Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
 Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
apapacy
Member

Откуда:
Сообщений: 1297
У меня чисто конкретный вопрос.

Известное число программистов отрицательно высказываются в сторону 1с-платформы.
Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.
Если ей чего-то недостает - то это только потому, что на данный момент этот функционал не востребован.

Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с, учитывая, что
1) 1с - расширяемая система и Вы можете писать свои компоненты на С++, С# и т.п.
2) 1с - даже версии 7.7 - имеет компоненту распределенные базы данных, которые позволяют синхронизировать удаленных клиентов, например, через e-mail (очень легко настраиваемои надежно работает)
3) 1с позволяет ускорить разработку на порядок по сравнениюс любыми прочими ИСР
4) 1с позволяет гибко конфигурировать систему (фактически программировать).

Вопрос этот не праздный. Потому что я практически сейчас сталкиваюсь с группой разработчиков, которые снисходительно хихикают в сторону 1с и собираются ваять нечто невразумитеьное при помощи палитры STANDARD на Делфях.
5 мар 08, 18:53    [5376257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54850

apapacy

4) 1с позволяет гибко конфигурировать систему (фактически программировать).

Может и так, но связь между данными и их экранным представлением у них
слишком тесна на мой вкус. Чтобы вывести в табличной части документа
доп.данные из справочных таблиц (например, артикул номенклатуры в
дополнение к названию), приходится совершать бредовые (а главное -
тормозные) телодвижения при обработке отрисовки.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

5 мар 08, 19:13    [5376330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Ilya Anfimov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 48

On Wed, Mar 05, 2008 at 03:53:46PM +0000, apapacy wrote:
>
> Автор: [1]apapacy
> У меня чисто конкретный вопрос.
> Известное число программистов отрицательно высказываются в сторону
> 1с-платформы.
> Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.
> Если ей чего-то недостает - то это только потому, что на данный момент
> этот функционал не востребован.

Ей недостаёт возможности программировать её на нормальном языке.
Это как минимум.

> Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области
> управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с,
> учитывая, что

Как должно быть известно любому программисту, всякую задачу
можно решыть с помощью Машыны Тьюринга. Как говорится, можэте
начинать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

5 мар 08, 19:41    [5376408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472

нет слов. даже комментировать неохота.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

6 мар 08, 10:09    [5377659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
автор
Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с,


Гм... Вопрос не в том, что "невозможно решить", а в том, как ее решить, как это решение будет работать и как это решение потом сопровождать.
6 мар 08, 10:12    [5377685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472

> какую конкретно задачу невозможно решить средствами 1с
билинг на пусть тысячу записей в минуту

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

6 мар 08, 10:16    [5377719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Карабас Барабас
Member

Откуда: СССР
Сообщений: 9349
ScareCrow
билинг на пусть тысячу записей в минуту
Они напишут ассемблерную вставку :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

6 мар 08, 10:19    [5377754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17472

а причем тут тогда 1С?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

6 мар 08, 10:22    [5377783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
Поскольку многое из поста закрытого топика идет как ответ мне, то отвечу на это здесь :)
Попробую еще раз объяснить мою позицию и заодно почему 1С и СУБД вещи часто перпендикулярные.

Emery
... Вам не нравиться низкое качество 1С? Ради Бога, используйте DB-2 или другую систему на выбор.
По большинству критериев 1С и DB2 не конкуренты вообще как мягкое и теплое.
Emery
Но «какость» 1С не отменяет ее другое достоинство – конкурентоспособность в своем сегменте рынка, что и обеспечивает ее высокую популярность среди «конфигурастов».
Давай сойдемся на том, что 1С - отлично работает в своем сегменте.

Emery
> Это конструктор, для создания типовых складских / бухгалтерских /
> зарплатных приложений.

Ну и что? Для того 1С и создавался. Возьмите «Navision» от МелкоСофта. Тот же 1С в реализации Била Ворота (Gates). Правда, с сильным привкусом «Access».
«Navision» - тоже не СУБД насколько я знаю. Основных представителей СУБД можно посмотреть здесь на форуме в разделе "Использование СУБД". Это конечно не все, но то, что в основном используется.

Emery
> Убогий с точки зрения работы с СУБД, убогий с точки зрения возможностей
> программирования.

Позвольте Вам не позволить! (Не позволяю Вам не позволять!). Я бы согласился, если бы сам не пи-и-сал на 1С. *** И много других слов.
В своем посте я имел в виду работу 1С с внешней СУБД, а не работу 1С поверх DBF.
Вот если вклиниться между 1С и MS SQL / PostgreSQL и посмотреть какие запросы реально идут на обработку в СУБД - здесь и проявляется убогость.

Hint: значительная часть здесь присутствующих и я в том числе занимается как раз оптимизацией скорости выполнения запросов. И любая кривость в данном смысле вызывает ... негатив )))

Emery
> PS нужно понимать, что 1С это готовое типовое решение, которое нужно допилить до
> кондиции.

тут много других красивых слов про 1С, учетные системы, бухгалтерский учет и многое другой
Я согласен с ВАМИ!!! есть правда одно НО. Для бух учета и к нему близкого 1С подходит хорошо.

Под "типовым" я понимаю для определенного круга задач. К примеру на 1С скорее всего будет не удобно делать ... поисковую систему типа google. Также не удобно ... распознавание голоса. Значит в круг задач 1С не входят поисковые системы и распознавание.

Emery
> Его (1С) преимущества лежат в плоскостях, которые большинству посетителей этого
> ресурса не нужны вообще.

Я посетитель этого ресурса, но его преимущества мне нужны, следовательно, я не отношусь к большинству. Короче, есть «большевики» этого ресурса, а есть «меньшевики». Но где сейчас настоящие большевики? Впрочем, истинности ради меньшевикам повезло не больше…
Ни о чем :(

Emery
> А недостатки как раз в том, что постоянно исправляют в своей работе DBA, DB developers и т.п.

Есть масса «старых и больных» систем, но почему DB developers удостаивают своим «фе» только 1С? Почему бы им не заниматься своим собственным делом?
1С это не "старая и больная" ИМХО. Это ДРУГАЯ!!! с другими целями и задачами!

Чтобы быть совсем уж объективным добавлю, что 1С поверх DBF можно считать СУБД по определению. Но при этом 1С поверх MS SQL правильнее относить к Application Server, а не СУБД.

Чаще всего под СУБД подразумевают РСУБД. 1С не является РСУБД насколько мне известно.

PS Если ко мне придет на собеседование человек который будет предлагать использовать 1С как СУБД, скорее всего он не пройдет собеседование / будет уволен за проф-непригодность. Ибо будет ему первая задача поставить кластер СУБД из всего двух узлов на 1С поверх DBF.
PPS а можно ли 1С + DBF поставить кластером? ИМХО нет.
6 мар 08, 11:25    [5378286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
VoDA
Member

Откуда: сеРверная пальмира :)
Сообщений: 4898
apapacy
У меня чисто конкретный вопрос.

***

Вопрос этот не праздный. Потому что я практически сейчас сталкиваюсь с группой разработчиков, которые снисходительно хихикают в сторону 1с и собираются ваять нечто невразумитеьное при помощи палитры STANDARD на Делфях.
ЧистА риторический ответ - для каждой задачи есть свои инструменты!

Решите простую задачу, которая требует ... чуть чуть знаний и ... малость времени :)
Есть Linux, нужно пройтись по директории и все файлы удовлетворяющие некоторому регэкспу затарить и сложить в архив. )))

Hint: наверняка и эта задача может быть решена на любом из языков программирования, но проще на скриптовом входящем в поставку ОС.
6 мар 08, 11:31    [5378336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
доброжелатель (альт)
Guest
Для малого и среднего бизнеса все есть. Черные/белые бухгалтерии и серые/белые зарплаты она вести позволяет. Сам по себе 1С продукт хороший, особенно весело было писать код на русском языке =)
Но однажды я узрел процесс использования 1С в сети магазинов с приличными оборотами... Вот это есть УЖОС!
6 мар 08, 11:53    [5378520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
freebeer
Member

Откуда:
Сообщений: 61
VoDA

PPS а можно ли 1С + DBF поставить кластером? ИМХО нет.

Ее еще не так поставить можно :)
6 мар 08, 15:53    [5380977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Генетический мусор
Member [заблокирован]

Откуда: Fallen in love with 1C
Сообщений: 7950
Весеннее обострение что-ли ?

apapacy
Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.


Как это можно уважать то, с чем ты сам дела не имеешь ?
6 мар 08, 17:10    [5381703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
apapacy
Member

Откуда:
Сообщений: 1297
ScareCrow

нет слов. даже комментировать неохота.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Не думаю, что неохота.
Просто нет серьезных аргументов
6 мар 08, 18:36    [5382436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
apapacy
Member

Откуда:
Сообщений: 1297
ScareCrow

> какую конкретно задачу невозможно решить средствами 1с
билинг на пусть тысячу записей в минуту

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Ну наконец-то. Раз.
Кроме биллинга все разрешимо.
ОК
6 мар 08, 18:41    [5382464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
apapacy
например Вы делаете программу, которую раздаёте бесплатно своим клиентам для забивания каких-то данных, после чего эти данные Вам должны выслать
т.е. например головная организация и сторонние агенты
если это делать на 1С то каждому агенту надо приобретать лицензию
получается накладно
6 мар 08, 19:46    [5382682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
MX -- ALEX
Guest
Генетический мусор
Весеннее обострение что-ли ?

apapacy
Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.


Как это можно уважать то, с чем ты сам дела не имеешь ?


Уважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела
6 мар 08, 19:56    [5382696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
rilio
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 591
MX -- ALEX
Уважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела

А чего там уважать-то?
1) Тупая железка по своей сути
2) Ни одного примера успешного использования в реальном проекте за всю историю.
:)
7 мар 08, 20:47    [5387701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
MX -- ALEX
Guest
rilio
MX -- ALEX
Уважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела

А чего там уважать-то?
1) Тупая железка по своей сути
2) Ни одного примера успешного использования в реальном проекте за всю историю.
:)

вот за это и уважаю :)
7 мар 08, 20:56    [5387718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
soft
Member [заблокирован]

Откуда: г. Ирпень
Сообщений: 372
apapacy
У меня чисто конкретный вопрос.

Известное число программистов отрицательно высказываются в сторону 1с-платформы.
Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.
Если ей чего-то недостает - то это только потому, что на данный момент этот функционал не востребован.


Того чего и в резиновой женщине. Все почти настоящее, но ... почти
12 мар 08, 04:06    [5397066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Грышохайд
Guest
SergSuper
apapacy
например Вы делаете программу, которую раздаёте бесплатно своим клиентам для забивания каких-то данных, после чего эти данные Вам должны выслать
т.е. например головная организация и сторонние агенты
если это делать на 1С то каждому агенту надо приобретать лицензию
получается накладно


1C: Предприятие 7.7 Учебная Версия
Access 2007 (Runtime), а раньше было платно

и вообще затронутая тема - это "слишком мелко" для 1С.
Пусть на коленках Делфи програмки пишут.

ППС. Иногда стоит купить лицезию 1С и вызвать прогера со стороны, который за час доработает существующую конфу "сторонних агентов", чем мучаться с нетленкой на делфи без исходных текстов.

Дешевше выйдет.
12 мар 08, 18:46    [5402016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Грышохайд
Guest
SergSuper
apapacy
например Вы делаете программу, которую раздаёте бесплатно своим клиентам для забивания каких-то данных, после чего эти данные Вам должны выслать
т.е. например головная организация и сторонние агенты
если это делать на 1С то каждому агенту надо приобретать лицензию
получается накладно


И вообще обычно данные забиваются в Экселе :-)

Еще раз повторяю - эту программу пишут на коленках студенты.

Это не автоматизация производственного предприятия.
12 мар 08, 18:48    [5402025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Карабас Барабас
Member

Откуда: СССР
Сообщений: 9349
Грышохайд
Вот вы тут все - один человек или разные, а ? А то воинствующих тут что-то развелось ...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

12 мар 08, 19:58    [5402339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Грышохайд
Guest
Чаще всего под СУБД подразумевают РСУБД. 1С не является РСУБД насколько мне известно.


Это вам нужно пройти тест на профприкодность.

Азы:
Access - клиентский фронтэнд БД (файл-сервер и клиент сервер) со встроенным файл-серверным движком.

Base - тоже самое.

Доступ к данным - реляционный. Движки DAO (встроенный, для ф/с) и ADO (приемущ для к/с)

1С - аналогично, только со специализацией: экономические и учетные задачи в российских условиях.

Доступ к данным - обьекто-ориентированный (ну или обьектно-реляционный).
Движок БД - или DBF или SQL Server. Их реляционность никто не отменял.
12 мар 08, 21:35    [5402704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?  [new]
Грышохайд
Guest
Ilya Anfimov

Ей недостаёт возможности программировать её на нормальном языке.
Это как минимум.


Видели бы вы MUMPS, VRPG, COBOL и другие "системы".
12 мар 08, 21:38    [5402716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить