Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Оракла сдаёт?  [new]
fromOtherSource
Guest
такое вот чудо появилось.
Идея очень нравицо. Самому позарез надо было, а Оракл так ничего и не предложил в этом направлении. Пришлось колупацо

Сюда

Кратко:
GridSQL – система организации распределенных баз данных, полностью интегрированная с такими продуктами компании, как EnterpriseDB's Postgres Plus и Postgres Plus Advanced Server. Также работает и с открытой РСУБД PostgreSQL. Используя GridSQL, производительность базы данных масштабируется практически линейно при добавлении дополнительных серверов. Для облегчения управления, GridSQL включает приличный пакет графических утилит мониторинга и управления системой, которые позволяют администратору баз данных осуществлять мониторинг всей системы из единой точки доступа.

> Это теоретический убийца Oracle RAC?
да ну конечно, убийца Oracle RAC. RAC это именно AC, кластер приложений над одними и теми же данными, а это Grid.
28 мар 08, 11:12    [5471765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
fromOtherSource
Guest
А вчерашняя новость
IBM спонсирует конкурента MySQL и Oracle
28 мар 08, 11:18    [5471818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
SQL*Plus
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 7868
И что с того?
28 мар 08, 11:22    [5471859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Osminog
Member

Откуда:
Сообщений: 252
fromOtherSource
Это теоретический убийца Oracle RAC?

Ключевое слово.

РАКУ 10g, при всех минусах и плюсах, просто нету вменяемого конкурента

Подобные технологии обкатываются не один год, слабать на коленке их нельзя, работать будут соответствующим образом.
28 мар 08, 11:25    [5471901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
denix1
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 4666
SQL*Plus
И что с того?
как что с того ?
пора по быстрому свои акции Оракла сливать! :)

ПС.
автору,
поищите в инете сводные данные по росту продаж лицензий СУБД различных поставщиков
28 мар 08, 11:39    [5472025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
ditbunau
Member

Откуда: оттуда
Сообщений: 718
Автору темы:
А вы думаете, буковка g в Oracle 10g что означает?
То и означает, что можно грид поднять из кучи серверов, и добавлять потом их по мере необходимости, а Оракл сам распределит нагрузку. RAC вообще есть в Оракле аж в 1990 года. А конкуренты, вишь как, к 2008 году что-то подобное смогли родить. Ларри Элиссон рвет волосы от злости:)
28 мар 08, 11:49    [5472138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Yo.!
Guest
fromOtherSource
такое вот чудо появилось.
Идея очень нравицо. Самому позарез надо было, а Оракл так ничего и не предложил в этом направлении. Пришлось колупацо

в нем столько же гридовости, сколько кластерности в майкрософтских вьюшках. чем больше нод, тем хуже перформанс получится. конечно можно теоритически придумать задачу где каждый запрос будет тянуть данные только с одной ноды, но фантазия должна быть развитой ...
28 мар 08, 12:37    [5472605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
чя321
Guest
У RAC'a есть конкурент до которого ему еще развиваться и разиваться в плане общего диска. Называется DB2/zOS
28 мар 08, 14:28    [5473487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Yo.!
Guest
чя321
У RAC'a есть конкурент до которого ему еще развиваться и разиваться в плане общего диска. Называется DB2/zOS

когда этот динозавр из прошлого дотянится хотя бы до db2 udb, а SysPlex позволит растянуть ноды хотя бы на 100 км при стоимости хотя бы в пол атомного ледокола, свисни.
к стате сходу вопрос, можно ли проапгрейть db2/zOS (софт) c нулевым простоем ?
28 мар 08, 15:35    [5473940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Osminog
Member

Откуда:
Сообщений: 252
чя321
У RAC'a есть конкурент до которого ему еще развиваться и разиваться в плане общего диска. Называется DB2/zOS

Насмешил.

С такими конкурентами РАКУ можно дальше не развиваться...
28 мар 08, 19:13    [5475198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
xz321
Guest
Yo!
к стате сходу вопрос, можно ли проапгрейть db2/zOS (софт) c нулевым простоем ?


Да имменно так. Переход с 7-ки на 8-ку zOS. Выглядит следующим образом деталей, точно описывать не хочется, но в кратце:

Предположим мы имеем кластер из n узлов.
1. Инсталируем на узле 1 бинарники версии 8
2. Останавливаем на узле 1 версию 7, запускаем версию 8 на каталоге версии 7
3. Повторяем процедуру на n-1 узлах
4. Переводим узлы по работе в совместимом режиме.
5. Переводим узлы по работе в режиме версии 8.

Переход с 8-ки на 9-ку примерно такой же. В пунктах 1,2,3 возможен откат на предыдущий шаг.

Процедура отработана практически на всех заказчиках кто работает Coupling Facility. Требует квалификации, но Roket Sinсe не является.

Документация за 2005 год здесь.
ftp://ftp.software.ibm.com/software/data/db2zos/DB2v8Migration.pdf
31 мар 08, 17:54    [5483154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
xz321
Guest
2Osminog: А чем DB2 zOS не конкурент Oracle? Дороговизной?
31 мар 08, 17:55    [5483166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
xz321
2Osminog: А чем DB2 zOS не конкурент Oracle? Дороговизной?


Тем что такие вещи как JCL, CICS, MVS уже давно не изучаются. Сколько человек в данной конфе хотя бы слышало про такие вещи как VM (или СВМ) MVS или ОС ЕС? Нет людей - некому работать. Да и ужасно неудобно мэйнфремовое хозяйство, оно было спроектировано когда машинное время стоило гораздо дороже чем рабочее время программера а сейчас все наоборот. Хорошо еще что прикрутили наконец (хотя и криво) юниксовый API и TCP/IP к MVS.

Система которую некому обслуживать мало кому нужна. Поэтому мэйнфреймы обычно покупают для замуены старых мэйнфреймов. А новые системы на мэйнфреймовой платформе никто не строит - не практично.
31 мар 08, 19:53    [5483687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57439
Блог
Зл0й
Сколько человек в данной конфе хотя бы слышало про такие вещи как VM (или СВМ) MVS

Ну я читал про нее в детстве, если конечно не путаю. Операционка от IBM, от предыдущей отличалась в первую очередь динамическим выделением памяти под запускаемые задачи - то есть в предыдущей, кажется MFS, память заранее нарезалась на сегменты, и загрузчик пихал процесс в ближайший свободный кусок, ну а в MVS научились выделять задаче столько памяти, сколько указано в контрольной карте при запуске. Это оно?
31 мар 08, 20:00    [5483717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
чя321
У RAC'a есть конкурент до которого ему еще развиваться и разиваться в плане общего диска. Называется DB2/zOS


энтот конкурент работает только на мэйнрейме, потому что его shared disk заточена только под нее. Когда UDB скажем на AIX будет поддерживать shared disk - тогда и поговорим.
31 мар 08, 20:05    [5483734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
softwarer
Зл0й
Сколько человек в данной конфе хотя бы слышало про такие вещи как VM (или СВМ) MVS

Ну я читал про нее в детстве, если конечно не путаю. Операционка от IBM, от предыдущей отличалась в первую очередь динамическим выделением памяти под запускаемые задачи - то есть в предыдущей, кажется MFS,

MVT
softwarer

память заранее нарезалась на сегменты, и загрузчик пихал процесс в ближайший свободный кусок, ну а в MVS научились выделять задаче столько памяти, сколько указано в контрольной карте при запуске. Это оно?


MFT и MVT имели примитивную реализацию управления оператвной памятью, и целый ряд ограничений связанных с многозадачностью т.к. написаны были в 60х годах прошлого века. Для начала IBM в начале 70х добавил поддержку виртуальной памяти в MFT и MVT, это безобразие называлось OS/VS1 и OS/VS2. Сильно лучше не стало т.к. все лежало в 1 виртуальном адресном пространстве. А потом в 1974 году вышел MVS, который имел нормальную поддержку виртуальной памяти (сколько угодно виртуальных адресных пространств).

Людей реально умеющих работать с мэйнфреймами мало, стоят они дорого, производительость их труда низкая. Не потому что они криворукие, а потому что инструмент допотопный и неудобный.
31 мар 08, 20:37    [5483826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57439
Блог
Зл0й
MVT

Ошибся на три бита :)

Спасибо за рассказ.
31 мар 08, 20:45    [5483842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Anton Demidov
Member

Откуда: Atlanta, GA
Сообщений: 1189
xz321
2Osminog: А чем DB2 zOS не конкурент Oracle? Дороговизной?

А почему у нас раз в месяц новенький мейнфрейм делает IPL? Кстати, он стоит на площадке IBM и ими же обслуживается.
Почему я не могу сделать онлайн alter table? А REORG? Почему, в конце концов только 16 экстентов?!
4 июн 08, 22:23    [5761513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
ппм
Guest
зл0й - China Bank, наверное, совсем дураки
Выбрали Z для национальной платёжной системы.
И, что самое ужасное, втройне дураки - выдрали не-до базу, не-до RDBMS, а точнее, совсем не RDBMS, а наоборот - иерархическую.
Короче, выбрали IMS. Под Sysplex.
Очень сильно географически разнесённый.
Кто-то там говорил раньше, пд эти платформы новых систем не создают.
У меня такое ощущение, что под эти системы вновь начали создавать, особенно с появлением свежих (и примечательных) версий IMS.
Кстати, и COBOL не умирает - за счёт удивительно низкой стоимости сопровождения.
Так что ваши слухи о смерти систем на Z сильно таки преувеличены.
Ниша стала уже, безусловно. Но и требования возросли, и красота решаемых задач :)
16 июн 08, 13:19    [5804119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
ппм
зл0й - China Bank, наверное, совсем дураки
Выбрали Z для национальной платёжной системы.
И, что самое ужасное, втройне дураки - выдрали не-до базу, не-до RDBMS, а точнее, совсем не RDBMS, а наоборот - иерархическую.
Короче, выбрали IMS. Под Sysplex.
Очень сильно географически разнесённый.
Кто-то там говорил раньше, пд эти платформы новых систем не создают.
У меня такое ощущение, что под эти системы вновь начали создавать, особенно с появлением свежих (и примечательных) версий IMS.
Кстати, и COBOL не умирает - за счёт удивительно низкой стоимости сопровождения.
Так что ваши слухи о смерти систем на Z сильно таки преувеличены.
Ниша стала уже, безусловно. Но и требования возросли, и красота решаемых задач :)

А вы в курсе какой прикладной софт будет стоять в этом банке, когда и кем он написан? Я насчет китайского подхода к софту могу рассказывать долго и занудно, в двух словах он заключается в следующем: украсть исходники софта и за копейки нанять чертову прорву народа который будет заниматься его поддержкой.
16 июн 08, 23:28    [5806767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
ппм
Guest
Зл0й - немного таки в курсе. поскольку этот case у нас как бы reference.
Могу таки вас заверить, что некоторые старые платформы никак не хотят умирать, не смотря на всю их пресловутую ветхость, зачастую вымышленную.
Вы бы глянули, что нового в последней версии IMS, если знали её когда-то, уверяю вас, есть чему удивиться.
А если не знали, есть старый, но хороший book - IMS Primer. Он, конечно, совсем старый, не затрагивает многого нового, но основа, архитектура, там описана прекрасно.
А как вам это -
Stephen Swoyer
The irony is that host applications are probably better suited for exposure as part of an SOA than many applications based on more modern 4GL object-oriented languages, said Phil Murphy, a principal analyst with consultancy Forrester Research, in an interview last year. "When folks wrote screen-based transactions many months ago, they wrote it at a business function viewpoint: I add a customer, I add an order for that customer, I check backlogs for that customer, etc. So in many respects, those CICS screens of 15 years ago are better suited to service orientation than a lot of the newer, distributed code that's been written over the last several years, because of their affinity with a business function," he argued, adding: "What did the object-oriented guys do? They took those screens and they broke them down into a thousand different objects."

Если будете настаивать, найду ссылку.
Да, новых заказчиков мало, но они уже появляются - в отличии от ситуации несколько лет назад, когда ни одного нового небыло.
Мы флейм разжигать не будем, просто не утверждайте, что платформа окончательно умерла - несмотря на то, что у Anton Demidov их система делает IPL раз в месяц, есть сайты, не планируемый и не планируемый outage IMS составляет 2 часа в год, и это кому-то таки надо, раз платят.
Про стоимость сопровождения COBOL спорить не будем? Материалы на эту тему гуглятся неплохо.
17 июн 08, 10:57    [5807622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
ппм
Guest
Да, совсем забыл - посмотрите техническое описание z10, будете сильно удивлены.
Там ного архитектурных и технологических изысков, новый CPU 4GHz (Anton Demidov как-то жаловался на тактовую частоту), интересный процессорный конвеер с хитрым способом обработки команд разной длины, теперь books соедены каждый-к-каждому, вместо кольца, и много чего другого - совсем новая машина.
Можно оставаться убеждённым противником платформы, но лучше, когда эта убеждённость опираеться не на мифы и заблуждния, а на знания.
Ту же IMS можно легко охаять, но лучше это сделать, зная, что она такое.
А то ведь такие перлы встречаются...
17 июн 08, 11:06    [5807703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Тот факт что на IMS c Cobol и CICS можно систему построить и она будет работать никто не оспаривает. Это в общем-то ежу понятно, да и примеров - вагон и маленткая тележка. Дело в том что 98% задач можно гораздо эффективнее решить с применением более современных инструментов. Например AIX+DB2+WebSphere или Solaris/HP-UX/Linux+Oracle+WebLogic. У меня лично производительность труда когда я пишу например на жабе или С++ с применением Eclipse существенно выше чем с ISPF, коболом и JCL. Я уж не говорю про средства генерации отчетов и аналитику. RPG с Buisness Objects или Microstrategy я даже сравнивать не буду. Вообще, в качестве "морды" 3270 не канает уже много лет. А если в качестве морды приклячивать к мэйнфрейму что-то внешнее, то начинается "история с географией". Грабли в виде SNA и EBCDIC пока никто не отменил. Можно правда поставить линукс на z/OS под ним WebSphere и заставить их разговаривать с IMS или DB2 под z/OS. Непонятно только зачем таким дорогим микроскопом (z/OS, DB2 для него) забивать ржавые гвозди (WebSphere, apache). Проще и дешевле поставить все на AIX, если хочется иметь решение от IBM.
19 июн 08, 06:30    [5818531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
ппм
Guest
Ну во-первых, про 98% - это и есть то, что я назвал "ниша стала меньше". Windows не заменила Unix, Unix не заменили mainframe. Просто перераспределились ниши, и ниша IMS стала 2% - по вашему же определению. Но и задачи стали сложнее и интереснее, именно из-за отсеивания.
Во-вторых, про качество морды. Здесь два момента - до сих пор эта морда используется, в том числе и в Москве, и везде - те же магазины Amway - кассиру или операционисту большего не надо. Второй момент - CICS и IMS транзакции позиционируются как ядро обработки, и никак не как frontend.
"CICS - putting S in your SOA". А уж способов обращения к этим транзакциям (кстати, здесь у IBM своё определение транзакции, то, что остальные называют этим словом, IBM называет UoW) полно - 3270 это только начало, а конец списка - WebServices. И никаких историй с географией - всего лишь набор сервисов, доступных по куче протоколов - гляньте доку наконец, чтобы голословно не утверждать. Такое впечатление, что вы застыли на уровне примерно 10-летней давности.
А про производительность труда - есть куча примеров обратного.
Кстати, пользовательский интерфейс в CICS под 3270 с помощью BMS рисуется ну просто элементарно - проще, чем на VB.
19 июн 08, 08:18    [5818606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оракла сдаёт?  [new]
denix1
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 4666
fromOtherSource
Оракла сдаёт?
особенно "подтверждает" данный факт недавнее повышение стоимости лицензий
19 июн 08, 11:15    [5819424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить