Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
DocAl
Member

Откуда: Оккупирую западный берег
Сообщений: 10472
Карабас Барабас
База на МССКЛ. Сервак 4-х головый, с РАЙДом, с 8 Гб ОЗУ (было 2, докупили, потому что 1С-ник настоял). Каждая заявка проводится до 2 минут. ... Никто не может сказать, почему долго работает или вовсе зависает та или иная операция. Какие-то невнятные объяснения нашего 1С-ника о том, что якобы очень много данных (архив базы около 2 Гб), что документ проводится по регистрам, что пересчитываются остатки, что переиндексация - не вселяют оптимизма и доверия к такой "замечательной" системе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Екарный бабай! Ну не должна, не должна нормальная система с базой, четырежды умещающейся в память, делать что-то по две минуты! На таком железе и пара секунд -- результат позорный. А ведь пример не исключительный.
24 мар 08, 22:57    [5452959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
sqllex
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 710
Карабас Барабас
Какие-то невнятные объяснения нашего 1С-ника о том, что якобы очень много данных (архив базы около 2 Гб), что документ проводится по регистрам, что пересчитываются остатки, что переиндексация - не вселяют оптимизма и доверия к такой "замечательной" системе.

Объяснения как раз верные. Именно поэтому и тормозит. Самое обидное, ничего не поделаешь. Вернее, сделать то можно, но это будет уже не 1С :)
24 мар 08, 23:15    [5452995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
sqllex
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 710
apapacy
Я вот уже не первый пост читаю, что у 1с такие дикие тормоза, что невозможно работать.
На вся Россия-матушка работает и жалуется, но работает.

Если нужна суперскорость - пишите компоненту быстрые регистры и ускоряйтесь сколько угодно.


Отличный аргумент. Да, тормоза, но ведь работают люди!
Если писать свои компоненты (а именно так можно избавиться от тормозов) - это уже не 1С будет.
Я не понимаю, почему, зная проблемы 7-ки, 8-ку написали в том же ключе? Почему 1С не использует встроенные в СУБД механизмы увеличения производительности?
24 мар 08, 23:20    [5453008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Gluck99
Member

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1191
apapacy

Так нет же - пальцы веером - 1с для конфигурастов, мы крутые - что тут скажешь. Ведь формально они правы, т.к. на С разрабатывать круче, чем на 1С.
...
2. Стоимость 1с платоформы просто смешная. Если у заказчика нет на нее средств - то пусть платит в 10 раз больше разработчикам на бесплатном софте.


Дорогой коллега, речь ведь не о стандартных конфигурациях (как правило), а о серьезных доработках. Тогда о какой "смешной" стоимости идет речь? Час работы программиста все равно стоит каких-то денег, независимо от системы. Поэтому заказчик будет платить в любом случае, и неизвестно, где он заплатит больше. Я думаю, что в подавляющем большинстве случаев результат не в пользу 1С.
1С действительно для конфигурастов. И тут есть одно "но". Если заказчик обращается к небольшому коллективу программистов или к какому-то серьезному профи, то у них в 99% случаев есть готовые наработки, т.е. отлажены шаблоны форм, написаны необходимые функции и т.п., т.е. задача пишется не с нуля. И отличия по скорости разработки от 1С в этом случае минимальные.
Что же касается интерфейсной культуры, то я согласен, 90% программистов в этом вопросе дубы дубьём. Иногда видишь таких мутантов, что страшно делается - особенно в гос.конторах. Там зарплаты виноваты - серьезный разработчик не идет. Вот и плодятся уродцы.
"Программы для программистов" - бич нашего времени. Но красивый и стандартный интерфейс - это единственное 100% достоинство 1С, и то оно сходит на нет, если за работу берутся профессионалы-"самописцы".
25 мар 08, 04:14    [5453316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
SQLDm
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Топик однозначно свидетельствует: в нашей стране 1С и любым другим платформам не хватает профессионалов, которые умеют их использовать
25 мар 08, 10:16    [5453926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
FinSoft
Guest
SQLDm
Топик однозначно свидетельствует: в нашей стране 1С и любым другим платформам не хватает профессионалов, которые умеют их использовать

А это закон. Потому как невыгодно - чужая торговая марка и зависимость от нее, незащищенные скрипты и отсутствие стимулов вкладываться в конечный продукт, невозможность создания правильного производственного процесса разработки и тестирования и постоянная борьба с багами "на глазок"... С идеологической стороны - регистры и мехнаизм проведения документов. Крези, перечеркнули все плюсы... Убил бы, или нет, лучше руки, а потом голову, чтобы другим неповадно было :-)
25 мар 08, 11:43    [5454677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
SQLDm
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Кстати, с Дельфи точно такая же ситуация как с 1С.
Пока мир писал ActiveX контролы, наши форумы сотрясались от стонов - так как же все таки засунуть дочернюю форму в DLL ? Application туда передать или что ?
Мораль: бороться надо не с платформой, которой не знаем, а с собственными руками. Платформу-то можно и молча выбрать какую надо или совместить их.
25 мар 08, 14:34    [5456061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Ilya Anfimov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 48

On Fri, Mar 21, 2008 at 08:27:10AM +0000, SpitefulGoblin wrote:
>
> Автор: [1]SpitefulGoblin
> Карабас Барабас
> 1. ЭТО ЧЁРНЫЙ ЯЩИК. (Когда что-то начинает тормозить, наш 1С-ник
> виновато разводит руками и ссылается на "ничего не поделаешь, так
> устроена 1С"). Какие-то непонятные никому переиндексации базы
> (клиент-сервер вариант, между прочим, на МССКЛ), которые длятся
> сутками (СУТКИ !) на 4-х гиговой базе ...
> 2. Убогий SQL.
> 3. Убогий язык.
> 4. Невозможность сделать отторгаемый экзешник.
> это навскидку
> Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
> 1. Ну вы еще скажите, что сбор статистики в сиквеле - тоже операция
> странная и никому не нужная кроме 1С.
> 2. Ложь.
> 3. Предвзятое отношение.

3. -- это медицынский факт.

> 4. А "лидер" рынка SAP это позволяет?
> [2]Тема [3]Ответить [4]Сообщение
>
> Ссылки
>
> 1. https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=57131
> 2. https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=533142
> 3. https://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?tid=533142
> 4. https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=533142&msg=5440517

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

26 мар 08, 19:32    [5464098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Ilya Anfimov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 48

On Sat, Mar 22, 2008 at 03:51:14PM +0000, 1Сник wrote:
>
> Автор: 1Сник
> 1.А кого волнует, что 1С это не полноценная СУБД. Разве, что
> программистов. Бизнесу все равно
> 2.Многих программистов откровенно злит, что с 1С девальвирует их
> "уникальность".
> P.S.
> Кемени и Курц посягнули на святое: до появления BASIC программирование
> было уделом ограниченного круга профессионалов, а новый простенький
> язык нарушил их избранность. Он позволил решать, пусть ограниченные
> задачи, но практически любому грамотному человеку. Реакция на BASIC со
> стороны профессионалов оказалась сугубо негативной, главным критиком
> стал выдающийся программист своего времени Эдсгер Дейкстра, заявивший
> даже: <<Изучение BASIC вызывает неизлечимое повреждение мозгов>> и

А Вам не кажэтся, что чьи-то там конспирологические
бредни по поводу причин этого высказывания -- они несколько
преувеличны. А настоящей причиной его является то,
что изучение BASIC вызывает повреждение мозгов.

> <<Обучение BASIC может нанести увечье, караемое законом>>.
> Относясь к BASIC так, <<академики>> не смогли в достаточной мере
> оценить не столько программистскую, сколько психологическую глубину
> замысла создателей. В 1975 году появился компьютер Altair 8800 с
> записанным в постоянную память интерпретатором BASIC, это стало
> началом революции персональных компьютеров. А еще через два года
> Биллом Гейтсом и Полом Аленом была создана компания Microsoft,

И вот до сих пор с результатами оного повреждения приходится
постоянно трахаться...

> выпустившая Altair BASIC. Вскоре появились версии для Apple II и IBM
> PC. Середина 80-х годов -- полоса зрелости BASIC. Даже компания
> Borland представила в 1985 году Turbo BASIC 1.0. Следующий импульс
> язык получил, когда Microsoft предложила Visual Basic. Этот язык
> использовался в 80% всех коммерческих разработок для Windows.
> На подходе версия 1С 8.2...
> [1]Тема [2]Ответить [3]Сообщение
>
> Ссылки
>
> 1. https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=533142
> 2. https://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?tid=533142
> 3. https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=533142&msg=5445742

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

26 мар 08, 19:36    [5464111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
латентный конфигураст
Member [заблокирован]

Откуда: из жолтой каробге
Сообщений: 3
Ей фсего доставаит! А ГМ - злопыхатиль!
-----------------------------------------------------
1Це - венедц архетегтуры, и я нашу жолтуйу маечгу
26 мар 08, 21:57    [5464394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
apapacy
Member

Откуда:
Сообщений: 1297
латентный конфигураст
Ей фсего доставаит! А ГМ - злопыхатиль!
-----------------------------------------------------
1Це - венедц архетегтуры, и я нашу жолтуйу маечгу


Сколькей гоц конфигураешь 1ц
26 мар 08, 23:37    [5464635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
латентный конфигураст
Member [заблокирован]

Откуда: из жолтой каробге
Сообщений: 3
apapacy
Сколькей гоц конфигураешь 1ц


Ну точно не щетал, а вапще - свыше четырех. А что?

-----------------------------------------------------
1Це - венедц архетегтуры, и я нашу жолтуйу маечгу
27 мар 08, 00:00    [5464681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
apapacy
Member

Откуда:
Сообщений: 1297
Боюсь привыкания.
27 мар 08, 02:10    [5464871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Советсткий прогер
Guest
Не хватает путевого жесткого тестирования и массовой рекламы, например, что чел с сертификатом "Программист 1 уровня" действительно квалифицированный, а "Программист 3 уровня" конфигураст.

Сколко видел реализаций - ни толоквого видения, ни проекта, ни продуманной архитектуры, ни оптимизации. В лучшем случае реклама, сдернутая с сайтов и втиснутая в Word в качестве документов. Прошлые наработки? Это copy-paste тормозного кода (именно криворукого кода), где неумение писать алгоритмя сочетается с массивностью в угоду сиюминутного желания пользователю.

Прочитал я за 19" мониторы. Кто проектировщик интерфейсов и логики приложения? Дайте ему в морду и выгоните с работы с волчьим билетом. На пару с проектировщиком бизнес-логики.
Я в 3-х таких окошках умещу "корпоративку" (не путать с кабацким б...ством, которое вы все обожаете) для среднего предприятия.

Тут себя считают программистами. Ну и программируйте нахрен свои алгоритмя и дрочите в экстазе от того, что непонятные цифры выводятся с перекошенными подписями с синтаксическими ошибками.

На всем форуме, я не увидел ни одной толковой фразы ЧТО НАДО ЗАКАЗЧИКУ. Вы, все здесь учавствующие, нах....й не нужны без заказчика. Ни кто, и звать вас никак. Когда это до вас дойдет, тогда и производительность труда может увеличиться.

Кто-нибудь из вас думал, что при толковой организации работ, половина прог, что вы написали нах...й не нужна. Проще сделать на бумаге с калькулятором. ПРОЩЕ, ДОСТОВЕРНЕЙ, БЫСТРЕЙ.

ЗАКАЗЧИКИ пишут требования, выстраивают концепции, думают прооптимизировать и добиться результатов. А горе программисты/проектировщики, вместо того, чтобы изучить, делают функционал тормозящий все приложение для главбухши тети Маши, потому что она деньги не задерживает. Или отхватив заказ, пытаются судорожно найти исполнителей подешевше. Или, начитавшись отрывков из обрывков лепят из какашек шахматы.
Модератор: попросил бы воздерживаться от выражений


Сообщение было отредактировано: 27 мар 08, 10:30
27 мар 08, 09:01    [5465105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
латентный конфигураст
Member [заблокирован]

Откуда: из жолтой каробге
Сообщений: 3
apapacy
Боюсь привыкания.


Это каг наркотег. Хачу саскачить. Тока ломке баюз.
27 мар 08, 09:22    [5465175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Paul Sacks
Member

Откуда:
Сообщений: 1105
Я являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
НО, 1С и ее разработчиков уважаю только за то, что они свой "продукт" смогли вдуть такому количеству предприятий..., что просто диву даешься...
27 мар 08, 09:24    [5465187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Господин ПЖ
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 5753
Paul Sacks
Я являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
НО, 1С и ее разработчиков уважаю только за то, что они свой "продукт" смогли вдуть такому количеству предприятий..., что просто диву даешься...


Напишите своё и "вдуйте"... Боритесь с багами, выслушивайте толпы .панутых на всю голову заказчиков, отслеживайте законодательство, выпускайте своевременно апдейты, пишите отраслевые решения...

Каждый по отдельности - просто гениальный программист. Когда они объединяются в группу и получают задачу - выходят такие уроды мама не горюй. Надо садить рядом роту тестеров и аналитиков, которые будут сидеть и пальцем тыкать - "что криво" и "как сделать"...
27 мар 08, 10:21    [5465538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Paul Sacks
Я являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!

что-то противники 1С не любят себя утруждать...
27 мар 08, 10:21    [5465543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
SQLDm
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Вот еще вам маслица :)

Поскольку из самописных программ 80% - это клиент-серверные базы с клиентом, написанным на не-совсем-честно-купленных Дельфях и кое-как прикрученным к тоже-не-купленному SQL серверу, то сейчас можно смело сказать, что 1С 8.х - убийца Дельфей как платформы для бизнес-приложений. :) Думаю, многие уже это сообразили.

Роль Дельфей и других сред для решения более специфических задач, разумеется, никто не отменял, хотя она и поблекла с выходом ВС.Нет.
27 мар 08, 10:48    [5465808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Карабас Барабас
Member

Откуда: СССР
Сообщений: 9349
SQLDm
1С 8.х - убийца Дельфей
ха-ха 3 раза

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

27 мар 08, 10:49    [5465824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Искандер Двурогий
Member

Откуда:
Сообщений: 361
Карабас Барабас
SQLDm
1С 8.х - убийца Дельфей
ха-ха 3 раза
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Ну перепутал автор причины и следствия... Хотя тенденция вымирания Дельфей (как ранее ФоксПро) в наиболее денежных регионах налицо. И 1С8 в этих регионах дает хорошие показатели по продажам и внедрениям (что не мудрено - тупо вгрохав кучу бабла в "железо" и пару-тройку вменяемых спецов можно добиться вполне приемлемого результата на 1С. Что важно - гарантированного, т.к. не внедрить на 1С бухгалтерию и простую торговлю может разве что идиот. После этого - типа работает.).
27 мар 08, 11:44    [5466399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
NetObserver
Member

Откуда:
Сообщений: 642
SQLDm
1С 8.х - убийца Дельфей как платформы для бизнес-приложений.

Я плакалъ
27 мар 08, 11:50    [5466462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
SQLDm
то сейчас можно смело сказать, что 1С 8.х - убийца Дельфей как платформы для бизнес-приложений. :)


Спасибо... Поржал...

Раскажите это куче производителей софта как для своих нужд, так и для продажи, но "серьезных нужд", а не для "табачного киоска".

SQLDm
Думаю, многие уже это сообразили.


Многие давно уже сообразили, что 1С имеет свою определенную нишу. Ни более, ни менее...

SQLDm
Роль Дельфей и других сред для решения более специфических задач, разумеется, никто не отменял, хотя она и поблекла с выходом ВС.Нет.


Я Вас умоляю, за время существования дельфы чего тока не повыходило. И все эти продукты некоторые считали "ее убийцей", а она об этом и не догадывается, живет и развивается.
27 мар 08, 11:50    [5466468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
MX -- ALEX
Guest
Господин ПЖ
Paul Sacks
Я являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
НО, 1С и ее разработчиков уважаю только за то, что они свой "продукт" смогли вдуть такому количеству предприятий..., что просто диву даешься...


Напишите своё и "вдуйте"... Боритесь с багами, выслушивайте толпы .панутых на всю голову заказчиков, отслеживайте законодательство, выпускайте своевременно апдейты, пишите отраслевые решения...

Каждый по отдельности - просто гениальный программист. Когда они объединяются в группу и получают задачу - выходят такие уроды мама не горюй. Надо садить рядом роту тестеров и аналитиков, которые будут сидеть и пальцем тыкать - "что криво" и "как сделать"...


точно сказано
и
заметка по жизни - качество программного продукта
обратно пропорционально числу разработчиков !

( пример - новый MS Office - 2007 )
27 мар 08, 12:08    [5466652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
автор
Хотя тенденция вымирания Дельфей (как ранее ФоксПро) в наиболее денежных регионах налицо. И 1С8 в этих регионах дает хорошие показатели по продажам и внедрениям

поправка - это не тенденция вымирания дельфей. Это тенденция вымирания разработчиков в регионах вообще. Им на смену приходят "конфигураторы".

т.е. одиночные или мелкие разработчики в регионах или переквалифицируются куда угодно, хоть в официанты, хоть в дворники, или примыкают к "центрам разработки", создаваемым в регионах большими компаниями.

и, это не вопрос "1С против всех". Это результат того, что появилось тиражное настраиваемое ПО, которое можно использовать сразу, вместо разработки своего собственного ПО. Как результат, разработчик ПО перестает быть нужен фирме.
27 мар 08, 12:10    [5466669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить