Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Linter with Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 508
pavelvp
Для ВУЗов, и других учебных заведений, ЛИНТЕР абсолютно бесплатен.


Этот подход вполне понятен - есть вероятность, что студенты, освоившие и научившиеся работать с Линтером, придя в конторы и офисы, будут его лоббировать перед другими СУБД.
В некоторых школах заинтересованные лица распространяют наркотики сначала тоже "абсолютно бесплатно".
13 май 08, 14:07    [5655942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
ЮВ
Конечно, и госконторы могут использовать свободные или лицензионные (но дешевые СУБД), но в некоторых случаях они считают лучше переплатить и не иметь в будущем проблем с различными контролирующими органами.
Правильно говорить про свободные И лицензионные (но дешевые СУБД). они свободные поскольку распространяются по свободной лицензии!

Про сертификацию не скажу. Слышал, что и иностранные СУБД производители типа Oracle и Ко получали сертификаты. Но что именно за сертификаты - это уже нужно узнавать.
13 май 08, 15:33    [5656610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
VoDA
они свободные поскольку распространяются по свободной лицензии!
Такую РСУБД только одну знаю. Из распространенных операционок тоже одна, FreeBSD.
13 май 08, 16:32    [5657127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
pavelvp
VoDA
они свободные поскольку распространяются по свободной лицензии!
Такую РСУБД только одну знаю. Из распространенных операционок тоже одна, FreeBSD.
Open Source СУБД: MySQL, PostgreSQL, SQlite, Derby, HSQL.

Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался). Все эти ОС на базе ядра Linux. + OpenSolaris.

PS просьба сильно не бить за то, что мало написал. Что использоват то и вспомнил
13 май 08, 17:00    [5657319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32882

Привет, VoDA!
Ты пишешь:

VoDA
V> Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался).
V> Все эти ОС на базе ядра Linux.
всё это Linux.
называть эти дистрибутивы сомостоятельными ОСями - некорректно.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 май 08, 18:48    [5657990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
VoDA
Open Source СУБД: MySQL, PostgreSQL, SQlite, Derby, HSQL.

Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался). Все эти ОС на базе ядра Linux. + OpenSolaris.

PS просьба сильно не бить за то, что мало написал. Что использоват то и вспомнил

Будем бить :-) SQlite, Derby, HSQL можно было не упоминать, таких специфических изделий можно нарыть тыщи IMHO. А вот MySQL совсем не в тему. Как и ни одна из перечисленных Вами операционных систем. Свободная лицензия - BSD license и её вариации. Не путайте open source и free license.
Другой разговор, что эти лицензии нарушаются повсеместно, и большинство их отождествляет. В т.ч. и государственные мужи. Но тема лицензий - не тема этого топика.

По поводу же цен на ЛИНТЕР, от себя могу сказать следующее. Возможно кому-то покажется странным, но в нашем сегменте рынка (говорю в общем, его достаточно сложно очертить, про наших клиентов) наибольшая конкуренция ощущается именно на платформе MS. Как правило эти пользователи очень консервативны и... туги на кошелек :-) В большинстве случаев стоимость имеет решаюшее значение. Клиенты сидящие на linux, unix как правило крупнее, задачи серьезнее, обычно промышленное применение. У них совсем другие требования и желания, особенно к тех.поддержке (для формально одинаковых пакетов поддержки). Обычно они не смотрят на тесты TPC-Х и т.п., а решают свои конкретные задачи. Спектр используемого железа широк (в отличие от MS для нас однозначно x86, за исключением mobile версий): x86, MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... Очевидно, весь этот зоопарк железа и софта должен быть в наличии для отладки и тестирования.
Таким образом, несмотря на декларируемую абсолютную переносимость ПО для ЛИНТЕР на все поддерживаемые платформы, это не совсем верно :-) Например, версия hot-standby (с поддержкой нескольких групп резервных серверов) ЛИНТЕР есть только на linux, unix. Для MS также нет 64-разрядной версии.
Можете считать перечисленное одними из факторов ценообразования.
13 май 08, 19:42    [5658184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Yo.!
Guest
pavelvp
А вот MySQL совсем не в тему. Как и ни одна из перечисленных Вами операционных систем. Свободная лицензия - BSD license и её вариации. Не путайте open source и free license.

помоему вы уже последний на этом сайте, который никак не осилит два простых термина. откройте для себя наконец сайт GNU и прочтите наконец определения.
13 май 08, 19:58    [5658238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Yo.!
помоему вы уже последний на этом сайте, который никак не осилит два простых термина. откройте для себя наконец сайт GNU и прочтите наконец определения.
Дадад. Вы бы, Yo.!, ссылочку на GPL прислали хоть что-ли, если вумный такой. FSF имеет очень красивое название, но не больше. Только по объёму текста лицензия GPL раз в десять больше BSD, которая требует фактически только наличия копирайтов. А значительную часть GPL составляют условия распространения с явными и четко описанными условиями и ограничениями. Назвать лицензию, имеющую реальные ограничения на распространение, "свободной" никак не нельзя.
Тему лицензий предлагаю не продолжать.
13 май 08, 20:57    [5658378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Yo.!
Guest
pavelvp
FSF имеет очень красивое название, но не больше.

и действительно, че это мировое сообщество забыло у Павлика спросить, что такое свободное ПО ? безобразие, Павлику же виднее, чем каким-то буржуям с FSF
13 май 08, 22:05    [5658505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Yo.!
и действительно, че это мировое сообщество забыло у Павлика спросить, что такое свободное ПО ? безобразие, Павлику же виднее, чем каким-то буржуям с FSF

Ваш стиль, Yo.!, как всегда неподражаем :-) Так понимаю мировое сообщество тут представлено в вашем лице.
VoDA
они свободные поскольку распространяются по свободной лицензии!
Большинство из перечисленных выше продуктов распространяются не по свободной лицензии, а по различным версиям лицензии GPL в которой все свободы четко регламентированы и ограничены условиями достижения этих же свобод :-)

В рамках этих определений несомненно всё очень свободно. А мнение мирового сообщества в вашем лице по этому поводу мне перпендикулярно. "Мы, конечно, можем тоже из последних сил окружить себя забором и праздновать свой день..." ((С) М. Жванецкий)
Можно ввести определение: "свободное ПО это такое ПО, которое можно свободно купить в лабазе". И что? Да ничего. К тому же, учитывая особенности нашего законодательства, в области прав собственности на продукты труда, с лицензией GPL в России всё вообще очень весело.

Свободная лицензия одна - BSD license - полная свобода, с кодом можно делать все и в любом виде без каких-либо ограничений (естественно не нарушая авторских прав). В том числе и свобода вероисповедания, в отличие от GPL :-)
13 май 08, 23:05    [5658628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Yo.!
Guest
pavelvp

Ваш стиль, Yo.!, как всегда неподражаем :-) Так понимаю мировое сообщество тут представлено в вашем лице.

Yo! конечно выдающаеся личность, но вынужден признать, что определение свободного ПО представил чуть менее выдающийся Столмэн & Co из FSF
13 май 08, 23:24    [5658663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Yo.!
Yo! конечно выдающаеся личность, но вынужден признать, что определение свободного ПО представил чуть менее выдающийся Столмэн & Co из FSF
Ага. А до этого свободного ПО не существовало получается. Мило :-) А как только Столмен это сделал, ПО попадающее под его определения в мгновение ока стало свободным. Остальное же, не менее свободное, им быть вдруг перестало, Yo!
14 май 08, 09:35    [5659255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
Мимопроходящий

VoDA
V> Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался).
V> Все эти ОС на базе ядра Linux.
всё это Linux.
называть эти дистрибутивы сомостоятельными ОСями - некорректно.
Привет!

Linux это ядро. Уже поверх ядра строится операционная система.
Потому OS Debian правильно называть Debian GNU/Linux. Так же как есть Debian GNU/kFreeBSD - операционная система Debian поверх ядра FreeBSD.

Или нужно согласиться что есть ТОЛЬКО две-три операционных системы у Microsoft: Windows 95, Windows NT, и, может быть, Windows XP-Vista. Либо считать Windows XP и Windows Vista - разными ОС. Но тогда разными ОС являются Debian GNU\Linux и RHEL к примеру.
14 май 08, 11:49    [5660426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
pavelvp
Будем бить :-) SQlite, Derby, HSQL можно было не упоминать, таких специфических изделий можно нарыть тыщи IMHO.
"Натырить" то можно. Но только применяются они намного чаще чем ЛИНТЕР. Потому стоит не "тырить", а побеждать в конкурентной борьбе (хотя бы получить такое же количество пользователей как перечисленные СУБД).

pavelvp
А вот MySQL совсем не в тему. Как и ни одна из перечисленных Вами операционных систем. Свободная лицензия - BSD license и её вариации. Не путайте open source и free license.
Не стоит путать 'zero price' и 'freedom'. Это несколько разные понятия.

Я соглашусь с тем, что перечисленные в http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_license лицензии - Open Source.
Для меня и достаточно большого количества программистов лицензии: modified BSD license & GNU GPL & Apache Public License являются Open Source. Другое дело, что они имеют разные назначения, потому разрешают разные подходы к использованию.


Сам считаю настоящими Open Source лицензиями GPL + LGPL + APL. BSD это решето, а не лицензия.
14 май 08, 12:06    [5660593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Вопрос ПавлуВП
Guest
Уважаемый Павел!

А не подскажите ли по поводу ещё одной разработки Релекса? Ваша фирма выпускала ЛАБ (Линтер Аппликейшн Билдер), но что-то на сайте информация о нём пропала. Последняя версия была 2.2. Я писал письмо на Релекс - мне ответили, что они перестали поддерживать ЛАБ. Не могли бы вы пояснить причины отказа от его поддержки? Данный продукт совсем помер или его теперь развивает кто-то другой?
14 май 08, 12:07    [5660609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
pavelvp
По поводу же цен на ЛИНТЕР, от себя могу сказать следующее. Возможно кому-то покажется странным, но в нашем сегменте рынка (говорю в общем, его достаточно сложно очертить, про наших клиентов) наибольшая конкуренция ощущается именно на платформе MS. Как правило эти пользователи очень консервативны и... туги на кошелек :-)
ИМХО дело только в консервативности. Linux обычно оказывается дешевле.
pavelvp
В большинстве случаев стоимость имеет решаюшее значение. Клиенты сидящие на linux, unix как правило крупнее, задачи серьезнее, обычно промышленное применение. У них совсем другие требования и желания, особенно к тех.поддержке (для формально одинаковых пакетов поддержки). Обычно они не смотрят на тесты TPC-Х и т.п., а решают свои конкретные задачи. Спектр используемого железа широк (в отличие от MS для нас однозначно x86, за исключением mobile версий): x86, MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... Очевидно, весь этот зоопарк железа и софта должен быть в наличии для отладки и тестирования.
Таким образом, несмотря на декларируемую абсолютную переносимость ПО для ЛИНТЕР на все поддерживаемые платформы, это не совсем верно :-) Например, версия hot-standby (с поддержкой нескольких групп резервных серверов) ЛИНТЕР есть только на linux, unix. Для MS также нет 64-разрядной версии.
Можете считать перечисленное одними из факторов ценообразования.
Ага, уже ближе.
Тогда возможно стоит разделить поддержку ЛИНТЕР на Linux / x86 - по цене Windows. И Linux / MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... - тогда уже становится понятно почему дороже.
14 май 08, 12:09    [5660634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
pavelvp
А значительную часть GPL составляют условия распространения с явными и четко описанными условиями и ограничениями. Назвать лицензию, имеющую реальные ограничения на распространение, "свободной" никак не нельзя.
Закон запрещает убивать других людей. Значит свободы ущемлены, значит закон не свободный.

Хотя в большинстве стран именно запрет на убийство называют свободой.
14 май 08, 12:13    [5660662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
VoDA
Для меня и достаточно большого количества программистов лицензии: modified BSD license & GNU GPL & Apache Public License являются Open Source. Другое дело, что они имеют разные назначения, потому разрешают разные подходы к использованию.
Полностью согласен.
14 май 08, 12:19    [5660716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Вопрос ПавлуВП
А не подскажите ли по поводу ещё одной разработки Релекса? Ваша фирма выпускала ЛАБ (Линтер Аппликейшн Билдер), но что-то на сайте информация о нём пропала. Последняя версия была 2.2. Я писал письмо на Релекс - мне ответили, что они перестали поддерживать ЛАБ. Не могли бы вы пояснить причины отказа от его поддержки? Данный продукт совсем помер или его теперь развивает кто-то другой?
Поддержка у пользователей продолжается. Развитие остановлено. Кто-то здесь уже спрашивал об этом. Причина банальна - экономическая нецелесообразность. Разработка и поддержка подобного продукта весьма ресурсоемка. ЛИНТЕР имеет набор API достаточный для разработки с использованием практически любых языков и сред.
14 май 08, 12:29    [5660798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
VoDA
]Ага, уже ближе.
Тогда возможно стоит разделить поддержку ЛИНТЕР на Linux / x86 - по цене Windows.
А hot-standby поставлять для Linux опцией за отдельные деньги... Под Linux еще и работает быстрее... и надежней. ..
И Linux / MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... - тогда уже становится понятно почему дороже.
Были освещены только некоторые моменты. Вопрос ценообразования не мой конек, всё это рождается в недрах отдела маркетинга :-) Вот так решили. Почему? Не знаю :-)
14 май 08, 12:37    [5660887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
VoDA
Хотя в большинстве стран именно запрет на убийство называют свободой.
По закону, гражданин России не обязан иметь прописки. Однако...
14 май 08, 12:39    [5660904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
XxxxxxxxxxxxxxX
Guest
Бросте этот спор Павел. Признайтесь, что Линтер - удел программистов работающих на ВПК, МВД и прочии конторы и ведомства. Специалисты в таких заведениях получают ТЗ, в котором уже прописан Линтер, указанный в обязательных перечнях применяемого ПО. Обвинять кого то в уголовных преступлениях (взятках, откатах) сложно, за такие вещи надо отвечать, но вся эта ситуация попахивает коррупцией.
Спорить здесь на форуме специалистов неразумно, Вы распугаете многих потенциальных клиентов (если такие есть). Лучше просто рассылайте дистрибутивы по НИИ, КБ, ВЧ и пр. да гребите пока гребется.
18 май 08, 10:34    [5679131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Почему-то подобные высказывания обычно исходят от анонимных лиц ;-)
XxxxxxxxxxxxxxX
Бросте этот спор Павел.
Начало хорошее :-) Оказывается спор тут. А мне кажется здесь обсуждали цены на ЛИНТЕР.
Признайтесь, что Линтер - удел программистов работающих на ВПК, МВД и прочии конторы и ведомства. Специалисты в таких заведениях получают ТЗ, в котором уже прописан Линтер, указанный в обязательных перечнях применяемого ПО. Обвинять кого то в уголовных преступлениях (взятках, откатах) сложно, за такие вещи надо отвечать, но вся эта ситуация попахивает коррупцией.
Сказано с таким опломбом :-\ Даже не возникает сомнений в том, что господин (а может госпожа?) XxxxxxxxxxxxxxX к этому руку приложили. Может и воздух вы сами испортили, поэтому и попахивает? Ну так откройте окна и двери, проветрите помещение.
Спорить здесь на форуме специалистов неразумно, Вы распугаете многих потенциальных клиентов (если такие есть). Лучше просто рассылайте дистрибутивы по НИИ, КБ, ВЧ и пр. да гребите пока гребется.
Это типа намек, да? Так раскройте тему глубже, для тех кто в танке. Что именно неразумно, ошибки и заблуждения, про пугливых клиентов (если такие есть), списочек адресов НИИ, КБ, ВЧ и т.п. может подкинете? Ну чтобы помочь. Ведь я вижу, вы очень переживаете. Вы чем-то сильно обеспокоены. Или обижены...

Сложно обвинять, говорите, попахивает... А у вам есть такое право, обвинять? Эй, НЕЧТО, вы его заслужили или вам поручили, даровали?! Имени, и то нет, а туда же. Сложно, отвечать боитесь. Хорошая позиция. Главное, очень ясная.
19 май 08, 15:33    [5683880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
XxxxxxxxxxxxxxX
Guest
Тема ветки сравнение оракла с линтером. Убежден, что оракл куда более качественный и функциональный продукт. Цена линтера и его распространненость в определенных структурах вопрос отдельный. Подобные обсуждения просто лишены смысла.
Просьба к модератору закрыть ветку.
19 май 08, 23:18    [5686066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
XxxxxxxxxxxxxxX
Тема ветки сравнение оракла с линтером.
Да что вы говорите?! Может вы что-то перепутали, но тема другая. Уж не знаю какие цели вами преследуются, но вы, НЕЧТО, либо провокатор, либо шпион :-)
Убежден, что оракл куда более качественный и функциональный продукт.
Вопрос качества продукта действительно очень сложный. С функционалом тоже не все просто. Однако, зачастую ответ может быть очевиден. Например. Работает ли Oracle на QNX? Нет, не работает. Следовательно, по крайней мере в этом случае, ЛИНТЕР имеет совершенно конкретные конкуретные преимущества. И выдумывать ничего не надо. Как и абсолютизировать.
Цена линтера и его распространненость в определенных структурах вопрос отдельный.
В "определенных структурах" ЛИНТЕР используется ровно настолько, насколько позволяют его функциональные возможности. В "определенных структурах" также используются и другие СУБД, Oracle в том числе. И, например, Adabas на мейнфреймах. Использются там, где это необходимо, где их применение оправдано. И никакому идиоту не придёт в голову менять их на ЛИНТЕР. Ну разве что вам, НЕЧТО.
Подобные обсуждения просто лишены смысла.
Да, обсуждения подобные затеянному вами лишены всяческого смысла.
20 май 08, 13:56    [5688617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить