Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Linter with Oracle  [new]
ххххххххх
Guest
Вы очень убедительны. Я теперь верю что Линтер отличный продукт! Наверное, когда я разбирался с этим продуктом, я придал слишком большое значение высокой плотности глюков! Наши поезда самые поездатые сертифицированые поезда в мире! Ура! Пойду убьюсь об стену!
20 май 08, 17:28    [5690396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32895

ххххххххх
> Вы очень убедительны. Я теперь верю что Линтер отличный продукт!
> Наверное, когда я разбирался с этим продуктом, я придал
х> слишком большое значение высокой плотности глюков! Наши поезда самые
> поездатые сертифицированые поезда в мире! Ура! Пойду убьюсь об стену!


2SergSuper: зачем ты терпишь эти анонимные высеры?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

20 май 08, 17:35    [5690444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 509
ххххххххх
Вы очень убедительны. Я теперь верю что Линтер отличный продукт!


И когда им ждать от вас денег?
20 май 08, 19:14    [5691029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
xxxxxxxхххxx
Guest
И когда им ждать от вас денег?

Уже получали давно правда за виндовую версию. Еслиб не юзал сабж прошел бы мимо.
К вопросу об анонимности. Согласно действующей конституции РФ любой посетитель имеет право оставить личные данные в секрете.
Сразу оговорюсь что я редко бываю на этом ресурсом так что постоянные посетители форума не имеют отношения к крамольным постам "хххххххх"
20 май 08, 21:32    [5691375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Значит обиженный всё-таки :-)

Извиняюсь за оффтопик, но не могу не чиркнуть пару строк.

Наших клентов можно условно разделить на две большие категории, первую 1) и вторую 2) :-) :
1) Эти довольны продуктом. Их устраивает скорость, стабильность, качество обслуживания. В целом, всё хорошо.
2) У этих всё плохо. Постоянные "неразрешимые" проблемы. "Ничего не работает." Всё работает очень медленно и нестабильно, и т.д. и т.п. С этими очень тяжело.

Периодически у 1) возникают вопросы или проблемы, иногда весьма серьёзные, куда ж без них. В этом случае их действия незамедлительны: телефонный звонок, обращение в службу техподдержки, подробное описание проблемы, логи, тесты и т.п. Часто сами находят возможности временно обхода.
Эти клиенты присылают замечания/пожелания, как они видят дальнейшее развитие их ПО, что бы им хотелось видеть в нашем продукте в будущем. Бывает заказывают доработки специально под свои нужды. Или даже уникальные спецверсии.

От 2) информация не поступает месяцами. Иногда годами. На наши письма/звонки с вопросами "ну как дела" обычно слышишь что-то типа "ну пока ничего, у нас тут свои проблемы, ещё... ". И, спустя какое-то время, хрясь! Ничего неработает! Сроки летят! Все козлы! Множество писем, в большинстве бестолковых. Процесс выуживания подробного описания возникших проблем невероятно сложен, так как проблемы носят комплексный характер: не работает ничего!!!

Есть ещё и третья категория. Информацие по ней у меня мало. Но в общем примерно так: тихо взяли, тихо поковыряли, не обращались, ничего не спрашивали. Исхода опять же два :-) : а) не просто ковыряли а реально смотрели систему, обращаются и покупают (т.к. все работает), б) "фу, какое говно, ну что ещё могли наши сделать, что от них ожидать, а вот Oracle...", очень любят на выставках подходить с "каверзными" вопросами. Иногда гадят в форумах. Но попытки узнать конкретно о возникавших проблемах, обычно не реагируют, либо отвечают общими загадочными фразами: "Точно не помню, давно было, но вот там что-то такое неработало и из-за этого у нас не работало ничего. А вот у меня ещё знакомый где-то работал, так он рассказывал...".

Последняя категория. Фактически не клиенты. Те, кто активно интересовался, тестировал и т.п., но наш продукт их не устроил по совокупности качеств. Эта категория нам очень интересна. С ними мы стараемся работать очень плотно и за бесплатно.

Но в данном контексте самые интересные конечо первые две :-) Замечателен тот факт, что клиенты типа 1) это либо частные конторы, либо серьёзные ФГУПы, НИИ и КБ занимающиеся реальными задачами. Работа с ними идет медленно. Никакой спешки. Глубокое изучение продукта. Тестирование. Пилотные проекты. Опытная эксплуатация. Постоянные консультации и командировки наших специалистов. И т.д. и т.п. Результат соответствующий.

Клиенты типа 2) появляются из ниоткуда и исчезают в никуда... Бывают приятные исключения.

Все зарубежные клиенты (их, к сожалению, не много) относятся к типу 1).
20 май 08, 22:08    [5691453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
xxxxxxxхххxx
Уже получали давно правда за виндовую версию. Еслиб не юзал сабж прошел бы мимо.
Кто получал, когда получал? Какие проблемы были? Может мы и лично знакомы? Если давно было, так я тогда много по командировкам мотался. Может и вспомню что-нить конкретно о ваших проблемах.
К вопросу об анонимности. Согласно действующей конституции РФ любой посетитель имеет право оставить личные данные в секрете.
Ох... Надеюсь вам действительно есть что скрывать :-)
20 май 08, 22:17    [5691493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
pavelvp
От 2) информация не поступает месяцами. Иногда годами.

в точку, весь абзац.
21 май 08, 00:55    [5691828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
кстати, от разного типа клиентов бывает еще и такое:
звонок, типа срочно. Задаются вопросы. Рекомендуешь сделать то и се, и прислать на email.
Все. клиент исчезает. иногда навсегда.
21 май 08, 00:57    [5691832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
xxxxxxxxxххх
Guest
Просто бывает так что клиенту надоедает быть бесплатным тестером бетаверсий. Если сроки длинные то можно долго переписываться с сапортом ждать пока приедет представитель разработчика, но СУБД важнейшая часть проекта тут все должно быть четко.
21 май 08, 10:24    [5692552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 509
kdv

Все. клиент исчезает. иногда навсегда.


Как страшно жить!
21 май 08, 12:41    [5693642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 509
Грозит ли подобное разработчикам Линтер?


Руководителя Microsoft забросали яйцами

Главного исполнительного директора софтверного гиганта Стива Балмера забросали яйцами в Будапеште. Как сообщили в пресс-службе Microsoft, инцидент произошел 19 мая 2008г., когда С.Балмер выступал в Будапештском университете с лекцией под названием "Вы можете изменить мир".
Неожиданно из аудитории поднялся молодой человек в белой футболке с надписью "Microsoft – это коррупция" и после громких требований вернуть деньги, которые корпорация якобы "украла у венгерского народа", поочередно швырнул в топ-менеджера Microsoft три яйца, сообщает Associated Press.
Правда, особой меткостью противник Microsoft не отличался, и ни одно из яиц не попало в цель. Хотя надо отдать должное и Стиву Балмеру, который очень своевременно нырнул под стол, пытаясь спрятаться от "яичного града".
Видеозапись инцидента появилась в Интернете уже на следующий день. Самое интересное, что после "атаки" на главу софтверного гиганта молодой человек как ни в чем не бывало покинул помещение. С.Балмер также не растерялся и, отшутившись, продолжил выступление.
Стоит отметить, что такого рода нападения на Microsoft перестали быть редкостью. Например, в 1998г. жертвой подобной атаки стал председатель совета директоров Microsoft Билл Гейтс. Он, однако, оказался не столь удачлив и получил в лицо тортом от бельгийского активиста.
Тогда шутник сбежал, но его помощник и оператор были задержаны, а впоследствии отпущены, поскольку известный "тортометатель", бельгиец Ноэль Годин, появился на телевидении, где взял вину на себя. Ходатайствовать о возбуждении судебного дела Б.Гейтс отказался.


ссылка
21 май 08, 13:20    [5694054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
автор
Как страшно жить!

наоборот, хорошо. хотя и странно. Иногда это объясняется неспособностью или нежеланием общаться по email, что для разработчика весьма необычно.
Но иногда бывает и клиника. Например, еще когда я работал в ET, примерно с 2000 года мне начал названивать один тип, с совершенно дурацкими вопросами по программированию.
Первый его вопрос был - как сгенерировать случайное число в заданном диапазоне. Я натурально выпал в ступор от элементарности задачи.
Потом этот тип раз в пол-года мне перезванивал с другими, похожими по сложности вопросами, причем где-то раз в 1.5-2 года явно было что он менял место работы. Прогресса в программировании, судя по вопросам, у него не было вообще никакого.
Один из проблемных вопросов никак кроме по email не решался, и он тоже "не смог".

Плохо то, что нежелание или неспособность клиента решать проблему совместно с техподдержкой клиент потом ставит в вину ПО.

Тоже классический случай - "прошел год, а вы ошибку так и не исправили!". Да как мы можем исправить ошибку, если клиент не шлет никаких (!) багрепортов или вообще сообщений, а ошибка проявляется только у него.

Ну и до кучи - еще любят обсуждать проблемы даже российского софта не на форумах производителя, а в каких-нибудь совершенно посторонних местах. Ну это как тут на SQL.ru спрашивать про какой-нибудь баг в Линтере вместо того чтобы по русски (!) задать этот вопрос напрямую им в техподдержку или на форум.
21 май 08, 14:00    [5694472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
kdv
[quot автор]Первый его вопрос был - как сгенерировать случайное число в заданном диапазоне.


Странно.
А вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной
21 май 08, 14:07    [5694553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
автор
А вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной


ну конечно. x:=Random(y) + z;
21 май 08, 14:20    [5694696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
kdv
автор
А вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной


ну конечно. x:=Random(y) + z;


И как он только эту мааааленькую строку растянул на половину второго тома ???
21 май 08, 15:12    [5695282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
ЮВ
Member

Откуда:
Сообщений: 509
kdv
Иногда это объясняется неспособностью или нежеланием общаться по email, что для разработчика весьма необычно.

Ничего необычного в этом нет.
Просто вы не работали в конторах, где необходимо строжайше собладать гостайну,
поэтому у таких клиентов нет свободного выхода ни в Интернет, ни на e-mail.
С такими надо устанавливать какой-то иной способ связи (общения).
Например, через подкладывание записок в заранее подготовленные тайники.
И то могут запросто поймать и привлечь.
Особенно, если вы попросите принести для анализа ошибки и воспроизведения ситуации полную копию БД с реальными данными.
21 май 08, 15:48    [5695639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
Просто вы не работали в конторах, где необходимо строжайше собладать гостайну,
поэтому у таких клиентов нет свободного выхода ни в Интернет, ни на e-mail.
С такими надо устанавливать какой-то иной способ связи (общения).
Например, через подкладывание записок в заранее подготовленные тайники.
И то могут запросто поймать и привлечь.
АААААА!!! Аццкий отжиг :-)))
21 май 08, 17:45    [5696808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
pavelvp
Member

Откуда:
Сообщений: 673
xxxxxxxxxххх
Просто бывает так что клиенту надоедает быть бесплатным тестером бетаверсий. Если сроки длинные то можно долго переписываться с сапортом ждать пока приедет представитель разработчика, но СУБД важнейшая часть проекта тут все должно быть четко.
И всё-таки, может что-нибудь конкретное припомните?
21 май 08, 17:47    [5696820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 52999
kdv
Первый его вопрос был - как сгенерировать случайное число в заданном диапазоне.

Я-бы оказал человеку consulting и выставил соответствующий счёт.

21 май 08, 22:34    [5697979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
все тот же ххххххх
Guest
автор
И всё-таки, может что-нибудь конкретное припомните?

http://www.linter.ru не работает на момент написания поста.
А так как на работе время будет выложу сюда пару-тройку самых стремных глюков для конкретики.
22 май 08, 00:42    [5698081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
ххххххххххх =)
Guest
Gluk (Kazan)
kdv
автор
А вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной


ну конечно. x:=Random(y) + z;


И как он только эту мааааленькую строку растянул на половину второго тома ???

Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет)
Во вторых тут линейное распределение а может понадобиться нормальное или еще какое похитрее.
Так что растянуть можно хоть на десять томов. Смотря что надо сделать этим генератором.
22 май 08, 00:50    [5698086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
автор
И как он только эту мааааленькую строку растянул на половину второго тома ???

давайте не будем приплетать то, чего не было. А вопрос был как написать именно такую страшно сложную формулу.

насчет страшных гостайн. если человек на просьбу прислать проблему на email техподдержки начинает по телефону диктовать свой email, то по-моему он просто идиот.
кроме того, никаких проблем с общением людей из всяких В/Ч по email не наблюдал.
22 май 08, 01:12    [5698112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ххххххххххх =)
Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет)
Во вторых тут линейное распределение а может понадобиться нормальное или еще какое похитрее.
Так что растянуть можно хоть на десять томов. Смотря что надо сделать этим генератором.


а случайная пойдет ? o O Для гаммирования ??? Эвон ...
под линейным видимо имелось в виду равномерное ? (может все таки Кнута почитать ?)
гвозди конечно забивать что же еще-то ?

автор
давайте не будем приплетать то, чего не было. А вопрос был как написать именно такую страшно сложную формулу.


Я не знаю как точно звучал вопрос заказчика. Вы не потрудились его озвучить.
Но конкретно Ваше изложение звучало смешно - факт
Откуда мне знать, может вопрос был столь умный, что ВЫ его не поняли ?
а теперь потешаетесь над вопрошавшим прилюдно (благо его то здесь нет)
22 май 08, 10:46    [5698389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54792

ххххххххххх =)

Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет)

А зачем для криптографии вообще случайные величины? Тот же RSA -
абсолютно детерминированный алгоритм.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

22 май 08, 14:29    [5700508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Linter with Oracle  [new]
hvlad
Member

Откуда:
Сообщений: 11554
Dimitry Sibiryakov

ххххххххххх =)

Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет)

А зачем для криптографии вообще случайные величины? Тот же RSA -
абсолютно детерминированный алгоритм.
Для генерации ключей.

Не вижу связи между идиотом, не умеющим использовать стандартную библиотеку (а их тысячи, увы), и этим флеймом.
22 май 08, 15:24    [5700942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить