Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16781
Сейчас дали подписать бумажку о коммерческой тайне, в которой тайной является размер оплаты труда. В статье 5 закона о коммерческой тайне есть
автор
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда

и
автор
6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;

можно ли ссылку на комметарии к этому?
26 мар 08, 11:04    [5460005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
big-duke
Member

Откуда:
Сообщений: 6724
Размер зарплаты - тайна?
Картинка с другого сайта.
26 мар 08, 11:07    [5460036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16781

спасибище!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

26 мар 08, 11:11    [5460059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
Есть такое действующее постановление:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 декабря 1991 г. N 35

О ПЕРЕЧНЕ СВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ
КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

Читаем:

1. Установить, что коммерческую тайну предприятия и предпринимателя не могут составлять:
...

сведения о численности, составе работающих, их заработной плате и условиях труда, а также о наличии свободных рабочих мест;
...
26 мар 08, 11:15    [5460098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16781

не, оно уже утратило силу, после постановления 2004 года

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

26 мар 08, 11:18    [5460118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
ScareCrow

не, оно уже утратило силу, после постановления 2004 года


Гм... Откуда дровишки?! По моим данным оно действует до сих пор.
26 мар 08, 11:34    [5460253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Crazzy
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 2565
Какая разница, является или нет?
Да даже если зарплата и является коммерческой тайной, то уровень Вашего дохода в месяц является только Вашей персональной информацией, соответственно именно Вы определяете, как с ней обращаться.
И в случае чего можете сказать "Я раскрыл не размер оплаты своего труда на предприятии, а размер собственного дохода в месяц"
26 мар 08, 11:41    [5460326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16781

действует в части, не противоречащей статье 5 Федерального закона от
29.07.2004 N 98-ФЗ "О коммерческой тайне")

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

26 мар 08, 11:44    [5460366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
ScareCrow

действует в части, не противоречащей статье 5 Федерального закона от
29.07.2004 N 98-ФЗ "О коммерческой тайне")

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Ну, он и не протифоречит. ;)
26 мар 08, 11:45    [5460378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Слима
Guest
ScareCrow
Сейчас дали подписать бумажку о коммерческой тайне, в которой тайной является размер оплаты труда.


Я бы на Вашем месте попросил у них копию этой бумажки - показать жене.
26 мар 08, 11:58    [5460494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Menahem
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 418
Господа! Какая коммерческая тайна? Вы же все ежегодно отчитываетесь перед налоговыми органами о своих доходах за отчётный год вообще и о заработной плате в частности. Вы в банк за кредитом обращались? Мало какой банк предоставит Вам кредит на приличных условиях, не увидев Вашу форму 2НДФЛ с места работы. Какая тут коммерческая тайна?
26 мар 08, 12:19    [5460675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
aag
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1955
Menahem
Господа! Какая коммерческая тайна? Вы же все ежегодно отчитываетесь перед налоговыми органами о своих доходах за отчётный год вообще и о заработной плате в частности. Вы в банк за кредитом обращались? Мало какой банк предоставит Вам кредит на приличных условиях, не увидев Вашу форму 2НДФЛ с места работы. Какая тут коммерческая тайна?

Для налоговых органов вообще понятия коммерческой тайны не существует ;)
26 мар 08, 12:28    [5460749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Koresh
Member

Откуда: Когда где..
Сообщений: 414
Тогда строго говоря сотрудник такой конторы никогда не сможет взять кредит ни в одном банке,
что является нонсенсом абсолютным.

Al.
26 мар 08, 13:00    [5461032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
wgm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4739
ScareCrow
Сейчас дали подписать бумажку о коммерческой тайне, в которой тайной является размер оплаты труда.


Ты подписал?
26 мар 08, 13:15    [5461195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16781

>Ты подписал
ага, с предупреждением что юридической силы оно не имеет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

26 мар 08, 13:44    [5461492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
SMAKSx86
Member

Откуда:
Сообщений: 163
Если есть штатное расписание и тарифная сетка, в штатном расписании указана должность "программист", оклад(например) - 25 000 руб., то это не может являться коммерческой тайной.

Но если взять конкретного сотрудника Иванова И.И., который работает программистом в организации и получает заработную плату xx xxx руб., то сведения конкретно о его доходе являются коммерческой тайной. Потому что он может получать ххх ххх руб на руки за счет различных премий и доплат, оформленных официально или выдаваемых в конверте.
26 мар 08, 15:34    [5462445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
SMAKSx86
Но если взять конкретного сотрудника Иванова И.И., который работает программистом в организации и получает заработную плату xx xxx руб., то сведения конкретно о его доходе являются коммерческой тайной. Потому что он может получать ххх ххх руб на руки за счет различных премий и доплат, оформленных официально или выдаваемых в конверте.


Да Вы шо?! Тайна... А в Банк за кредитом Вы пойдете и "разгласите размер своего дохода"? А в трудовом договоре Ваш оклад написан - в банковской ячейке харнить Вашу копию?
26 мар 08, 15:35    [5462453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7312
да понятно дело , вся эта пудриловка мозга ток для того,
чтобы ВНУТРИ конторы дискриминацию проводить
и платить поменьше не нарываясь на возмущение
типа а вон петька ниче не делает , а з\п почти такаяже

кто везет на том и едут
26 мар 08, 15:49    [5462560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Шайтан
Member

Откуда: город обречённых
Сообщений: 21820
Latuk
да понятно дело , вся эта пудриловка мозга ток для того,
чтобы ВНУТРИ конторы дискриминацию проводить
и платить поменьше не нарываясь на возмущение
типа а вон петька ниче не делает , а з\п почти такаяже


согласен, хоть и не на 100%, но в принципе, так оно и есть

Шайтан
26 мар 08, 15:52    [5462590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
SMAKSx86
Member

Откуда:
Сообщений: 163
pkarklin
SMAKSx86
Но если взять конкретного сотрудника Иванова И.И., который работает программистом в организации и получает заработную плату xx xxx руб., то сведения конкретно о его доходе являются коммерческой тайной. Потому что он может получать ххх ххх руб на руки за счет различных премий и доплат, оформленных официально или выдаваемых в конверте.


Да Вы шо?! Тайна... А в Банк за кредитом Вы пойдете и "разгласите размер своего дохода"? А в трудовом договоре Ваш оклад написан - в банковской ячейке харнить Вашу копию?

Именно. Тайна. А в банке очинно рекомендуется "разглашать" свой оклад. Чтобы потом не было неприятных инцидентов с налоговой, etc. Хотя, в банке можно и сказать реальный доход. Они вродь как отвечают за конфиденциальность сообщаемых Вами данных.
Вот тока не нужно говорить своим сотрудникам, что "я получаю больше вас", если у вас равные должности и т.п. Как минимум, завидовать начнут. Зависть - грех. Не вводите в искус... :-)
В общем, организация действует в Ваших же интересах, как это не парадоксально. Это я вам как почти руководитель СБ говорю ;-)
26 мар 08, 16:30    [5462914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
SMAKSx86
Именно. Тайна. ... Это я вам как почти руководитель СБ говорю ;-)



ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Для режима служебной или коммерческой тайны главным требованием является неизвестность информации третьим лицам, отсутствие свободного доступа к охраняемой информации, то есть обеспечение ее владельцем условий конфиденциальности.


Так что, там, с СБ?! ;)
26 мар 08, 16:37    [5462967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
SMAKSx86
Member

Откуда:
Сообщений: 163
pkarklin
Так что, там, с СБ?! ;)

Неправильно выделяете ключевые фразы :-)


SMAKSx86

А в банке очинно рекомендуется "разглашать" свой оклад

Это я к тому, что справку с работы у Вас, наверное, попросят. А организация не может не сказать, что ее штатная единица "программист" имеет оклад хх ххх руб. А вот скока вы на самом деле в конвертике получаете, лучше не говорить... ;-)

SMAKSx86

В общем, организация действует в Ваших же интересах, как это не парадоксально. Это я вам как почти руководитель СБ говорю ;-)

Это по поводу СБ. ;-) Ключевая фраза
организация действует в Ваших же интересах
Это она защищает Вас(и не только) от возможных неприятностей своим положением о КТ.
26 мар 08, 19:18    [5464047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
SMAKSx86
Это я к тому, что справку с работы у Вас, наверное, попросят. А организация не может не сказать, что ее штатная единица "программист" имеет оклад хх ххх руб. А вот скока вы на самом деле в конвертике получаете, лучше не говорить... ;-)


Я, слава Богу, зарплату получаю не в конвертике и у меня в принципе нет сабжевых проблем.

SMAKSx86
Это она защищает Вас(и не только) от возможных неприятностей своим положением о КТ.


Кто и от чего меня защищает, простите???!!!
27 мар 08, 08:11    [5465011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
Бояннизд02
Member [заблокирован]

Откуда: из награбленной хаты
Сообщений: 27413
SMAKSx86
Это я к тому, что справку с работы у Вас, наверное, попросят. А организация не может не сказать, что ее штатная единица "программист" имеет оклад хх ххх руб. А вот скока вы на самом деле в конвертике получаете, лучше не говорить... ;-)

хм...
если отбросить "в конвертике", то получаем следующую картину:
у меня есть оклад, есть премиальные.
я иду в банк за кредитом, там просят с меня справку по форме 2НДФЛ.
получается, что при выписке такой справки бухгалтерия раскрывает коммерческую тайну, потому что там пишет мой полный доход на данном месте работы?
или может быть справка по форме 2НДФЛ во избежания раскрытия коммерческой тайны конторы может включать только оклад?
27 мар 08, 08:22    [5465030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Является ли зарплата коммерческой тайной?  [new]
SMAKSx86
Member

Откуда:
Сообщений: 163
pkarklin
Я, слава Богу, зарплату получаю не в конвертике и у меня в принципе нет сабжевых проблем

Это хорошо. У некоторых немного сложнее :-)

pkarklin
Кто и от чего меня защищает, простите???!!!

Ну, защищают не только Вас, а в первую очередь себя. Потом, Вы можете разгласить, не только свой оклад, но и чужой, что не есть гуд.

Бояннизд02

1. Затребовав у бухгалтерии справку, Вы автоматически уведомляете организацию, о том, что Вы передадите эту информацию кому-либо.
2. Бухгалтерия даст в этой справке цифры без учета различных "в конверте", если они имеются. Т.е. при проверке цифры из справки в банке совпадут с теми, которые у бухгалтерии в отчетности. Т.о. у работодателя не возникнет возможных неприятных встреч с налоговой или ОБЭП'ом.

И поймите, пожалуйста, во всех этих случаях Вы сообщаете информацию О СЕБЕ. А положение направлено на защиту интересов организации и обеспечении сохранности информации о всех сотрудниках. Т.е. Вы не имеете права разглашать информацию, не принадлежащую Вам, такую как зарплата других сотрудников.
И самый простой способ ответить на все Ваши вопросы - это спросить у Вашего работодателя, по каким критериям он отнес информацию о заработной плате к коммерческой тайне. Как правило аргументы будут, а вот принимать их или нет - это ваше право. Вы всегда можете отказаться от работы в такой организации.
27 мар 08, 10:40    [5465719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить