15 секунд (тоже без индексов).

P.S.
Против Access ничего не имею.
Но FoxPro лучше.
6 дек 07, 17:37    [5014699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
5631
pkarklin

Rusmore

Ничего не преувеличил?
Даже FoxPro использует Rushmore не всегда


Я где то сказал "всегда"?!
6 дек 07, 17:39    [5014732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Опытные пользователи, подскажите  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
Файл-серверный ISAM что там, что там

На объемах данных до 1 млн. запросы в FoxPro работают быстрей, чем даже на SQL Server.
6 дек 07, 17:39    [5014733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить