Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Кто расскажет про Protek  [new]
Winnie-the-Pooh
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Имеется в виду московский офис. Как в нем живется-работается программеру? Интересно мнение как ныне работающих сотрудников, так и покинувших компанию. К последним вопрос - что не устроило и подвигло?


Заранее спасибо за помощь,
Pooh.
14 окт 03, 03:39    [375227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
Ты про ЗАО "Протек"? Фармация?

Я туда ходил на собеседование. Осталось паршивенькое впечатление. Работа по графику, который отмечается личной пластиковой картой на проходной. Чем это грозит - понятно.
Ну и остальное....

-- Tygra's --
14 окт 03, 12:25    [375720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AlexB
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Я тоже был на собеседовании. Люди с которыми беседовал на технические темы были очень толковые. После всего мне сказали, что теперь мои данные проверит их служба безопастности, в том числе свяжутся с людьми которых я указал в качестве рекомендателей. Этот пункт у них в обязательном порядке - надо указать 3-х человек. Потом больше месяца было не слуху - не духу. А когда они проявилсь, со словами "Все ОК", я уже нашел другую работу...
14 окт 03, 13:15    [375834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
shkoda
Member

Откуда: moscow
Сообщений: 742
2tygra:
а чем плохо отмечаться карточками? я что-то вот не понял...
Если работник даже прийти во время не может, то что от него можно ожидать хорошего?!
14 окт 03, 14:36    [376013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
shkoda писал:
Если работник даже прийти во время не может, то что от него можно ожидать хорошего?!


Ну если ты судишь о людях именно так, то я тебе не смогу объяснить.
Надо различать - есть Советская Армия и есть фирма, на которой работают много разных людей с разными специальностями. И если одним обязательно быть на работе в *.00, то другим нет. Косить всех под одну гребенку - это к доктору.

-- Tygra's --
14 окт 03, 15:16    [376084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Мухомор
Guest
Вообще, есть два Протека. Одна фирма занимается фарм-препаратами.
Другая - занимается биллингом, телекоммуникациями и софтом.

В первой все достаточно жестоко. Нельзя опаздывать(штрафы), нельзя курить, все строго регламентируется и контролируется: режим работы, пользование интернетом и т.д. Но ко всему привыкаешь постепенно.

Про другую знаю только, что это западная фирма с отделениями по всему миру. И года полтора назад у нее были финансовые проблемы. То ли в московском офисе, то ли вообще. После чего они свернули некоторые свои проекты здесь, если не всю деятельность.
14 окт 03, 15:24    [376095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
bdmalex
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 608
..:)..

Не всё так уж плохо, как Вы описываете, у меня знакомый там уже года
полтора работает, сначала просто программером, сейчас пошел на
повышение(как правильно должность называется и не упомню..)..
Есть свои плюсы, есть свои минусы..Хотя, после известной компании
(https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=40431), работающей на рынке офисной техники - ЛЮБАЯ другая работа для программера может показаться раем..
14 окт 03, 15:25    [376098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
shkoda
Member

Откуда: moscow
Сообщений: 742
Пунктуальность - одно из качеств по которому нужно оценивать разработчика. Он должен выполнять работу согласно графику, а не согласно своей музы и приступам запоя.
Также программер, обязательно должен быть на работе в положенное время. Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?



Но это уже офтопик получается...
14 окт 03, 15:39    [376138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?

Имхо, всем членам команды совершенно необязательно быть все 8 часов каждый день в сборе. Практика показывает, что и 5 часов ежедневно - ну более чем достаточно. И нет никакой разницы, приходит ли человек в 12, а уходит в 21 или приходит в 9, а уходит в 18. каждому удобно по-разному, и если нет очевиднейших причин для появления на работе в 9:00 (кассир в банке к открытию), почему нельзя ввести относительно гибкий график?

Если начальство этого не понимает - тем хуже для начальства.
14 окт 03, 15:56    [376202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Приходящий невовремя....
Guest
А здесь все офтопики... :)
Я помню работал на работе, где так же по графику надо было работать.... Дык я меня место рабочее очень хорошее было - возле двери. Я ноги к двери вытяну , клаву на коленки положу и дрыхну, потому как я сова и работается(пишется) мне хорошо вечером. Ежели кто зайти пытается, то он мне первым делом дверью в ноги мне упирается. В общем есть время проснуться. Вооот такая была работа - хреновая конечно, но с организьмом то не поспоришь, природа свое берет:)
В связи с полученным жизненным опытом положение "работник должен выполнять свою работу СОГЛАСНО ГРАФИКУ" я считаю идиотизмом. Надо говорить "работник должен выполнять свою работу В СРОК" а что у него было ДО СРОКА - приступы запоя или отсутсвие музы - это не должно волновать работодателя. Чел работающий в команде не должен постоянно находиться в команде (а тем более по принуждению), ибо есть большой риск, что команда его достанет. (Хотя, по идее, если он действительно в команде, то у него есть желание там быть) И т.д. и т.п. Но это уже офтопик :)
14 окт 03, 16:04    [376227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
softy
Member

Откуда: from Russia
Сообщений: 5911
Полность согласен с shkoda.
14 окт 03, 16:09    [376244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
i]Пунктуальность - одно из качеств по которому нужно оценивать разработчика. Он должен выполнять работу согласно графику, а не согласно своей музы и приступам запоя.
Также программер, обязательно должен быть на работе в положенное время. Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?

Очередной приступ работодательского идиотизма.
Как вы при этом оцениваете эффективность труда? Пора бы понять, что палочной дисциплиной нельзя даже траншеекопателя работать эффективнее.
14 окт 03, 16:10    [376248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
Вот еще замечание. Не встречал ни одного пунктуального приличного программера. Все пунктуальные оказывались кодерами которые пишут как будто топором рубят. Такие люди ИМХО обычно подходят для выполнения механической работы и редко для творческой..
14 окт 03, 16:14    [376257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
trans
Member

Откуда:
Сообщений: 146
Я думаю все упирается в отсутствие отлаженного производственного процесса. Проще заставить всех приходить вовремя. Все наместе, значит что-то делают. А кто чем занимется, вопрос для начальства второстепенный.
И ещё один момент. Наверное ход мысли у руководителя примерно такой. Главное этих паразитов с утра посадить за компьютер. А по вечерам они и сами привыкли работать, не отгонишь.
14 окт 03, 16:16    [376263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Michael Vasilev
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 612
Везде где я работал (только в Москве это уже 3 работа) была отметка по карточке и приход-уход вовремя. Не вижу в этом каких то проблем.
И считаю, что это не является показателем того, что контора является "соковыжималкой". Это элементарная дисциплина. А насчет творчества программиста, так по опыту знаю, что очень мало работ, которые действительно требуют гениев "кода". В основном хватает обычных не тупых (подчеркиваю) программистов. Достаточно трудолюбивых, которым не лень прописывать мелочи, как то "вылизывание" интерфейса, защита от дурака и т.д. А правильность алгоритмов это уже само сабой. И возможность приходить не вовремя, на мой взгляд никак не влияет на качество работы. Если нужда есть прийти позже, всегда можно договориться с начальником.
14 окт 03, 17:39    [376454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AlexB
Member

Откуда:
Сообщений: 239
По моему РАБОТА, как таковая, подразумевает, что один выдвигает условия и предлагет за эти условия деньги, а второй условия принимает и получает деньги. А когда начинается диалог типа:
- Я сова!
- А я твои деньги в казино просадил - это нет работа, а фигня какая-то.
И нечего ее обсуждать.
14 окт 03, 18:01    [376523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
И считаю, что это не является показателем того, что контора является "соковыжималкой". Это элементарная дисциплина.

Мы не про дисциплину говорим, а про график. Это две большие разницы!!!

И возможность приходить не вовремя, на мой взгляд никак не влияет на качество работы. Если нужда есть прийти позже, всегда можно договориться с начальником.

Влияет, даже очень, причем прямопропорцио(а:)нально.
Я не батрак, чтобы постоянно договариваться с кем-то - это к кодерам вопрос. Лично я нигде, сколько работал, не придерживался графика точно. Потому как не могу К чему мне в 10 утра уже быть, если я начинаю соображать с 12 ? Да и вообще - тут особые условия у программеров. Я не веники вяжу - сделаю чего не так, хрен потом сладостью покажется, какие будут последствия.

Нда, не хотел бы я иметь начальство типа shkoda, softbuilder@inbox.ru, Michael Vasilev - с такими работать невозможно, они русского языка не понимают - главное, чтобы сидел на рабочем месте, а чего делаешь не важно - какая уж тут работа....

-- Tygra's --
14 окт 03, 18:03    [376527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
писал:
По моему РАБОТА, как таковая, подразумевает, что один выдвигает условия и предлагет за эти условия деньги, а второй условия принимает и получает деньги.


Так мы как раз про условия и говорим: у одних руководителей (нормальных) одни условия - чтобы все работало и было сделано в срок. А у других - чтобы ты сидел на работе с 9.00 до 18.00. И это самое главное. Остальное не важно. Ну а если такой еще и чтобы все работало требует - расстреливать таких надо


-- Tygra's --
14 окт 03, 18:07    [376542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
В первом Протек бы на собеседовании года четыре назад, когда у них еще и службы безопасности наверное не было, а сидели они где-то в промзоне. Все же золотое дно эти таблетки...
Во втором Протеке работал когда там было хорошо...
Согласен, что возможность гибкого графика - необходимость. Для меня это свобода и ощущение того, что тебе доверяют. Нужно не уход/приход контролировать, а исполнение человеком своих обязанностей. Если все работает и все довольны, то какая разница когда приходит/уходит человек?
А если копнуть глубже, то подоплека всего этого - фиксированная з.п. прога/админа в большинстве случаев. Нет у человека дополнительных стимулов, свои обязанности выполняет - и хватит. Большего он не даст, а на энтузиазме могут работать только студенты, за что их и пользуют.
14 окт 03, 18:21    [376583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AlexB
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Ну а если ты на новом месте всего пару недель? Кот ты, что ты - никому не известно. С какой стати к тебе будет особое отношение?
Вот если проработать на одно месте года 2-3, качественно и с срок сделать несколько проектов, тогда можно без проблем обговорить для себя особые условия работы. А если уже на второй день заявиться к 12...
14 окт 03, 18:25    [376595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Winnie-the-Pooh
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Мухомор писал:
Вообще, есть два Протека. Одна фирма занимается фарм-препаратами.
Другая - занимается биллингом, телекоммуникациями и софтом.

<<Omited>>

Про другую знаю только, что это западная фирма с отделениями по всему миру. И года полтора назад у нее были финансовые проблемы. То ли в московском офисе, то ли вообще. После чего они свернули некоторые свои проекты здесь, если не всю деятельность.


Интересует как раз "другой" - тот который биллингом занимается. Жив курилка - свернулся, но не в трубочку.Картинка с другого сайта. BTW, а что там были за проблемы и насколько они в прошлом?
14 окт 03, 18:37    [376618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AAS
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 29
Господа, дисциплина должна быть. Не в формате с 9 до 18, но появления сотрудника на работе должны быть предсказуемы и устраивать начальство, отвечающее за результаты работы.
14 окт 03, 18:38    [376619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
2 Вини

Все начало рушиться, когда из компании ушел Гарри (вверх по карьерной лестнице), один из основателей компании. Кстати на моей памяти единственный из америкосов, который *отлично* знал русский и понимал наших людей. Пришел другой менеджмент... Практически все кого я знал из команды разработчиков давно ушли ...
14 окт 03, 18:52    [376646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest_1
Guest
2tygra:

автор писал:
Так мы как раз про условия и говорим: у одних руководителей (нормальных) одни условия - чтобы все работало и было сделано в срок. А у других - чтобы ты сидел на работе с 9.00 до 18.00. И это самое главное. Остальное не важно. Ну а если такой еще и чтобы все работало требует - расстреливать таких надо


А вот теперь представьте. Вы - руководитель проекта и хотите, чтобы программисты по более или менее важным вопросам (которые Вы забыли написать в ТЗ, либо не понял человек) консультировалтсь с Вами. У Вас в команде 3-4 "гения", которые приходят с разбросом от 8 утра до часу дня.
Каждый сидит на работе в среднем по 8 часов. Т.е. если Вы хотите, чтобы
программист всегда мог у Вас что-то узнать, Вы должны быть на работе с 8 утра до 9 вечера. Либо если срочно нужен тот, который приходит в час дня, его другой должен ждать с 8 утра. Это нормально?

ИМХО, график не должен быть совсем жесткий, но в разумных пределах - чтобы все приходили с 9 до 10 утра. За опоздания никаких штрафов.
Просто люди обычно при таких вльностях на шею садятся и потом начинаешь их в 3 дня искать, а его оказывается еще нет, он сова! Вот и вводят все эти системы штрафов и опозданий.
14 окт 03, 19:11    [376674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Varivan
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1100
2 Guest_1

А на этот случай есть оперативки раз в неделю. Если проект на выходе, то возможно чаще. Если же вы дергаете своих сотрудников с 8 до 20, то грош вам цена как менеджеру.
14 окт 03, 21:10    [376804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Какие вы категоричные все
Программер (суппортер) должен быть в офисе с момента начала рабочего дня клиента. Это факт, который как правило прописан в договоре на оказание услуг. Это один вариант.

Другой вариант. Команда разработчиков делает проект - все люди и каждого есть свои особенности, все можно решить нормальными средствами. Обговорить график и т.п.

Вот в первом случае - время начала работы строго фиксировано. Во-втором - нет, но в разумных пределах.

PS. А пунктуальность - это полезное качество. И для программера тоже, точнее - тем более "полезное".
15 окт 03, 00:56    [376965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest_1
Guest
2Varivan:
автор писал:
А на этот случай есть оперативки раз в неделю. Если проект на выходе, то возможно чаще. Если же вы дергаете своих сотрудников с 8 до 20, то грош вам цена как менеджеру

Ну что же вы так, совсем не грош ;-)

Конечно я никого не дергаю с 8 до 20. Я привел это в качестве примера. Можно более конкретно. Предположим, что компания разрабатывает некий продукт, который критичен для производственного процесса у клиентов. Соответственно, есть обязательство очень быстро исправлять ошибки, прерывающие этот процесс.
Теперь возьмем цикл исправления такой ошибки:
4 часа - исправление
2 часа - сборка нового билда с release notes и т.п.
2 часа - тестирование
Итого: 8 часов.

Если все приходят и уходят одинаково, то теоретически можно получить новую версию продукта за один день. Если же программист исправляющий ошибку приходит на 3 часа позже остальных, то процесс займет как минимум два дня.

Более близкий для нас пример: бухгалтер (сидит на работе ровно с 9 до 6) нашел ошибку в отчете. Пришел программист в 12 часов, начал с ней работать. В 6:30 решил узнать дополнительные детали - а бухгалтер уже ушел. Ну ему вроде как тоже делать нечего (многие не любят перескакивать с задачи на задачу) - он вместо 8 часов проработал 6:30.

Я не наставиаю на каких-то конкретных цифрах и т.п. О чем я говорю - чем больше временное пересечение на работе ВСЕХ людей вовлеченных в процесс производства и использования софта, тем эфективнее это производство может быть. Это может относиться не ко всем конкретным случаям, но в большинстве - это так.
Поэтому разумное временное ограничение на приход/уход должно быть.
А если вы пишите КИС масштаба вселенной и ваш deadline 2010 год, то, несомненно, можно о расписании не заботиться ;-)
15 окт 03, 07:16    [377021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6673
КИС масштаба вселенной и ваш deadline 2010 год
нереально :-) надо 8 лет умножить, как обычно на 10 и то не хватит :-)
15 окт 03, 07:23    [377024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
прислали мне тут... мне показалось, что в тему топика

>>>>>>>
Новые рабы, или Загнанных сотрудников увольняют, не так ли?
Корпоративная культура ? это такая заразная болезнь, которая передаётся
путём сношений шефа с американцами. Случайная связь, надо сказать, редко
приводит к инвазии, но ведь на то она и зараза?
Итак, клиническая картина такова.
Стадия первая: шеф, глубоко удовлетворенный общением со звездно-полосатыми
профи, прямо-таки лопается от осознания собственной продвинутости и
прогрессивности, в то время как окультуриваемый коллектив начинает
страдать.
Диагностировать заболевание можно:
- по появлению офис-менеджеров, которые среди прочих обязанностей учитывают
время появления сотрудников на работе, причём впоследствии данные об
опозданиях используются для начисления штрафов (в мягком варианте для
урезания премий);
- по регулярным добровольно-принудительным выводам сотрудников в законные
выходные на какие-нибудь спортивные мероприятия;
- по участившимся планёркам, где собравшиеся толкут воду в ступе, принимая
планы, которые затем на ходу меняются по объективным обстоятельствам;
- по требованию от сотрудников писать планы работы этак на месяц вперёд, и
обсуждения этих планов до потери пульса в процессе обсасывания и
сплёвывания их начальством, продолжающемся через 2 часа после официального
окончания рабочего дня.

Во вторую стадию болезнь вступает либо после очередного сношения с
американцами, которые похлопают шефа по плечу и скажут, что это есть гуд,
но можно и беттер; либо после ухода ценных, но свободолюбивых специалистов,
которым становится слишком кисло уже на первой стадии болезни ? а шеф
ощущает лёгкое беспокойство и считает нужным усилить глубину
окультуривания. Количество планёрок и число присутствующих на них людей
увеличивается ? происходят они не реже 2 раз в неделю, нередко приглашаются
специалисты из других подразделений компании, чтобы они могли высказать
?объективное мнение? по обсуждаемым вопросам. Планы опять-таки не
выполняются по причинам изменений в окружающем мире, которые невозможно
предсказать за месяц вперёд, но за их невыполнение начинают штрафовать
(срезать премии). Учитывается индивидуальный трафик каждого компьютера,
причём в обязанности админа входит отслеживание посещаемых адресов. В
качестве гениального способа увеличения активности персонала в оборот
входит худшая версия правила ?разделяй и властвуй?: для повышения
конкуренции внутри компании проводятся разного рода конкурсы между
подразделениями, в результате которых победители деньгами награждаются,
проигравшие ? наказываются. Шеф время от времени выпускает циркуляры
?внутреннего пользования? по тому, как надо организовывать работу,
проводить планёрки, как должен вести себя сотрудник на работе и вне её.

Третья стадия однозначно провоцируется уходящими на второй стадии
специалистами. Шеф осуществляет политику в духе ?Все вы сволочи, но я вас
заставлю работать как надо ? а кто своевольничает, тот пусть уматывает,
новых найду!? Ко всем проявлениям первой и второй стадий добавляются
проверки знаний сотрудников: менеджеры среднего звена проводят тестирования
на определённые шефом темы, неудовлетворительные результаты тестирования
приводят сначала к крупным штрафам, потом к увольнению. Сотрудники пишут
сочинения на темы ?Каким человеком я должен быть, чтобы преуспеть в
компании?, ?За что я люблю свою компанию?, ?Чем велик мой шеф?. Планёрки
доводят всех до полного изнеможения. Сотрудникам запрещаются аськи, а
специально нанятый человек читает их личную почту, нелицеприятные выжимки
из которой подаются шефу. Поощряются доносы сотрудников на нарушения
определённого шефом распорядка. Отток людей из компании принимает массовый
характер: кто-то бросается в бега ?по собственному желанию?, кто-то
оказывается не в силах выполнять свою работу в рамках всех требуемых
условностей, начинаются увольнения с формулировкой ?несогласие с
корпоративной политикой?; более-менее нормально чувствуют себя только
?любимые рабы хозяина?, которые не столько работают, сколько прогибаются
под все гласные и негласные постановления, и менеджеры среднего звена,
исполняющие роль надсмотрщиков на плантации. Чтобы узаконить сложившееся
положение вещей, вводится специальная квота ?обновления коллектива?, по
формулировке типа ?в год должно быть отсеяно не менее 10% персонала, чтобы
на место плохо справляющихся со своими обязанностями поступили специалисты
получше?. Вместе с тем шеф ?для повышения гордости за коллектив? (и чтобы
заглушить собственную тревогу) усиливает внешний пиар, приглашая гостей
полюбоваться, как всё в компании супер-пупер ? для чего сотрудникам
проводятся инструктажи по отработке улыбки, нередко вводится единая форма
одежды, единая же спортивная форма одежды используется для мероприятий по
выходным ? с флажками компании и специально написанными для компании
кричалками. На взгляд стороннего наблюдателя компания цветёт и пахнет.
Изнутри ? идёт трупными пятнами и невыносимо воняет.

Зачем это нужно американцам? Просто до банальности: наш бизнес взял слишком
резвые темпы. В результате же заражения корпоративной культурой те, кто
реально настроен на работу и не любит притеснения личности, из бизнеса
уходят; оставшиеся же больше думают, как бы не проштрафиться, чем
действительно что-то делают. В условиях, когда компанию раздирают
внутренние склоки, большая часть рабочего времени тратится на планирование
рабочего времени и проверки квалификации сотрудников, а каждый работник
постоянно чувствует себя бесправным существом без гарантии зарплаты и под
угрозой увольнения, по-настоящему эффективное развитие невозможно.
15 окт 03, 11:52    [377383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
2 Guest_1
Эх, блин. Чего же так утрировать? Прямо как наш директор школы когда-то в 9 классе: когда разговор зашел о том, чтобы разрешить свободную форму одежды, ему и преподам почему-то казалось, что разреши - и на следующий день все придут в трусах, ластах и каске. :) Насилу уговорили. Разрешили. И что? Как все нормально было, так и осталось - только цвет и фасон костюмов и платьев немного изменился (в лучшую сторону). И никто не умер!!!

Так же и тут - свободный график для вас, это значит все будут приходить когда попало, но обязательно почему-то с разбросом в полдня.
Для меня, как для программиста и как для руководителя, свободный график - это когда люди себя чувствуют свободно и спокойно, если надо - опоздают, если надо - задержутся, если надо - уйдут рано, надо - придут в 7 утра, надо - вообще не придут хоть пару дней, надо - выходные работают. И без всяких моральных проблем и злоупотреблений. А ходить из-за каждого часа и начальнику кланяться - нет уж, извините. Вот в известность поставить - это да.

-- Tygra's --
15 окт 03, 13:02    [377562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2killed
Как все знакомо... Идиотизм неизлечим?
15 окт 03, 13:31    [377634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
moonmike
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 430
2 Guest_1:
И про системы управления проектами вы тоже не слышали? Мне допустим и как программеру и как РП проще работать именно с информацией из системы управления проектом. Если человеку по его части что-то не понятно, то он туда вопросик пишет, я ему пояснилочку. Вот и все.
15 окт 03, 13:33    [377641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Michael Vasilev
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 612
Осмелюсь предположить, что достаточно большая часть программистов работает не в софтверных фирмах, а работает на предприятиях и осмелюсь предположить, что основная задача, это помогать двигать основной бизнес. У нас был прецедент, когда сисадмина ждали полдня, потому как сеть упала не помню уже по какой причине (кстати не работал еще в таких конторах, в которых не было бы подобных вещей). После этого стали гораздо строже относится ко времени пребывания на рабочем месте.
А в целом получается таких два монолога, одни бубнят, что нужна дисциплина, другие, что важнее свобода личности. Думаю к общему знаменателю тут не прийти, в конце концов каждый лично для себя выберет то, что ему больше по душе и карману. И обсуждение предлагаю закрыть, а то сообщения по теме топика теряются. Или как вариант организовать другой топик.
15 окт 03, 16:28    [378048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
автор писал:
нас был прецедент, когда сисадмина ждали полдня, потому как сеть упала не помню уже по какой причине ..... После этого стали гораздо строже относится ко времени пребывания на рабочем месте


Так голову надо иметь - сисадмина дублировать кто-то должен.
А если он заболеет - вы будете две недели ждать?

И никто тут не ратует за рабочий день с 2 до 4 дня :)

-- Tygra's --
15 окт 03, 17:06    [378110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
zlobus
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 831
Если это не софтверная контора, то программер как правило (о, ужас!) занимается поддержкой того что написал. И если юзера регулярно приходят к 9-ти а программер к 10 то неверняка часто будут возникать вопросы к нему в его отсутствие. Конечно коллеги программра помогут и решат проблему если он заболел, но с какой стати они должны делать постоянно, когда он спит на час больше? А изредка опоздать - какие вопросы.
15 окт 03, 17:13    [378133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
А не надо писать такие программы, которые с 9 до 10 не работают

Когда отладка - это другое дело, это святое :)

-- Tygra's --
15 окт 03, 18:13    [378289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
zlobus
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 831
"Поддержку" понимать не как исправление своих ошибок, а как объяснения марьиванне "вы вот тут галочку забыли поставить, сделайте и отчет сойдется".
15 окт 03, 18:20    [378304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
hav
Member

Откуда:
Сообщений: 34
а если один из гениев исчезнет ?
15 окт 03, 18:32    [378322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
dmitrysk
Member

Откуда:
Сообщений: 460
Я просто смотрю здесь некоторые просто себя считают гениями программирования.
Кому нужны оперативки раз в неделю? За неделю можно так уйти в сторону, что потом переделывать месяц можно, тем более если есть жесткие требования по времени и коду, а всякие самоудовлетворения заказчику не нужны.
В крупных и денежных проектах оперативки бывают не реже одного раза в день, и это я сужу по практике.
Так что распорядок дня это важное условие, а если ты уж настолько гениален, уходи в шароварщики или открывай свою фирму, и выставляй свои условия для работников. Думаю через пару проваленных проектов, придеться переходить на жесткий график.
15 окт 03, 18:32    [378323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
Вот люди, а!!!

Двадцать раз уже сказали:
Здесь говорится не о гениях и тем более не о дисципление. Здесь говорится о свободном графике в смысле возможностей - надо, ушел раньше, пришел позже, надо - не пришел.
Вы чего все передергивате? Или привыкли работать под присмотром? Чтобы в *часов 00 минут уже на работе? А куда уйти - начальнику в ножки кланяться?
Ну так работайте так - кто не дает

автор писал:
В крупных и денежных проектах оперативки бывают не реже одного раза в день, и это я сужу по практике.


А когда программировать то будешь?

-- Tygra's --
15 окт 03, 18:53    [378355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Michael Vasilev
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 612
to Тигра.
Непонятна постановка вопроса. У меня есть начальник. Если нужно прийти позже, уйти раньше или не прийти - нет проблем. Но начальника нужно предупредить, потому, как я работаю не один и он должен согласовать работу других людей, да и свою тоже. Возможно на завтра будет назначена встреча с заказчиком, а я об этом еще не в курсе и завтра не прийду на работу, потому как я свободная личность или припрусь попозже, чтобы выспаться . И люди приедут напрасно. Это на мой взгляд бред.
Мне платит деньги образно говоря мой начальник и потому он должен знать, и когда и чем я занимаюсь. Это нормальные условия.
Не нравиться становись сам боссом, но боссы тоже довольно таки занятые люди бывают. Думаю так.
15 окт 03, 19:01    [378370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
2 Michael Vasilev

Ну наконец-то, я как раз об этом всю вторую страницу говорю!
Я очень даже за такое - как раз такое и есть.

Я против магнитных карточек, которые отмечают время прихода/ухода, и против штрафов и иных мер за просроченные минуты. Ну и против тупого начальства само собой :)


-- Tygra's --
15 окт 03, 20:04    [378428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Maxx
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 24290
у нас так,есть типа график там 40 часов в неделю...
с 9 до 18 каждый день,но могу предупредить и прийти в 12 ,но уйду допустим в 23.. нет проблемм,если меня нет,а срочно нужен то мобилка есть... если надо выходные или ночевка нет проблемм,но и если мне надо с ребенком к врачу допустим сбегать в часа дня - предупредил и нет проблем.
15-29 минут на планерку всегда можно днем найти когда все в сборе.
и никаких напрягов... слежек,штрафов..
напряг на работе ,отладка... так ясноо что в 18 никто не уходит,все у станка.
15 окт 03, 21:52    [378484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Извините за оффтопик, но я отвечу автору топика

Из биллингового протека не так давно свалил один из бывших моих коллег. Формальная причина - начались проблемы с выплатой зарплаты. Задержки и выплаты не в полном объеме. Делай выводы сам.
15 окт 03, 23:25    [378546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
А недавно - это когда примерно? Просто я в курсе что у них были большие проблемы и сокращение в маа 2001. Что, снова проблемы у них?
16 окт 03, 09:49    [378815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Точно не скажу

Туда он устроился, дай бог памяти, в самом начале 2001-го
Оттуда он свалил в этом году.

плюс минус паравоз, но точнее не помню.
16 окт 03, 10:55    [378929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
Про фармацевтический Протек:

А какие там вопросы были на техн. собеседовании?
16 окт 03, 12:32    [379142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
внедрятель
Guest
не знаю, пойду- расскажу
А может, таки расскажет, кто до меня ходил?
28 ноя 03, 17:53    [438776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
SNUS
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 235
Оживлю тему :)
Поделитесь пожалуйста впечатлениями о работе в региональных подразделениях сабжа (имеется в виду "ЦВ")?
11 янв 05, 13:28    [1235290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
2Winnie-the-Pooh

если тебя интересует импортный протек, то
1. теперь он называется висикор софтваре
2. работать там раньше было нормально, если у тебя нет опыта работы в серьезных программерских фирмах, то ты там получишь хороший опыт (как минимум поймешь что такое rational clearcase, clearquest и что такое спецификация и как осуществляется тестирование программного продукта)

зп там белая, на карту в райфазене, когда-то была еще бесплатная страховка и корпоративный моб тел (платишь за него сам)
11 янв 05, 14:40    [1235709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
SNUS
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 235
Имеется в виду ЗАО Фирма ЦВ "Протек", который, как я понял, входит в состав одноимённого фармацефтического холдинга.
11 янв 05, 14:47    [1235758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
James Bond
Member

Откуда: Calgary
Сообщений: 119
Guest_1
Теперь возьмем цикл исправления такой ошибки:
4 часа - исправление
2 часа - сборка нового билда с release notes и т.п.
2 часа - тестирование
Итого: 8 часов.

Если все приходят и уходят одинаково, то теоретически можно получить новую версию продукта за один день. Если же программист исправляющий ошибку приходит на 3 часа позже остальных, то процесс займет как минимум два дня.


Вы, случайно в в VDI работаете?
11 янв 05, 14:47    [1235762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
наспех только кролики плодятся
посему даже если программер придет вовремя, делать вам новый патч и релиз
11 янв 05, 16:38    [1236420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
SanyL
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4540
shkoda
Пунктуальность - одно из качеств по которому нужно оценивать разработчика. Он должен выполнять работу согласно графику, а не согласно своей музы и приступам запоя.
Также программер, обязательно должен быть на работе в положенное время. Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?


Позволю с Вами не согласиться... Допустим я программер ведущий какойто серьезный проект... в рабочее время много думал над построением мат задачи для его реализации... ни как не мог ни чего дельного придумать - всюду находились подводные камни... этот проект меня сильно загрузил... и вот уже дома ложась спать - меня осенило... надо сделать так и так и тода все суперр, я сел за комп и писал... написал то что в других условиях делалбы неделю = прихожу на работу после обеда (соннный) и к начальнику говорю ему про успех - а он говорит какой я молодец и что много времени работе уделяю и что экономлю фонд з/п...

Другая ситуация - я прихожу на работу вовремя... но способен действовать только по четко поставленному ТЗ - в котором прописано все вплоть до того из каких табл какие поля нано взять и что они означаюттьь....

Тут уже надо смотреть какой человек полезней будет..
11 янв 05, 17:03    [1236531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 ЗАО "ЦВ Протек"  [new]
SNUS
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 235
Коллеги, разлюбезные мои!
Я поднял не оффтопик, а топик!
Пожалуйста, расскажите мне, как живут IT-специалисты в региональных подразделениях ЗАО Фирма ЦВ "Протек", и что она из себя вцелом представляет.
А про организацию производственного процесса я тоже могу рассказать много чего интересного и с примерами, но давайте это вынесем в отдельный топик! Пожалуйста!
11 янв 05, 17:26    [1236624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
я думаю что в цв протек жить погано
за три года как я не загружал job.ru там всегда искали спецов
соответственно там либо не платят, либо начальство уроды, либо от графика работы все мрут
11 янв 05, 17:52    [1236727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ЗАО "ЦВ Протек"  [new]
UncleVic
Member

Откуда:
Сообщений: 3
SNUS
Коллеги, разлюбезные мои!
Пожалуйста, расскажите мне, как живут IT-специалисты в региональных подразделениях ЗАО Фирма ЦВ "Протек", и что она из себя вцелом представляет.


Можно я отвечу как человек который работает в отделе программирования ЦВ "Протек" и кстати тестирует кандидатов по техническим вопросам?

Нам жить тут не погано, как сказал последний товарищ.
Есть определенные вещи которые хотелось бы убрать (например запрет на курение в раб. время ;) ), но если здраво рассудить, то в другой организации могут быть свои, более неприятные заморочки. Для того, что бы понять, что тебя больше устраивает, надо поработать во всех организациях :)
Т.к. контора наша выросла до огромных размеров, то многие глобальные решения, (например, такие как изменение графика рабочего времени сотрудников) принимаются в ней очень долго. Но, тем не менее, сейчас у нас вводится свободный график для программистов.

Теперь по поводу вакансий.
У нас полным ходом идет внедрение ERP Oracle Application, сроки по ее запуску очен жесткие, поэтому ищутся дополнительные специалисты. Так же после запуска ERP система станет централизованной, что повлияет на кол-во задач решаемых не только для головного предприятия, но и для 40 филиалов.
Имеющимся кол-вом спецов мы это не сможем физически сделать.

Теперь по поводу увольнения.
До начала внедрения ERP текучка в нашем отделе была примерно 1 человек в 3 года. Не хочу хвастать, но у нас в отделе просто очень дружный коллектив.
Люди иногда не хотят уходить именно из-за этого. Правда в связи с ростом отдела процент сплоченности падает, но это естественно для такой ситуации.

И напоследок.
Я ни кого не агитирую данным письмом. Каждый решает для себя сам. Я просто описал ситуацию изнутри. Мне самому не нравятся некоторые люди которые занимаются менеджментом Протеке, но где же найти идиальную контору???
(а потом такие люди долго не задерживаются). А потом я считаю так - не нравиться как кто-то делает, пойди и сделай сам.
В общем решайте сами, но!
Вы точно не пройдете технического собеседования, если писали код только в визульных средствах (Navigator`ы, Developer`ы и пр.). Можете даже не пытаться и не писать в резюме, что у вас срок работы с Oracle 10 лет.
Нас интересую люди которые знают Oracle "изнутри". SQL и PL должен отскакивать от зубов.
Короче все почти как на оракловых тестах, только вопросов гораздо меньше. :)
Но они подобраны так, что позволяют понять знания и потенциал кандидата.
12 янв 05, 13:06    [1238517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
предлагаю UncleVic-у
зайти в конфу оракл, чтоб местный народ провел его квалификацию и сказал, что сей чел достоин проводить технические собеседования:)
12 янв 05, 16:34    [1239562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
там нормальная квалификация. И Ораклом ребята занимаются давно
12 янв 05, 17:10    [1239722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
killed
там нормальная квалификация. И Ораклом ребята занимаются давно


это я знаю
им ebs внедряют уже года три минимум
если не все 5 лет:)
12 янв 05, 17:43    [1239872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
UncleVic
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Simon
предлагаю UncleVic-у
зайти в конфу оракл, чтоб местный народ провел его квалификацию и сказал, что сей чел достоин проводить технические собеседования:)


Да я не против :)
Но я думаю удаленная проверка средствами форума не даст объективного результата. Может я в книжке читаю и отвечаю или мне кто подсказывает. :)
Приходи на собеседование и поговорим, ты мою квалификацию проверишь, а я твою. ;) Нам спецы нужны, только вот где они в Москве? Либо уже сидят в таких окопах, что и не вытащишь, либо уехали за бугор :((
Кандидатов много. Некоторые резюме читаешь и думаешь, что парень просто гений. А на собеседовании говорит, что данные в запросе группируются посредством order by. :((
12 янв 05, 20:29    [1240282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
UncleVic
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Simon
killed
там нормальная квалификация. И Ораклом ребята занимаются давно


это я знаю
им ebs внедряют уже года три минимум
если не все 5 лет:)


Вот именно, что "им", а не "они". Внедрять начинали вообще без превлечения технических специалистов со стороны заказчика. Сейчас ситуация координально изменилась.
А оёбс такая система, что внедрить ее за полгода ни где не получится.
А если внедрением занимаются менеджеры вообще мало что смыслящие в ИТ, то тут внедрять можно и больше 10 лет. Мы конечно до 5 лет не дотянули еще, но худо бедно в 4-х филиалах эта фигня заработала.
У меня отношение к оёбс глубоко скептическое. Но это отдельная тема.
Но сейчас вопрос не стоит будет ли работать этот монстр в Протек, а вопрос в том, когда он заработает. В общем-то есть надежды, что мы будем круче Лукойла. Там вроде по сей день его внедряют, хотя это я все говорю по слухам :)
12 янв 05, 20:38    [1240291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Уже не из Протека
Guest
Да-а-а.

Не знаю, как в отделе ПО (хотя, догадываюсь), но в других отделах дело с сотрудниками обстоит совершенно иначе, нежели указано у UncleVic.
Судите сами:
- если ты уходишь не в 2030, как это делают твои "соседи_по_парте", а, например, в 2000, на тебя смотрят косо. Мол, мы тут работаем, а "эта"...
- аналогично и с приходом в 0930, а не в 0900 (rem: на бумаге рабочий день с 0930 до 1800)
- любое поощрение изображается не как твоя заслуга, а как снисхождение начальства к нерадивой сотруднице, которой нечем кормиь семью (мы тут Николаем Николаичем посовещались, он был тобой очень недоволен, но я его все-таки упросил, в ногах валялся, чтобы он тебе зп поднял на 1000р.)
- любая попытка отпроситься "пораньше" натыкается сперва на шутки типа "пораньше, это в 1800?", потом на неприкрытую агрессию: "мы тут будем работать, а ты - отдыхать? - нет уж!". Попытка же уйти в отпуск рассматривается как откровенный саботаж: "Что же ты, милочка, сваливаешь в какой-то с#$^ый отпуск, когда все вокруг тебя вкалывают не покладая рук?".

Интересена подход к работникам IT-направления, но из другого отдела (в Протеке есть еще отдел системно-технического обеспечения - там инженеры и сисады): работал отличный "рукастый/головастый" парень (судьба с ним свела на почве железок компьютерных), вдруг,в один прекрасный день он куда-то пропал. Как не было. Через месяц я с ним случайно пересеклась. Спрашиваю, куда делся. Отвечает, что, де приходит он на работу, а ему начальник и говорит - завтра, мол, не приходи, на твое место берут двоих за четверть твоей зп...

Некоторое время назад я поняла для себя одну истину: "Любовь должна быть взаимной". Это и стало отправной точкой для поиска нового места.

Когда я уходила (те самые две недели, которые для меня хотели превратить в месяц) на меня все смотрели как на последнюю предательницу - нет бы хоть кто-нибудь порадовался, что человек уходит отсюда. Последний перл был, когда в день выдачи мне трудовой книжки я получила торжественный плевок от службы безопасности. Мой пропуск был отобран еще утром, и единственным документом, подтверждающим факт мой работы на ЦВП, была трудовая. Так вот, СБ 20 минут не хотела меня выпускать по предъявлению трудовой, пока не соизволила подойти "очень занятая" девочка из кадров, которая дала августейшее согласие.

Рассказывали мне, как обстоят дела с командировками - человека просто "засылают" дней на 40 в какую-нибудь Тюмень и не выпускают, пока оебс не внедрит. ТК, между прочим, еще никто не отменял.

Самый перл - это корпоративные гимны. Это что-то! Всем (к сотркдникам ЦВП не относится - все равно файрвол стоит на мп3 ;) ) качать и слушать:

[url=http://]http://music.lib.ru/file/s/shaurma_r/shaurma_r-pesnja_o_proteke-2.mp3[/url]

Не всякая котнора может похвастаться наличием корпоративного гимна (в случае ЦВП их даже несколько; я однажды имела честь с благоговейным трепетом прослушать аж 45 минут этих чудесных песен, от которых сердце начинает биться быстрее и хочется работать еще эффективнее на благо своей Фирмы).

Спасибо за внимание.
12 янв 05, 23:43    [1240482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Coaster
Member

Откуда: Гольяново
Сообщений: 389
Самый перл - это корпоративные гимны. Это что-то! Всем (к сотркдникам ЦВП не относится - все равно файрвол стоит на мп3 ;) ) качать и слушать:



Скачал ) "большаядружнаясемьяблин"

кг/ам
13 янв 05, 09:44    [1240807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
OEBS-консалтер
Guest
Как один из тех, кто работал с Протеком довольно долгое время в качестве консультанта по OEBS, могу сказать, что не все так страшно, как описывает "уже не из протека".

Отпуска всем, с кем довелось работать (порядка 10-15 человек), давали без проблем. И вообще такого отношение было очень неплохое.

Первое внедрение, действительно проходило в авральном режиме, люди сидели в командировке безвылазно. Но так бы происходило и в любой другой компании. Те же консультанты точно так же торчали в филиале вместе с работниками Протека. Первый запуск всегда проходит по одному сценарию.

Но для командировок в филиалы на запуск сейчас сформирована отдельная группа развертывания. Все кто в ней работает, знает, на что идет. Об этом их честно предупреждают.

Вобщем, все зависит от человека. Ни у кого с кем я работал, особых проблем не было.
13 янв 05, 09:55    [1240843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Уже не из Протека
Guest
OEBS-консалтер
Как один из тех, кто работал с Протеком довольно долгое время в качестве консультанта по OEBS, могу сказать, что не все так страшно, как описывает "уже не из протека".


А вот аврал начался как раз после смены курса, которую устроило сменившееся руководство проекта. Предыдущий рук-ль еще и деньжат подкидывал за то, что "не опаздываешь" с рабочими заданиями, а новый - дерет всех почти каждый день. Именно поэтому из _продвинутых_ остался только один (я имею в виду из сотр-ков ЦВП), а остальные потихонечку валили. Чего стоит уход самого руководителя проекта. Технического архитектора (его бы я и сама, конечно, уволила со временем, но все же...). Главного по финансовой части. Половина группы "WMS" сменилась за 2-3 месяца, группа "Логистика" обескровилась за 1 месяц после первого "удачного" внедрения в первом из филиалов.
Это не страшно?
"Я фигею, дорогая редакция" (с)
Если это не страшно, то чем же детей-то пугать? 8-()


Отпуска всем, с кем довелось работать (порядка 10-15 человек), давали без проблем. И вообще такого отношение было очень неплохое.


До смены руководства проекта, дейтствительно, отношение было неплохое.
А потом: построились, развернулись, наклонились!


Первое внедрение, действительно проходило в авральном режиме, люди сидели в командировке безвылазно. Но так бы происходило и в любой другой компании. Те же консультанты точно так же торчали в филиале вместе с работниками Протека. Первый запуск всегда проходит по одному сценарию.


Ага, особенно если безвылазно сидят даже те, кто свою задачю выполнил на 100% в первые дни. Были и такие товарищи.


Но для командировок в филиалы на запуск сейчас сформирована отдельная группа развертывания. Все кто в ней работает, знает, на что идет. Об этом их честно предупреждают.


Да. Точно. Приезжает такой новобранец из филиала. Рад уже, что в Мск попал, готов работать за 500уе, из них 300 отдавать за комнатку на Полярной улице. И тут ему говорят: "Чувак, мы тебя записали в группу внедрения, и теперь ты уедешь на 2 мес в Орел...". Чуваку не надо будет за комнату платить эти 2 мес, чуваку еще командировочных подсыпят (240 руб/день, если память не изменяет). Чувак может так в деньгах подняться... Разве он откажется?
Замечу, так обстоит дело сейчас. Полгода назад группе внедрения просто сказали: "Вы едете в филиал на полтора месяца". Тут либо увольняться, либо терпеть.


Вобщем, все зависит от человека. Ни у кого с кем я работал, особых проблем не было.


Верно! Все зависит от человека. Я уже написала, какие человеки ездят в командировки.

Спасибо за внимание.
13 янв 05, 11:36    [1241384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
igorus!
Member

Откуда: Лучше гор могут быть только горы!
Сообщений: 69
Мне прислали вот сцылочку на этот тред... довольно интересные мнения высказывались, однако ;)
Вот и я решил от нас написать немного (от группы администрирования системы OEBS). По условиям работы:
- график работы - гибкий, надо отработать 8.5 часов в день, включая 30 минут перерыв. Ессно, не все в группе могут не прийти с утра, договариваемся чтобы был "кворум".
- курить нельзя, что пофик, ибо в нашей группе никто не курит, чего и вам советую.
- ЗП средняя; в конторе всерьез (и довольно обоснованно) считают, что часть мотивации - работа в стабильной конторе и приобретние ценного опыта...
- есть ночные дежурства (у нас жесткий график работы системы 7 х 24), дежурства оплачиваются отдельно.
- коллектив хороший, несмотря на то, что он очень разросся в последнее время, это еще одна из мотиваций, как правильно Vic написал.
- отпуск? отгул? уйти раньше/прийти позже? никаких проблем в нашей группе ни разу ни у кого не было, не считая всякие форсмажоры (если два чела в отпуске и один в отгуле после дежурства, а есть куча работы, то у нормального чела и не возникнет идеи пораньше свалить).
= резюме: мне не смогли реально предложить работу лучше... предлагали сопоставимую, но не настолько, чтобы я ушел, во как.
Имейте в виду, что я говорю именно ПРО НАШУ ГРУППУ; это, однако, относится и ко всему отделу разработки ПО. В других подразделениях все может быть хуже. Лучше - вряд-ли (это, кстати, к вопросу у руководстве, т.к. это от него все зависит на 90%). Делайте выводы сами.

По поводу собеседований. ОЧЕНЬ тяжело найти нормальных специалистов. Мы приняли на работу в 2004 году (в нашу группу) *пять* человек. Просмотрели много десятков. Общий уровень админов - низкий. Неприлично. Когда чел не может внятно сказать что будет и как восстанавливаться в случае пропадания файла из таблспейса system - извините, до свидания. Наши базы очень нужны нашей конторе
Вобщем, мне кажется, что нормальные спецы все трудоустроены, а если и ищут работу, то просят больше, чем мы можем предложить... равно и другие конторы не могут купить наших (к счастью :)

По поводу внедрения OEBS.
Тяжелый, сложный проект. Куча проблем. Нехватка людей. Часто имеется в наличии авральный режим работы.
Результат - 4 филиала работают в продакшне (первый запустили в мае 2004). Готовимся к внедрению новых филиалов и ГП, работы куча. Спецы - требуются ;)

Если есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы - пишите мне лично.
Игорь.
13 янв 05, 11:45    [1241451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
igorus!
Честно говоря я не очень понимаю слово "мотивация". Далее по списку:
1. Курить нельзя везде или же есть специально отведенные для этого места с должной обстановкой и вентиляцией ?
2. Как работа в стабильной компании может быть мотивацией средней зп - извиняюсь мне на хату копить надо, чем мне это поможет ?
3. Лично я иду работать в контору за деньги, чтобы делиться своим ценным опытом, а не приобретать его на рабочем месте. Если работодатель ценит своих сотрудников, то он должен вкладывать в них деньги, посылая на специализированные курсы, при чем с сохранением зп на время обучения.
4. Всякий нормальный человек действительно в случае прогиба готов остаться и поработать форс-мажорно. В ТК так и написано - до 2 часов каждый час работы оплачивается по коэффициенту 1.5, свыше - по 2.0. Кол-во сверхурочных часов в месяц не может превышать определенного числа в месяц, иначе это уже не сверхурочные, а посменная работа, где нужно вводить посменный график работы.

Так вот - ТК сейчас довольно неплох. Причем носит он не рекомендательный, а обязательный характер исполнения его как работниками, так и работодателями. Все что касается по части обязанностей работника мы честно выполняем, иначе нас накажут. Возникает закономерный вопрос - а с чего это спрашивается работодатель спрашивая с нас и зарабатывая на нашем труде может плевать на все его обязанности в части ТК и права работников. Разве это наши проблемы, если в конторе не хватает людей и из за этого сотрудники постоянно ненормированно трудяться. Разве это нормально, когда человека берут на 40-часовую неделю и засылают на месяц к черту на кулички, фактически сажая его на вахтовую смену, нарушая трудовой договор с работником. И с какого перепоя мы должны проникаться корпоративной культурой, патриотизмом и другими лохотронскими способами пытаться нас обмануть и платить меньше того, чем нам положено ? Я не спорю, что если на город всего парочка работодателей, который хоть что то готовы платить и огромная конкуренция на вакансию, то особо не повозмущаешься (хотя и здесь молодым просто можно задумать о смене места жительства). Ну а если специалист востребован и всегда знает, что не напрягаясь найдет работу, где ему будут нормально платить и обеспечивать соблюдение ТК (вроде как большего и не требуем) - так с чего это ему проникаться идеей оправдания действий работодателя ? Я и работодатель - мы равноправные партнеры в бизнесе, заключившие трудовой договор, а не король и слуга. Где это видано, чтобы партнеры в бизнесе так друг друга накалывали с невыполнением обязательств и договоренностей - по меньшей мере это разрыв контракта с компенсацией убытков.
13 янв 05, 12:19    [1241655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
2igorus!

бизнес есть бизнес, нормальные специалисты работают за деньги а за опыт работают только студенты, и центр внедрения протек не есть, то место которым надо дорожить работая там
13 янв 05, 12:28    [1241709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
igorus!
Member

Откуда: Лучше гор могут быть только горы!
Сообщений: 69
> Честно говоря я не очень понимаю слово "мотивация".
Мотивация (в нашем понимании) - это то, что получает сотрудник от работы в конторе для себя лично. Не только деньги. Это и обучение, и загранкомандировки (все это есть, но не для всех, конечнго), и просто то, что работа интересна професионально...

> 1. Курить нельзя везде или же есть специально отведенные для этого места с должной обстановкой и вентиляцией ?
-Есть мето для курения, в перерыв можно сходить. Народ как-то выкручивается... а мы - нет :)
> 2. Как работа в стабильной компании может быть мотивацией средней зп - извиняюсь мне на хату копить надо, чем мне это поможет ?
-То, что Вам дадут долгосрочный кредит и Вы с большой долей вероятности сможете его отдать... то, что Вам, скорее всего, не прийдется искать работу из-за того, что контора Вас уволит из-за сложностей с бабками... и т.д.
> 3. Лично я иду работать в контору за деньги, чтобы делиться своим ценным опытом, а не приобретать его на рабочем месте. Если работодатель ценит своих сотрудников, то он должен вкладывать в них деньги, посылая на специализированные курсы, при чем с сохранением зп на время обучения.
-Обучение есть. Однако, у нас не принято сразу посылать народ на дорогое обучение, нужно сначала себя показать.
> 4. Всякий нормальный человек действительно в случае прогиба готов остаться и поработать форс-мажорно. В ТК так и написано - до 2 часов каждый час работы оплачивается по коэффициенту 1.5, свыше - по 2.0. Кол-во сверхурочных часов в месяц не может превышать определенного числа в месяц, иначе это уже не сверхурочные, а посменная работа, где нужно вводить посменный график работы. Так вот - ТК сейчас довольно неплох. <...>
-Согласен.
Не хочу спорить, привлекательность работы каждый определяет сам для себя. Я никого не агитирую за нашу контору, я просто высказываю свое личное имхо (и имею на это право, т.к. я знаю многое изнутри, работая здесь с 2000 года).
Если Вы ищете работу, приходите на собеседование, пообщайтесь с народом, узнайте все что хотите, покажите себя, - и каждый сделает свои выводы.
Меня лично устраивает, что я не ищу работу, а всего лишь "рассматриваю предложения"
И покамест места намного лучше мне никто не предложил, о как. Хотя сопоставимых предложений, конечно, есть немного ;)
13 янв 05, 12:44    [1241797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
OEBS-консалтер
Guest
Simon
2igorus!

бизнес есть бизнес, нормальные специалисты работают за деньги а за опыт работают только студенты, и центр внедрения протек не есть, то место которым надо дорожить работая там


Не ребята, опыт в Протеке - это действительно очень хороший опыт.
В журнале Forbes помню, было написано, что система менеджмента Протека очень эффективная и является настоящей кузницей кадров. Пусть зачастую и для других компаний :)

Но, повторяю, опыт там приобретается действительно очень стоящий. Придя в другие проекты, потом вспоминаешь работу в Протеке самыми добрыми воспоминаниями.

Пусть это и несколько омрачается некоторыми моментами типа Службы безопасности или жесткого контроля сотрудников
13 янв 05, 12:45    [1241803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6870
Мне кажется, всех работников можно разбить на 2 категории - готовых прогнуться под работодателя и не готовых. Принадлежащие к первой категории совершенно спокойно работают в человеконенавистнических компаниях типа "Протека", "Сибосса", "Истлайна" и т.п., благо в этих конторах часто встречаются действительно большие и интересные задачи, вторые искренне удивляются, как так можно позволять себя унижать. Ничего страшного, просто это разные биологические виды и на профессиональный уровень мировоззрение никак не влияет.
13 янв 05, 14:12    [1242178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Бывший протековец
Guest
В Протеке есть один принцип "выращивания" кадров: человек это мелкий винтик в огромной машине. Из него надо выжать все а потом выкинуть как ненужный. Я полностью согласен с тем, что в Протеке до сих пор осталось немало высококлассных спецов, но отношение к людям там мягко говоря "не очень". Многое зависит конечно от руководителя конкретного отдела. Что касаемо проекта внедрения оебс - все изменилось после смены руководителя, и далеко не в лучшую сторону. :(
13 янв 05, 14:24    [1242222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Debugger
Member

Откуда:
Сообщений: 18
igorus!

> 1. Курить нельзя везде или же есть специально отведенные для этого места с должной обстановкой и вентиляцией ?
-Есть мето для курения, в перерыв можно сходить. Народ как-то выкручивается... а мы - нет :)

А если не в перерыв? Если человек например привык 1 раз в полтора часа выпивать чашку чая на свежем воздухе ? ;)
IMHO борьба работодателя со своими сотрудниками в вопросе курения не есть гут.
igorus!

> 2. Как работа в стабильной компании может быть мотивацией средней зп - извиняюсь мне на хату копить надо, чем мне это поможет ?
-То, что Вам дадут долгосрочный кредит и Вы с большой долей вероятности сможете его отдать... то, что Вам, скорее всего, не прийдется искать работу из-за того, что контора Вас уволит из-за сложностей с бабками... и т.д.

И что реально дают кредиты ? дают всем или только особо приближенным? условия кредитования можешь огласить?
igorus!

> 3. Лично я иду работать в контору за деньги, чтобы делиться своим ценным опытом, а не приобретать его на рабочем месте. Если работодатель ценит своих сотрудников, то он должен вкладывать в них деньги, посылая на специализированные курсы, при чем с сохранением зп на время обучения.
-Обучение есть. Однако, у нас не принято сразу посылать народ на дорогое обучение, нужно сначала себя показать.

С этим на 100% согласен, компания это не благотворительная огранизация, которая занимается переподготовкой кадров. Прежде чем вкладывать деньги в человека, работодатель должен быть уверен что его затраты окупяться и что человек не сбежит через 2 недели после получения крутого сертификата
13 янв 05, 14:31    [1242269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest99
Guest
Курить можно до 9-00 и после 18-00. вечером вся толпа протековских курильщиков вываливает в курилку(дождь, мороз, ветер - все непочем настоящим протековцам). А курить в Протеке считается стремно, я бы даже сказал аморально.
13 янв 05, 15:07    [1242382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6870
А ты думал, каково курильщику не курить 9 часов кряду? Тут уж и при цунами курить будешь :)
13 янв 05, 15:17    [1242426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
igorus!
Member

Откуда: Лучше гор могут быть только горы!
Сообщений: 69
2:Scott Tiger, Бывший протековец
Вот любят всех под одну гребенку... каждый сам себе злобный буратин в плане создания приемлемых условий работы. имхо - реально нужного спеца который делает реальную работу ценят везде. Не ценят?! До свидания, контора, такой чел работу не хуже найдет всегда.
ЗЫ. То, что от нас уходят - плохо. Это говорит о том, что такие условия, как у нас в группе далеко не везде
ЗЫЫ. Не все из наших разделяют мнение, что после смены руководства стало хуже. форхумхау, не надо обобщать.

2:Debugger
Курильщики у нас страдают. Я им сочувствую :(
имхо - хороший повод бросить курить
По поводу кредитов: "я не даю денег в долг, а банк не торгует семечками!"
Кредит дают в банке. Афаик то, что Вы имеете работу в стабильное конторе повышает вероятность пробить льготные условия кредита. Мне лично дали в сбере с пол-пинка ваще.
13 янв 05, 15:53    [1242628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Debugger
Member

Откуда:
Сообщений: 18
igorus!

2:Debugger
Курильщики у нас страдают. Я им сочувствую :(
имхо - хороший повод бросить курить

Протек входит в корпорацию "Бросаем курить" ? ;)

igorus!

По поводу кредитов: "я не даю денег в долг, а банк не торгует семечками!"
Кредит дают в банке. Афаик то, что Вы имеете работу в стабильное конторе повышает вероятность пробить льготные условия кредита. Мне лично дали в сбере с пол-пинка ваще.

Логично, поделись плз такой интимной вешью, как цвет твоей зарплаты.
Я слышал что в сбере дают ипотечный кредит только под белую ЗП или есть варианты?
13 янв 05, 16:57    [1242965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
SNUS
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 235
igorus!, а как вашим в регионах живётся?
Чем там они занимаются?
13 янв 05, 17:01    [1242983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Simon
Member

Откуда:
Сообщений: 974
2igorus!:

понять не могу зачем хорощего админа мотивировать получением опыта:)?
он и так все умеет, а если не умеет, то зачем ему устраивать при приеме серьезное собеседование?

и еще, про мотивацию опытом поют обычно руководители, которые сами сидят на хорошей зарплате
13 янв 05, 17:01    [1242985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest99
Guest
Тут человек спрашивал как работается в филиалах. Судя по рассказам, тоже не особо хорошо. У программеров практически нет такого понятия как рабочий день. Еще очень многое зависит от директора - возможно если директор курит, то иногда можно курить и остальным, если не курит - то все курят подпольно, "за углом", как в 5 классе. Каждый Новый Год в филиалах принято делать инвентаризацию, если хорошо работать - то 1-го января выходить на работу не придется.
Про особенности оплаты работы в выходные дни на филиалах я думаю стоит умолчать.
Данную информацию я почерпнул от человека, который непосредственно несколько лет отработал на филиале протека, хорошо его знаю и не доверять ему у меня нет оснований.
13 янв 05, 17:13    [1243042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
ЦК
Member

Откуда: Столица.ру страны победившего пролетариата
Сообщений: 10255
Simon
и еще, про мотивацию опытом поют обычно руководители, которые сами сидят на хорошей зарплате



---
ping eblan.us
13 янв 05, 17:19    [1243071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest99
Guest
Единственное, из-за чего стоит идти в протек - опыт. Опыта там набираешься быстро, потому что любую проблему которая возникла только что нужно было решить еще вчера.
Но стоют ли потраченные нервы и здоровье такого опыта - решать каждому самому.
13 янв 05, 17:29    [1243133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Гуэст
Guest
Guest99
У программеров практически нет такого понятия как рабочий день.

Можно на работу не ходить?
13 янв 05, 17:49    [1243250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest99
Guest
можно с нее не уходить
13 янв 05, 18:17    [1243386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest99
Guest
можно с нее не уходить
13 янв 05, 18:18    [1243390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
igorus!
Member

Откуда: Лучше гор могут быть только горы!
Сообщений: 69
2:Debugger
ЗП у нас белая, но размер я не имею права разглашать по контракту, сорри.

2:SNUS
В регионах хуже. Платят намного меньше. В связи с внедрением оебс интересной работы тоже будет, наверное, меньше (со старой системой было намного интереснее, т.к. ее можно было дописывать и модернизировать, в известных пределах, конечно)... и поэтому у нас довольно много народа в ГП перебираются и вообще в столицу. Что прально, сами такие :)

2:Simon
Опыта не бывает мало. Например, мы раньше имели мало опыта работы с кластерами типа Oracle RAC в продакшне, (так, все тесты гоняли и присматривались), а сейчас активно его приобретаем :)
Серьезное собеседование (имхо) призвано определить две вещи:
- с чем и в каком объеме реально работал кандидат
- как у него вообще с головой (сообразительностью)
Без первого брать можно (если со вторым супер), без второго никак.
По поводу пения боссов - дык ессно за такие бабки они будут петь - у них же работа такая! тоже мне открытие
13 янв 05, 18:22    [1243408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest3
Guest
Я для себя лично принял решение - никогда больше не работать в "крупных стабильных" компаниях. Даже если в подразделении нет тюремной "дисциплины" и прочих корпоративных прелестей, это не компенсирует отсутствие свободы, присущей небольшим фирмам.
13 янв 05, 18:38    [1243462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
Guest3
Даже если в подразделении нет тюремной "дисциплины" и прочих корпоративных прелестей, это не компенсирует отсутствие свободы, присущей небольшим фирмам.

Осталось понять, чем компенсировать отсутствие хороших задач, хороших зарплат и хороших специалистов, присущее небольшим фирмам :)
13 янв 05, 18:46    [1243486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Бывший протековец
Guest
В протеке белая зарплата ? давно ли ? может "белая" это как и раньше зарплата + премия тока на карточку ? белая зарплата согласно ТК РФ выплачивается до 10(или 15 - не помню точно) числа след. месяца.
А так это серая.
13 янв 05, 18:51    [1243501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
debegger
Guest
igorus!
2:Debugger
ЗП у нас белая, но размер я не имею права разглашать по контракту, сорри.

если ЗП белая это большой плюс для компании. Размер твоей ЗП мне не интересен, а вот о том как ты кредит получал в Сбербанке было бы интересно послушать: сколько времени занимает, какие документы нужны, правда ли что путем переговоров с тамошними менеджерами можно изменит условия кредитования в лучшую сторону? Можешь рассказать об этом?
13 янв 05, 21:48    [1243697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Hummer
Member

Откуда:
Сообщений: 2583
2 debegger
Переговоры с менеджерами в сбере не приводят к уменьшению процентов по кредиту. Или вы думаете, что некая тётя Клава в отделении кровно заинтересована в понижении вашего процента?:) Ну-ну....

Кредит при белой з/п получается на ура. Причём поручители могут быть любыми в плане з/п - проблемы только с лицами старше 50 (если память не изменяет) лет. Так же не возникает проблем при увеличении кредитования через некоторое время (при своевременной уплате процентов и погашении).
13 янв 05, 23:49    [1243766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]

Guest
Тут человек спрашивал как работается в филиалах.....

Во првых - работается. что не говори но если "сделали" уже с полусотни "филов" - значит это комуто надо. Протеку надо. И это хорошо. :)
О Плохом: В филиалах протека сечас стремительно (не оговорился...) идет процесс "вымывания" и "утечки" мозгов (в смысле IT). Школа то протек конешна хорошая, но во первых с внедрением ерпи и в филиалах через пару - тройку (в худшем случае) лет делать именно в филиалах (ну кроме как пресс ани кей) будет нехер .. извиняюсь. А во вторых (наверное и в связи с первым) - зп, не смотря на всю ее светлосерость, так жестремительно приближается (впрочем уже там...) к уровню средне-низкой.

Во всяком случае, в нашем городе при такойже зарплате, есть много предложений с много меньшим гемороем.. или с "аналогичным гемороем" - но за большие ЗП. Впрочем опятьже, многое зависит от местоного директора.

Зато в протеке мона сделат карьеру...Если Вы не очень любите компютеры, но очень любите "расти". Много воды тому назад, там работали и многие директора теперь, конкурентов протека. Школа блин.
Не много обидно, но это мелочи.. :)
ЗЫ: Привет бывшим там! :))
14 янв 05, 00:11    [1243787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Debugger
Member

Откуда:
Сообщений: 18
Hummer
2 debegger
Переговоры с менеджерами в сбере не приводят к уменьшению процентов по кредиту. Или вы думаете, что некая тётя Клава в отделении кровно заинтересована в понижении вашего процента?:) Ну-ну....

Кредит при белой з/п получается на ура. Причём поручители могут быть любыми в плане з/п - проблемы только с лицами старше 50 (если память не изменяет) лет. Так же не возникает проблем при увеличении кредитования через некоторое время (при своевременной уплате процентов и погашении).

Я слышал что был прецедент оформления кредита по справке о серой зарплате. Человек которому оформили кредит, утверждает что добиться этого удалось путем долгих задушевных переговоров с тетями Клавами из отдела кредитования.
Вот я и пытаюсь выяснить это человеку так крупно повезло, или же это не единичный случай и такие чудеса случаются чаще. :)
14 янв 05, 10:18    [1244216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
igorus!
Member

Откуда: Лучше гор могут быть только горы!
Сообщений: 69
2:Debugger
Я не спец в банковском деле и тонкостях.
Позвони 781-1290 (отдел кредитов центрального отделения) - тебе все-все расскажут. А лучше договорись о встече и приедь к ним.
14 янв 05, 11:29    [1244492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Hummer
Member

Откуда:
Сообщений: 2583
2 Debugger
Ну у меня белая з/п - так что тут без проблем.
Хотя, мой менеджер сказала, что без проблем примет человека с серой з/п при его проставлении в декларации полного дохода (с его слов, на справке - серая, разумеется) - просто, по её словам, мало кто это делает.
14 янв 05, 12:10    [1244690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
SNUS
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 235
Всё понятно. Всем спасибо за отзывы!
14 янв 05, 12:46    [1244852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
циничный щербатый латук
Member

Откуда:
Сообщений: 2
а столько готовы тратить протековцы на журналистов :)

http://www.livejournal.com/community/ru_travel/1065868.html
14 мар 05, 15:53    [1383875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
гхм
Guest
Странно все это...

Как я понял, в ЦВ Протек внедряли ОЕБС. Но, тем не менее, мне прислали приглашение на вакансию Delphi+Oracle. Не внедрили?

Итак, господа инсайдеры, не могли бы вы обрисовать в двух словах: как сейчас там с проблемой курения?(если не дают курить - не пойду однозначно), белая зарплата - это полность она белая или частично? переработки есть? если да, денег дают? Гимны поете :)? Таймчекинг место быть имеет?

Заранее благодарен
3 фев 06, 16:42    [2319400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Мысли вслух...
Guest
Приходили люди из протека к нам на собеседование, причем, вполне адекватные ребята (впрочем зарплатные пожелания у них соответствующие).
О причиных ухода из конторы, неспешили особо распространяться, но как я понял причина в отношении к ним со стороны толи начальства, толи еще кого.... Насчет "полицейских" условий, можно было и не спрашивать, то что они затюканные - заметили все. Да и скорее всего писали какуюнить бумажку о неразглашении....
Вообщем, каждый вибирает для себя.
3 фев 06, 17:14    [2319572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
nazarov_serg303
Member

Откуда:
Сообщений: 483
автор
Странно все это...

Как я понял, в ЦВ Протек внедряли ОЕБС. Но, тем не менее, мне прислали приглашение на вакансию Delphi+Oracle. Не внедрили?

Итак, господа инсайдеры, не могли бы вы обрисовать в двух словах: как сейчас там с проблемой курения?(если не дают курить - не пойду однозначно), белая зарплата - это полность она белая или частично? переработки есть? если да, денег дают? Гимны поете :)? Таймчекинг место быть имеет?

Заранее благодарен


Есть там знакомый. С его слов.

1. Внедряют EBS еще как сейчас. Но он достается уже давно работающим там кадрам.
2. Есть все существующее на свете ПО какое можно вообразить. Потому Oracle+Delphi.
3. С курением туго.
4. Зарплата белая вся.
5. Гимны можно не петь - не уволят. (но лучче все же петь :))
6. Наличие переработок зависят от отдела/руководителя/характера работы. Если и есть - то не оплачиваются. Знакомый пинает со страшной силой.
3 фев 06, 17:15    [2319578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
M9B
Guest
да нормально там работаетца , еще зависит в каком отделе будешь
есть отделы с условиями получше и похуже
у меня двое знакомых там работают , особо не жалуютца вроде
по поводу опозданий , там можно будет выбить свободный график , если хорошо сея покажешь
3 фев 06, 17:37    [2319686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
dannis
Member

Откуда: г. Москва
Сообщений: 334
гхм
Странно все это...

Как я понял, в ЦВ Протек внедряли ОЕБС. Но, тем не менее, мне прислали приглашение на вакансию Delphi+Oracle. Не внедрили?

Итак, господа инсайдеры, не могли бы вы обрисовать в двух словах: как сейчас там с проблемой курения?(если не дают курить - не пойду однозначно), белая зарплата - это полность она белая или частично? переработки есть? если да, денег дают? Гимны поете :)? Таймчекинг место быть имеет?

Заранее благодарен


Курить можно в спец. отведенных местах на улице.
ЗП белая полностью, imho - средняя с плюсом на рынке труда :), стабильная без задержек.
За переработки запросто могут подкинуть денег
Таймчекинга нет в смысле строгой фиксации времени выполнения.
У любого крупного проекта есть сетевой график и его надо соблюдать, но обоснованный перенос сроков вполне понятен и допустим.

Да не поют там гимн, вот ведь дался он вам всем :) У многих крупных компаний есть гимн, герб, флаг и еще много чего и обычно вся корпоративная атрибутика опубликована на сайте, ну и что с того?
Нормальная крупная контора, в смысле условий труда гораздо приятнее, чем многие другие.
20 фев 06, 15:02    [2374330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
nazarov_serg303
Member

Откуда:
Сообщений: 483
Все же несмотря на присутствующие тут лестные отзывы я порекомендовал бы тем кого принимают на работу в Протек:
1. Сразу четко уточнить з.п. - сколько в рублях, gross/net, на испытательный и после. Это к тому что к сожалению не все принимаемые это делают ;(
2. Обязательно осмотрите свое будущее рабочее место.

Вроде бы все...
20 фев 06, 18:27    [2375638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Бывший
Guest
Касаемо филиалов протека. Все там счас белое при белое, и достаточно фиксированное. Про ИТ сотрудников филиалов кто-то тут рассказывал... все правда. После внедрения ОЕБС уходят практически все , либо уезжают в Москву - хотя там мест уже не много.. Карьеру сделать в ИТ невозможно, надо в идти в менеджеры. Уровень региональных зарплат в IT - скорее средний, чем высокий. Короче раньше было лучше.
Привет всем там бывшим )!
24 фев 06, 14:10    [2387176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Бывший
Guest
Все хорошо здесь и все плохо одномоментно.
Хорошо, что много работы - действительно можно не уходить с рабочего места.
Плохо, что не видно ей конца, точнее, хорошего конца :), так как жуткий бардак в системе.
14 мар 06, 15:37    [2446828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
guest inc
Guest
а кто-нибудь может рассказать про Питерский филиал - Протек-3?
20 апр 06, 14:23    [2584628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Где то там...
Guest
Большой филиал, с большими проблемами....
11 июл 06, 11:30    [2865095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Заварник
Member

Откуда:
Сообщений: 264
tygra
2 Guest_1
Эх, блин. Чего же так утрировать? Прямо как наш директор школы когда-то в 9 классе: когда разговор зашел о том, чтобы разрешить свободную форму одежды, ему и преподам почему-то казалось, что разреши - и на следующий день все придут в трусах, ластах и каске. :) Насилу уговорили. Разрешили. И что? Как все нормально было, так и осталось - только цвет и фасон костюмов и платьев немного изменился (в лучшую сторону). И никто не умер!!!

Так же и тут - свободный график для вас, это значит все будут приходить когда попало, но обязательно почему-то с разбросом в полдня.
Для меня, как для программиста и как для руководителя, свободный график - это когда люди себя чувствуют свободно и спокойно, если надо - опоздают, если надо - задержутся, если надо - уйдут рано, надо - придут в 7 утра, надо - вообще не придут хоть пару дней, надо - выходные работают. И без всяких моральных проблем и злоупотреблений. А ходить из-за каждого часа и начальнику кланяться - нет уж, извините. Вот в известность поставить - это да.

-- Tygra's --


+1000

Во время моей работы в крупной компании я первый месяц приходил на работу более или менее вовремя(+- 15 минут). Потом когда директор отдела увидел что я не филоню и если мне по техническим причинам нужно задержатся, на работе, я задерживаюсь, надо выйти в ночь (компания работала круглосуточно, но ИТ отдел работал только в дневную смену) провести обслуживание техники, БД, я выхожу, причем делаю это не по звонку начальства, а сам определял, иногда даже не ставя, заранее, начальство в известность(если конечно это не критическая ситуация, а простая обслуга).
Все были приучены к тому что если есть проблемы то все звонят мне на сот телефон, если я не доступен, звонят на общий телефон отдела, там обязательно кто то есть. Обычно больше половины проблем решалось по телефону, еще четверть можно было решить из дома через терминалку, ну а оствшуюся четверть приходилось решать по приезде на работу, причем я сам оценивал критичность проблемы и если проблемы критично я уже через 5 минут выезжал еще 5-7 минут и я на месте, если не критично, я записывал проблему и не спеша умывался, завтракал и ехал на работу.
Мне директор отдела мог позвонить спросить все ли нормально работает, есть ли проблемы, иногда спросить где я нахожусь и если я дома сплю я так и говорил. И если все работало отлично, вопросов с его стороны даже и не возникало.
Правда, я все же немного старался придерживаться графика, тоесть если я вечером не задерживался на работе, то я утром старался больше чем на пол часа не опаздывать, за всю переработку мне доплачивали.
11 дек 07, 13:01    [5031864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Заварник
Member

Откуда:
Сообщений: 264
Michael Vasilev
Осмелюсь предположить, что достаточно большая часть программистов работает не в софтверных фирмах, а работает на предприятиях и осмелюсь предположить, что основная задача, это помогать двигать основной бизнес. У нас был прецедент, когда сисадмина ждали полдня, потому как сеть упала не помню уже по какой причине (кстати не работал еще в таких конторах, в которых не было бы подобных вещей). После этого стали гораздо строже относится ко времени пребывания на рабочем месте.
А в целом получается таких два монолога, одни бубнят, что нужна дисциплина, другие, что важнее свобода личности. Думаю к общему знаменателю тут не прийти, в конце концов каждый лично для себя выберет то, что ему больше по душе и карману. И обсуждение предлагаю закрыть, а то сообщения по теме топика теряются. Или как вариант организовать другой топик.


Ну во первых, это должно быть предусмотренно. Во вторых должны быть пользователи которые должны уметь по телефону выполнять инструкции админа. У нас например свич глючил с периодичностью 1 раз в 3-4 месяца. Но у пользователей и сейчас лежит инструкция, (подробная, где он находится, как открыть настенный ящик, какой рубильник отключить, как правильно его включить и что делать если рубильник не включается, причем делать это только после телефонного разговора со мной и то если я дал на это разрешение. Самостоятельное отключение не пройдет для меня не заметно и будет светить неприятным разговором с руководством и штрафом). Мне от серверной быстрым шагом идти до свича 5 минут. А нам была дорога каждая секунда. На решение первого зависона ушло от 5 до 7 минут. На решение второго меньше 3 минут. И после второго случая свичь поменяли!
А если такая компания солидная и серьезная то нужно иметь еще одного специалиста или хотя бы чуть доплачивать тем людям которых админ может не боясь(при условии что они не будут ничего нажимать) подпустить к сервакам, в смысле подойти не ближе 1 метра и более или мене вразумительно отвечать на телефонные вопросы админа (хотя второй вариант опасен, даже один пользователь в серверной, что стадо бабуинов с атомными бомбами и это даже не имхо а опыт).
А если руководство не хочет тратить деньги на второго спеца, значит "правильно"считает не столь важным сущьность данной проблемы! И контора может безовсяких проблем не работать пол дня.
11 дек 07, 13:47    [5032200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
slam4eg2
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Добрый день!
Кто, что сейчас может рассказать про Протек?
23 апр 20, 15:53    [22121521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Работа Ответить