Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Какие вы категоричные все
Программер (суппортер) должен быть в офисе с момента начала рабочего дня клиента. Это факт, который как правило прописан в договоре на оказание услуг. Это один вариант.

Другой вариант. Команда разработчиков делает проект - все люди и каждого есть свои особенности, все можно решить нормальными средствами. Обговорить график и т.п.

Вот в первом случае - время начала работы строго фиксировано. Во-втором - нет, но в разумных пределах.

PS. А пунктуальность - это полезное качество. И для программера тоже, точнее - тем более "полезное".
15 окт 03, 00:56    [376965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest_1
Guest
2Varivan:
автор писал:
А на этот случай есть оперативки раз в неделю. Если проект на выходе, то возможно чаще. Если же вы дергаете своих сотрудников с 8 до 20, то грош вам цена как менеджеру

Ну что же вы так, совсем не грош ;-)

Конечно я никого не дергаю с 8 до 20. Я привел это в качестве примера. Можно более конкретно. Предположим, что компания разрабатывает некий продукт, который критичен для производственного процесса у клиентов. Соответственно, есть обязательство очень быстро исправлять ошибки, прерывающие этот процесс.
Теперь возьмем цикл исправления такой ошибки:
4 часа - исправление
2 часа - сборка нового билда с release notes и т.п.
2 часа - тестирование
Итого: 8 часов.

Если все приходят и уходят одинаково, то теоретически можно получить новую версию продукта за один день. Если же программист исправляющий ошибку приходит на 3 часа позже остальных, то процесс займет как минимум два дня.

Более близкий для нас пример: бухгалтер (сидит на работе ровно с 9 до 6) нашел ошибку в отчете. Пришел программист в 12 часов, начал с ней работать. В 6:30 решил узнать дополнительные детали - а бухгалтер уже ушел. Ну ему вроде как тоже делать нечего (многие не любят перескакивать с задачи на задачу) - он вместо 8 часов проработал 6:30.

Я не наставиаю на каких-то конкретных цифрах и т.п. О чем я говорю - чем больше временное пересечение на работе ВСЕХ людей вовлеченных в процесс производства и использования софта, тем эфективнее это производство может быть. Это может относиться не ко всем конкретным случаям, но в большинстве - это так.
Поэтому разумное временное ограничение на приход/уход должно быть.
А если вы пишите КИС масштаба вселенной и ваш deadline 2010 год, то, несомненно, можно о расписании не заботиться ;-)
15 окт 03, 07:16    [377021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6673
КИС масштаба вселенной и ваш deadline 2010 год
нереально :-) надо 8 лет умножить, как обычно на 10 и то не хватит :-)
15 окт 03, 07:23    [377024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
прислали мне тут... мне показалось, что в тему топика

>>>>>>>
Новые рабы, или Загнанных сотрудников увольняют, не так ли?
Корпоративная культура ? это такая заразная болезнь, которая передаётся
путём сношений шефа с американцами. Случайная связь, надо сказать, редко
приводит к инвазии, но ведь на то она и зараза?
Итак, клиническая картина такова.
Стадия первая: шеф, глубоко удовлетворенный общением со звездно-полосатыми
профи, прямо-таки лопается от осознания собственной продвинутости и
прогрессивности, в то время как окультуриваемый коллектив начинает
страдать.
Диагностировать заболевание можно:
- по появлению офис-менеджеров, которые среди прочих обязанностей учитывают
время появления сотрудников на работе, причём впоследствии данные об
опозданиях используются для начисления штрафов (в мягком варианте для
урезания премий);
- по регулярным добровольно-принудительным выводам сотрудников в законные
выходные на какие-нибудь спортивные мероприятия;
- по участившимся планёркам, где собравшиеся толкут воду в ступе, принимая
планы, которые затем на ходу меняются по объективным обстоятельствам;
- по требованию от сотрудников писать планы работы этак на месяц вперёд, и
обсуждения этих планов до потери пульса в процессе обсасывания и
сплёвывания их начальством, продолжающемся через 2 часа после официального
окончания рабочего дня.

Во вторую стадию болезнь вступает либо после очередного сношения с
американцами, которые похлопают шефа по плечу и скажут, что это есть гуд,
но можно и беттер; либо после ухода ценных, но свободолюбивых специалистов,
которым становится слишком кисло уже на первой стадии болезни ? а шеф
ощущает лёгкое беспокойство и считает нужным усилить глубину
окультуривания. Количество планёрок и число присутствующих на них людей
увеличивается ? происходят они не реже 2 раз в неделю, нередко приглашаются
специалисты из других подразделений компании, чтобы они могли высказать
?объективное мнение? по обсуждаемым вопросам. Планы опять-таки не
выполняются по причинам изменений в окружающем мире, которые невозможно
предсказать за месяц вперёд, но за их невыполнение начинают штрафовать
(срезать премии). Учитывается индивидуальный трафик каждого компьютера,
причём в обязанности админа входит отслеживание посещаемых адресов. В
качестве гениального способа увеличения активности персонала в оборот
входит худшая версия правила ?разделяй и властвуй?: для повышения
конкуренции внутри компании проводятся разного рода конкурсы между
подразделениями, в результате которых победители деньгами награждаются,
проигравшие ? наказываются. Шеф время от времени выпускает циркуляры
?внутреннего пользования? по тому, как надо организовывать работу,
проводить планёрки, как должен вести себя сотрудник на работе и вне её.

Третья стадия однозначно провоцируется уходящими на второй стадии
специалистами. Шеф осуществляет политику в духе ?Все вы сволочи, но я вас
заставлю работать как надо ? а кто своевольничает, тот пусть уматывает,
новых найду!? Ко всем проявлениям первой и второй стадий добавляются
проверки знаний сотрудников: менеджеры среднего звена проводят тестирования
на определённые шефом темы, неудовлетворительные результаты тестирования
приводят сначала к крупным штрафам, потом к увольнению. Сотрудники пишут
сочинения на темы ?Каким человеком я должен быть, чтобы преуспеть в
компании?, ?За что я люблю свою компанию?, ?Чем велик мой шеф?. Планёрки
доводят всех до полного изнеможения. Сотрудникам запрещаются аськи, а
специально нанятый человек читает их личную почту, нелицеприятные выжимки
из которой подаются шефу. Поощряются доносы сотрудников на нарушения
определённого шефом распорядка. Отток людей из компании принимает массовый
характер: кто-то бросается в бега ?по собственному желанию?, кто-то
оказывается не в силах выполнять свою работу в рамках всех требуемых
условностей, начинаются увольнения с формулировкой ?несогласие с
корпоративной политикой?; более-менее нормально чувствуют себя только
?любимые рабы хозяина?, которые не столько работают, сколько прогибаются
под все гласные и негласные постановления, и менеджеры среднего звена,
исполняющие роль надсмотрщиков на плантации. Чтобы узаконить сложившееся
положение вещей, вводится специальная квота ?обновления коллектива?, по
формулировке типа ?в год должно быть отсеяно не менее 10% персонала, чтобы
на место плохо справляющихся со своими обязанностями поступили специалисты
получше?. Вместе с тем шеф ?для повышения гордости за коллектив? (и чтобы
заглушить собственную тревогу) усиливает внешний пиар, приглашая гостей
полюбоваться, как всё в компании супер-пупер ? для чего сотрудникам
проводятся инструктажи по отработке улыбки, нередко вводится единая форма
одежды, единая же спортивная форма одежды используется для мероприятий по
выходным ? с флажками компании и специально написанными для компании
кричалками. На взгляд стороннего наблюдателя компания цветёт и пахнет.
Изнутри ? идёт трупными пятнами и невыносимо воняет.

Зачем это нужно американцам? Просто до банальности: наш бизнес взял слишком
резвые темпы. В результате же заражения корпоративной культурой те, кто
реально настроен на работу и не любит притеснения личности, из бизнеса
уходят; оставшиеся же больше думают, как бы не проштрафиться, чем
действительно что-то делают. В условиях, когда компанию раздирают
внутренние склоки, большая часть рабочего времени тратится на планирование
рабочего времени и проверки квалификации сотрудников, а каждый работник
постоянно чувствует себя бесправным существом без гарантии зарплаты и под
угрозой увольнения, по-настоящему эффективное развитие невозможно.
15 окт 03, 11:52    [377383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
2 Guest_1
Эх, блин. Чего же так утрировать? Прямо как наш директор школы когда-то в 9 классе: когда разговор зашел о том, чтобы разрешить свободную форму одежды, ему и преподам почему-то казалось, что разреши - и на следующий день все придут в трусах, ластах и каске. :) Насилу уговорили. Разрешили. И что? Как все нормально было, так и осталось - только цвет и фасон костюмов и платьев немного изменился (в лучшую сторону). И никто не умер!!!

Так же и тут - свободный график для вас, это значит все будут приходить когда попало, но обязательно почему-то с разбросом в полдня.
Для меня, как для программиста и как для руководителя, свободный график - это когда люди себя чувствуют свободно и спокойно, если надо - опоздают, если надо - задержутся, если надо - уйдут рано, надо - придут в 7 утра, надо - вообще не придут хоть пару дней, надо - выходные работают. И без всяких моральных проблем и злоупотреблений. А ходить из-за каждого часа и начальнику кланяться - нет уж, извините. Вот в известность поставить - это да.

-- Tygra's --
15 окт 03, 13:02    [377562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2killed
Как все знакомо... Идиотизм неизлечим?
15 окт 03, 13:31    [377634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
moonmike
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 430
2 Guest_1:
И про системы управления проектами вы тоже не слышали? Мне допустим и как программеру и как РП проще работать именно с информацией из системы управления проектом. Если человеку по его части что-то не понятно, то он туда вопросик пишет, я ему пояснилочку. Вот и все.
15 окт 03, 13:33    [377641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Michael Vasilev
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 612
Осмелюсь предположить, что достаточно большая часть программистов работает не в софтверных фирмах, а работает на предприятиях и осмелюсь предположить, что основная задача, это помогать двигать основной бизнес. У нас был прецедент, когда сисадмина ждали полдня, потому как сеть упала не помню уже по какой причине (кстати не работал еще в таких конторах, в которых не было бы подобных вещей). После этого стали гораздо строже относится ко времени пребывания на рабочем месте.
А в целом получается таких два монолога, одни бубнят, что нужна дисциплина, другие, что важнее свобода личности. Думаю к общему знаменателю тут не прийти, в конце концов каждый лично для себя выберет то, что ему больше по душе и карману. И обсуждение предлагаю закрыть, а то сообщения по теме топика теряются. Или как вариант организовать другой топик.
15 окт 03, 16:28    [378048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
автор писал:
нас был прецедент, когда сисадмина ждали полдня, потому как сеть упала не помню уже по какой причине ..... После этого стали гораздо строже относится ко времени пребывания на рабочем месте


Так голову надо иметь - сисадмина дублировать кто-то должен.
А если он заболеет - вы будете две недели ждать?

И никто тут не ратует за рабочий день с 2 до 4 дня :)

-- Tygra's --
15 окт 03, 17:06    [378110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
zlobus
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 831
Если это не софтверная контора, то программер как правило (о, ужас!) занимается поддержкой того что написал. И если юзера регулярно приходят к 9-ти а программер к 10 то неверняка часто будут возникать вопросы к нему в его отсутствие. Конечно коллеги программра помогут и решат проблему если он заболел, но с какой стати они должны делать постоянно, когда он спит на час больше? А изредка опоздать - какие вопросы.
15 окт 03, 17:13    [378133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
А не надо писать такие программы, которые с 9 до 10 не работают

Когда отладка - это другое дело, это святое :)

-- Tygra's --
15 окт 03, 18:13    [378289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
zlobus
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 831
"Поддержку" понимать не как исправление своих ошибок, а как объяснения марьиванне "вы вот тут галочку забыли поставить, сделайте и отчет сойдется".
15 окт 03, 18:20    [378304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
hav
Member

Откуда:
Сообщений: 34
а если один из гениев исчезнет ?
15 окт 03, 18:32    [378322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
dmitrysk
Member

Откуда:
Сообщений: 460
Я просто смотрю здесь некоторые просто себя считают гениями программирования.
Кому нужны оперативки раз в неделю? За неделю можно так уйти в сторону, что потом переделывать месяц можно, тем более если есть жесткие требования по времени и коду, а всякие самоудовлетворения заказчику не нужны.
В крупных и денежных проектах оперативки бывают не реже одного раза в день, и это я сужу по практике.
Так что распорядок дня это важное условие, а если ты уж настолько гениален, уходи в шароварщики или открывай свою фирму, и выставляй свои условия для работников. Думаю через пару проваленных проектов, придеться переходить на жесткий график.
15 окт 03, 18:32    [378323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
Вот люди, а!!!

Двадцать раз уже сказали:
Здесь говорится не о гениях и тем более не о дисципление. Здесь говорится о свободном графике в смысле возможностей - надо, ушел раньше, пришел позже, надо - не пришел.
Вы чего все передергивате? Или привыкли работать под присмотром? Чтобы в *часов 00 минут уже на работе? А куда уйти - начальнику в ножки кланяться?
Ну так работайте так - кто не дает

автор писал:
В крупных и денежных проектах оперативки бывают не реже одного раза в день, и это я сужу по практике.


А когда программировать то будешь?

-- Tygra's --
15 окт 03, 18:53    [378355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Michael Vasilev
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 612
to Тигра.
Непонятна постановка вопроса. У меня есть начальник. Если нужно прийти позже, уйти раньше или не прийти - нет проблем. Но начальника нужно предупредить, потому, как я работаю не один и он должен согласовать работу других людей, да и свою тоже. Возможно на завтра будет назначена встреча с заказчиком, а я об этом еще не в курсе и завтра не прийду на работу, потому как я свободная личность или припрусь попозже, чтобы выспаться . И люди приедут напрасно. Это на мой взгляд бред.
Мне платит деньги образно говоря мой начальник и потому он должен знать, и когда и чем я занимаюсь. Это нормальные условия.
Не нравиться становись сам боссом, но боссы тоже довольно таки занятые люди бывают. Думаю так.
15 окт 03, 19:01    [378370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
2 Michael Vasilev

Ну наконец-то, я как раз об этом всю вторую страницу говорю!
Я очень даже за такое - как раз такое и есть.

Я против магнитных карточек, которые отмечают время прихода/ухода, и против штрафов и иных мер за просроченные минуты. Ну и против тупого начальства само собой :)


-- Tygra's --
15 окт 03, 20:04    [378428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Maxx
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 24290
у нас так,есть типа график там 40 часов в неделю...
с 9 до 18 каждый день,но могу предупредить и прийти в 12 ,но уйду допустим в 23.. нет проблемм,если меня нет,а срочно нужен то мобилка есть... если надо выходные или ночевка нет проблемм,но и если мне надо с ребенком к врачу допустим сбегать в часа дня - предупредил и нет проблем.
15-29 минут на планерку всегда можно днем найти когда все в сборе.
и никаких напрягов... слежек,штрафов..
напряг на работе ,отладка... так ясноо что в 18 никто не уходит,все у станка.
15 окт 03, 21:52    [378484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Извините за оффтопик, но я отвечу автору топика

Из биллингового протека не так давно свалил один из бывших моих коллег. Формальная причина - начались проблемы с выплатой зарплаты. Задержки и выплаты не в полном объеме. Делай выводы сам.
15 окт 03, 23:25    [378546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
А недавно - это когда примерно? Просто я в курсе что у них были большие проблемы и сокращение в маа 2001. Что, снова проблемы у них?
16 окт 03, 09:49    [378815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Точно не скажу

Туда он устроился, дай бог памяти, в самом начале 2001-го
Оттуда он свалил в этом году.

плюс минус паравоз, но точнее не помню.
16 окт 03, 10:55    [378929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
Про фармацевтический Протек:

А какие там вопросы были на техн. собеседовании?
16 окт 03, 12:32    [379142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
внедрятель
Guest
не знаю, пойду- расскажу
А может, таки расскажет, кто до меня ходил?
28 ноя 03, 17:53    [438776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
SNUS
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 235
Оживлю тему :)
Поделитесь пожалуйста впечатлениями о работе в региональных подразделениях сабжа (имеется в виду "ЦВ")?
11 янв 05, 13:28    [1235290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
2Winnie-the-Pooh

если тебя интересует импортный протек, то
1. теперь он называется висикор софтваре
2. работать там раньше было нормально, если у тебя нет опыта работы в серьезных программерских фирмах, то ты там получишь хороший опыт (как минимум поймешь что такое rational clearcase, clearquest и что такое спецификация и как осуществляется тестирование программного продукта)

зп там белая, на карту в райфазене, когда-то была еще бесплатная страховка и корпоративный моб тел (платишь за него сам)
11 янв 05, 14:40    [1235709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить