Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Кто расскажет про Protek  [new]
Winnie-the-Pooh
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Имеется в виду московский офис. Как в нем живется-работается программеру? Интересно мнение как ныне работающих сотрудников, так и покинувших компанию. К последним вопрос - что не устроило и подвигло?


Заранее спасибо за помощь,
Pooh.
14 окт 03, 03:39    [375227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
Ты про ЗАО "Протек"? Фармация?

Я туда ходил на собеседование. Осталось паршивенькое впечатление. Работа по графику, который отмечается личной пластиковой картой на проходной. Чем это грозит - понятно.
Ну и остальное....

-- Tygra's --
14 окт 03, 12:25    [375720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AlexB
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Я тоже был на собеседовании. Люди с которыми беседовал на технические темы были очень толковые. После всего мне сказали, что теперь мои данные проверит их служба безопастности, в том числе свяжутся с людьми которых я указал в качестве рекомендателей. Этот пункт у них в обязательном порядке - надо указать 3-х человек. Потом больше месяца было не слуху - не духу. А когда они проявилсь, со словами "Все ОК", я уже нашел другую работу...
14 окт 03, 13:15    [375834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
shkoda
Member

Откуда: moscow
Сообщений: 742
2tygra:
а чем плохо отмечаться карточками? я что-то вот не понял...
Если работник даже прийти во время не может, то что от него можно ожидать хорошего?!
14 окт 03, 14:36    [376013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
shkoda писал:
Если работник даже прийти во время не может, то что от него можно ожидать хорошего?!


Ну если ты судишь о людях именно так, то я тебе не смогу объяснить.
Надо различать - есть Советская Армия и есть фирма, на которой работают много разных людей с разными специальностями. И если одним обязательно быть на работе в *.00, то другим нет. Косить всех под одну гребенку - это к доктору.

-- Tygra's --
14 окт 03, 15:16    [376084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Мухомор
Guest
Вообще, есть два Протека. Одна фирма занимается фарм-препаратами.
Другая - занимается биллингом, телекоммуникациями и софтом.

В первой все достаточно жестоко. Нельзя опаздывать(штрафы), нельзя курить, все строго регламентируется и контролируется: режим работы, пользование интернетом и т.д. Но ко всему привыкаешь постепенно.

Про другую знаю только, что это западная фирма с отделениями по всему миру. И года полтора назад у нее были финансовые проблемы. То ли в московском офисе, то ли вообще. После чего они свернули некоторые свои проекты здесь, если не всю деятельность.
14 окт 03, 15:24    [376095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
bdmalex
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 608
..:)..

Не всё так уж плохо, как Вы описываете, у меня знакомый там уже года
полтора работает, сначала просто программером, сейчас пошел на
повышение(как правильно должность называется и не упомню..)..
Есть свои плюсы, есть свои минусы..Хотя, после известной компании
(https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=40431), работающей на рынке офисной техники - ЛЮБАЯ другая работа для программера может показаться раем..
14 окт 03, 15:25    [376098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
shkoda
Member

Откуда: moscow
Сообщений: 742
Пунктуальность - одно из качеств по которому нужно оценивать разработчика. Он должен выполнять работу согласно графику, а не согласно своей музы и приступам запоя.
Также программер, обязательно должен быть на работе в положенное время. Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?



Но это уже офтопик получается...
14 окт 03, 15:39    [376138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Циничный Кот
Member

Откуда: Moscow / St. Petersburg
Сообщений: 6496
Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?

Имхо, всем членам команды совершенно необязательно быть все 8 часов каждый день в сборе. Практика показывает, что и 5 часов ежедневно - ну более чем достаточно. И нет никакой разницы, приходит ли человек в 12, а уходит в 21 или приходит в 9, а уходит в 18. каждому удобно по-разному, и если нет очевиднейших причин для появления на работе в 9:00 (кассир в банке к открытию), почему нельзя ввести относительно гибкий график?

Если начальство этого не понимает - тем хуже для начальства.
14 окт 03, 15:56    [376202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Приходящий невовремя....
Guest
А здесь все офтопики... :)
Я помню работал на работе, где так же по графику надо было работать.... Дык я меня место рабочее очень хорошее было - возле двери. Я ноги к двери вытяну , клаву на коленки положу и дрыхну, потому как я сова и работается(пишется) мне хорошо вечером. Ежели кто зайти пытается, то он мне первым делом дверью в ноги мне упирается. В общем есть время проснуться. Вооот такая была работа - хреновая конечно, но с организьмом то не поспоришь, природа свое берет:)
В связи с полученным жизненным опытом положение "работник должен выполнять свою работу СОГЛАСНО ГРАФИКУ" я считаю идиотизмом. Надо говорить "работник должен выполнять свою работу В СРОК" а что у него было ДО СРОКА - приступы запоя или отсутсвие музы - это не должно волновать работодателя. Чел работающий в команде не должен постоянно находиться в команде (а тем более по принуждению), ибо есть большой риск, что команда его достанет. (Хотя, по идее, если он действительно в команде, то у него есть желание там быть) И т.д. и т.п. Но это уже офтопик :)
14 окт 03, 16:04    [376227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
softy
Member

Откуда: from Russia
Сообщений: 5911
Полность согласен с shkoda.
14 окт 03, 16:09    [376244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
i]Пунктуальность - одно из качеств по которому нужно оценивать разработчика. Он должен выполнять работу согласно графику, а не согласно своей музы и приступам запоя.
Также программер, обязательно должен быть на работе в положенное время. Он работает в команде, а что это за команда когда не все члены в сборе?

Очередной приступ работодательского идиотизма.
Как вы при этом оцениваете эффективность труда? Пора бы понять, что палочной дисциплиной нельзя даже траншеекопателя работать эффективнее.
14 окт 03, 16:10    [376248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
Вот еще замечание. Не встречал ни одного пунктуального приличного программера. Все пунктуальные оказывались кодерами которые пишут как будто топором рубят. Такие люди ИМХО обычно подходят для выполнения механической работы и редко для творческой..
14 окт 03, 16:14    [376257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
trans
Member

Откуда:
Сообщений: 146
Я думаю все упирается в отсутствие отлаженного производственного процесса. Проще заставить всех приходить вовремя. Все наместе, значит что-то делают. А кто чем занимется, вопрос для начальства второстепенный.
И ещё один момент. Наверное ход мысли у руководителя примерно такой. Главное этих паразитов с утра посадить за компьютер. А по вечерам они и сами привыкли работать, не отгонишь.
14 окт 03, 16:16    [376263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Michael Vasilev
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 612
Везде где я работал (только в Москве это уже 3 работа) была отметка по карточке и приход-уход вовремя. Не вижу в этом каких то проблем.
И считаю, что это не является показателем того, что контора является "соковыжималкой". Это элементарная дисциплина. А насчет творчества программиста, так по опыту знаю, что очень мало работ, которые действительно требуют гениев "кода". В основном хватает обычных не тупых (подчеркиваю) программистов. Достаточно трудолюбивых, которым не лень прописывать мелочи, как то "вылизывание" интерфейса, защита от дурака и т.д. А правильность алгоритмов это уже само сабой. И возможность приходить не вовремя, на мой взгляд никак не влияет на качество работы. Если нужда есть прийти позже, всегда можно договориться с начальником.
14 окт 03, 17:39    [376454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AlexB
Member

Откуда:
Сообщений: 239
По моему РАБОТА, как таковая, подразумевает, что один выдвигает условия и предлагет за эти условия деньги, а второй условия принимает и получает деньги. А когда начинается диалог типа:
- Я сова!
- А я твои деньги в казино просадил - это нет работа, а фигня какая-то.
И нечего ее обсуждать.
14 окт 03, 18:01    [376523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
И считаю, что это не является показателем того, что контора является "соковыжималкой". Это элементарная дисциплина.

Мы не про дисциплину говорим, а про график. Это две большие разницы!!!

И возможность приходить не вовремя, на мой взгляд никак не влияет на качество работы. Если нужда есть прийти позже, всегда можно договориться с начальником.

Влияет, даже очень, причем прямопропорцио(а:)нально.
Я не батрак, чтобы постоянно договариваться с кем-то - это к кодерам вопрос. Лично я нигде, сколько работал, не придерживался графика точно. Потому как не могу К чему мне в 10 утра уже быть, если я начинаю соображать с 12 ? Да и вообще - тут особые условия у программеров. Я не веники вяжу - сделаю чего не так, хрен потом сладостью покажется, какие будут последствия.

Нда, не хотел бы я иметь начальство типа shkoda, softbuilder@inbox.ru, Michael Vasilev - с такими работать невозможно, они русского языка не понимают - главное, чтобы сидел на рабочем месте, а чего делаешь не важно - какая уж тут работа....

-- Tygra's --
14 окт 03, 18:03    [376527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9998
писал:
По моему РАБОТА, как таковая, подразумевает, что один выдвигает условия и предлагет за эти условия деньги, а второй условия принимает и получает деньги.


Так мы как раз про условия и говорим: у одних руководителей (нормальных) одни условия - чтобы все работало и было сделано в срок. А у других - чтобы ты сидел на работе с 9.00 до 18.00. И это самое главное. Остальное не важно. Ну а если такой еще и чтобы все работало требует - расстреливать таких надо


-- Tygra's --
14 окт 03, 18:07    [376542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
В первом Протек бы на собеседовании года четыре назад, когда у них еще и службы безопасности наверное не было, а сидели они где-то в промзоне. Все же золотое дно эти таблетки...
Во втором Протеке работал когда там было хорошо...
Согласен, что возможность гибкого графика - необходимость. Для меня это свобода и ощущение того, что тебе доверяют. Нужно не уход/приход контролировать, а исполнение человеком своих обязанностей. Если все работает и все довольны, то какая разница когда приходит/уходит человек?
А если копнуть глубже, то подоплека всего этого - фиксированная з.п. прога/админа в большинстве случаев. Нет у человека дополнительных стимулов, свои обязанности выполняет - и хватит. Большего он не даст, а на энтузиазме могут работать только студенты, за что их и пользуют.
14 окт 03, 18:21    [376583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AlexB
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Ну а если ты на новом месте всего пару недель? Кот ты, что ты - никому не известно. С какой стати к тебе будет особое отношение?
Вот если проработать на одно месте года 2-3, качественно и с срок сделать несколько проектов, тогда можно без проблем обговорить для себя особые условия работы. А если уже на второй день заявиться к 12...
14 окт 03, 18:25    [376595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Winnie-the-Pooh
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Мухомор писал:
Вообще, есть два Протека. Одна фирма занимается фарм-препаратами.
Другая - занимается биллингом, телекоммуникациями и софтом.

<<Omited>>

Про другую знаю только, что это западная фирма с отделениями по всему миру. И года полтора назад у нее были финансовые проблемы. То ли в московском офисе, то ли вообще. После чего они свернули некоторые свои проекты здесь, если не всю деятельность.


Интересует как раз "другой" - тот который биллингом занимается. Жив курилка - свернулся, но не в трубочку.Картинка с другого сайта. BTW, а что там были за проблемы и насколько они в прошлом?
14 окт 03, 18:37    [376618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
AAS
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 29
Господа, дисциплина должна быть. Не в формате с 9 до 18, но появления сотрудника на работе должны быть предсказуемы и устраивать начальство, отвечающее за результаты работы.
14 окт 03, 18:38    [376619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
killed
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 3526
2 Вини

Все начало рушиться, когда из компании ушел Гарри (вверх по карьерной лестнице), один из основателей компании. Кстати на моей памяти единственный из америкосов, который *отлично* знал русский и понимал наших людей. Пришел другой менеджмент... Практически все кого я знал из команды разработчиков давно ушли ...
14 окт 03, 18:52    [376646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Guest_1
Guest
2tygra:

автор писал:
Так мы как раз про условия и говорим: у одних руководителей (нормальных) одни условия - чтобы все работало и было сделано в срок. А у других - чтобы ты сидел на работе с 9.00 до 18.00. И это самое главное. Остальное не важно. Ну а если такой еще и чтобы все работало требует - расстреливать таких надо


А вот теперь представьте. Вы - руководитель проекта и хотите, чтобы программисты по более или менее важным вопросам (которые Вы забыли написать в ТЗ, либо не понял человек) консультировалтсь с Вами. У Вас в команде 3-4 "гения", которые приходят с разбросом от 8 утра до часу дня.
Каждый сидит на работе в среднем по 8 часов. Т.е. если Вы хотите, чтобы
программист всегда мог у Вас что-то узнать, Вы должны быть на работе с 8 утра до 9 вечера. Либо если срочно нужен тот, который приходит в час дня, его другой должен ждать с 8 утра. Это нормально?

ИМХО, график не должен быть совсем жесткий, но в разумных пределах - чтобы все приходили с 9 до 10 утра. За опоздания никаких штрафов.
Просто люди обычно при таких вльностях на шею садятся и потом начинаешь их в 3 дня искать, а его оказывается еще нет, он сова! Вот и вводят все эти системы штрафов и опозданий.
14 окт 03, 19:11    [376674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто расскажет про Protek  [new]
Varivan
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1100
2 Guest_1

А на этот случай есть оперативки раз в неделю. Если проект на выходе, то возможно чаще. Если же вы дергаете своих сотрудников с 8 до 20, то грош вам цена как менеджеру.
14 окт 03, 21:10    [376804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить