Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Выбегалло
Member

Откуда: Scottsdale, AZ, USA
Сообщений: 3823
Dimitry Sibiryakov

softwarer

Dimitry Sibiryakov

Если приложение с самого начала разработано с учётом вероятной
кроссубдшности,

То в момент найма специалистов по DB2 окажется, что "разрабатывать с
учетом" надо было совсем иначе.
....выпуск версии под DB2 при таком раскладе будет стоить на уровне
первоначальной разработки.

Это будет означать, что, действительно, на этапе разработки архитектуры
была сделана ошибка. Например, абстрагирование от физической структуры и
особенностей СУБД было сделано недостаточно полно.
И если так и случится, то мне придётся признать, что я ошибался, а ты
был прав и у автора получилась та самая "заведомая хрень".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Если делать действительно кроссплатформенно, то получится еще один SAP, который даже транзакций не использует. То есть сначала надо будет самому сконструировать половину функциональности БД.
12 май 08, 18:46    [5652652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54791

locky

И уменьшать "процент использования СУБД" только потому, что "а вот
кросссубдшность, а вдруг" - имхо, неразумно.

И не просто неразумно, а является типичной ошибкой проектирования,
которая как раз и приводит к "хрени".

Кстати, по поводу 100%-го использования... MS SQL поддерживает TPC. Есть
приложение, использующее эту фичу?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

12 май 08, 20:12    [5652899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034
Dimitry Sibiryakov

Кстати, по поводу 100%-го использования... MS SQL поддерживает TPC. Есть
приложение, использующее эту фичу?

Что, простите, он поддерживает?
13 май 08, 02:06    [5653562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
DPH
Guest
Гм, а 24*7 планируется и у мелких/средних заказчиков?

И прикидывалось ли, сколько это будет стоить для DB2 и для Oracle. И какая будет реальная цена поставки и выдержат ли ее заказчики?

А то, насколько я помню прайс, лицензии на 24*7 для Oracle обычно или сравнимы или превышают стоимость разработки средних систем (там минимум, если не ошибаюсь, в 130 000$, если покупать по официальным ценам и для очень слабых серверов (два сервера в RAC в одном ДЦ плюс DataGuard на второй ДЦ)).

Для DB2 для малых/средних задач можно вписаться в существенно (на порядок) меньшие суммы (Express C + годовая поддержка (с HADR) - т.е. 2*6000$ в аналогичной конфигурации). Для больших заказов цены, понятное дело, сравнимы.

Ну и, понятное дело, для 24*7 во всех случаях нужны непростые DBA. И тут разницы я особой не вижу, за одинаковые деньги можно найти и DBA Oracle, понимающего, что такое 24*7 (а таких мало и найти их сложно) и DBA DB2. Другое дело, что плохих DBA Oracle существенно больше, это да.

Ну и, понятное дело, про мысль сделать систему под Oracle и перетащить ее на DB2 лучше забыть сразу - это сильно разные системы. Вообще, портировать что-то с Oracle очень сложно - у него собственное мнение о большинстве стандартов :)
13 май 08, 04:02    [5653597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
DPH
если не ошибаюсь, в 130 000$, если покупать по официальным ценам и для очень слабых серверов (два сервера в RAC в одном ДЦ плюс DataGuard на второй ДЦ).

ошибаетесь, RAC дают бесплатно вместе со стандарт эдишеном, т.е. за $30K можно строить 2 узла из SUN T2 серверов или за $60К из T2+. за теже $60K из 2х нод по 8-core Xeon (2-процессора), db2 с HADR такие машинки наверника зашкалит далеко за $130K.

DPH

Для DB2 для малых/средних задач можно вписаться в существенно (на порядок) меньшие суммы (Express C + годовая поддержка (с HADR) - т.е. 2*6000$ в аналогичной конфигурации). Для больших заказов цены, понятное дело, сравнимы.

ну какие же это малые ? ведущие вендоры малым считают до 4х процессоров, а expressC - использует лишь пол современного процессора и только 2Gb RAM.
13 май 08, 12:35    [5655220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54791

locky
Что, простите, он поддерживает?

TPC. Two-Phased Commit.
Можешь не отвечать, всё ясно. Нельзя использовать фичу, о которой не слышал.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 май 08, 13:19    [5655598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Dimitry Sibiryakov wrote:
> TPC. Two-Phased Commit.
> Можешь не отвечать, всё ясно. Нельзя использовать фичу, о которой не слышал.
Ни разу не слышал про туннельные диоды, но юзаю постоянно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 май 08, 13:22    [5655618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Yo.!
db2 с HADR такие машинки наверника зашкалит далеко за $130K.

И для SUN T2 и для Intel Xeon Quad Core стоимость лицензий DB2 Workgroup 9.5 (куда входит HADR+TSA) на кластер из двух 8-ми корных машин будет стоить 80K$, а не как не больше 130K$
13 май 08, 13:34    [5655699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
mitek
Yo.!
db2 с HADR такие машинки наверника зашкалит далеко за $130K.

И для SUN T2 и для Intel Xeon Quad Core стоимость лицензий DB2 Workgroup 9.5 (куда входит HADR+TSA) на кластер из двух 8-ми корных машин будет стоить 80K$, а не как не больше 130K$

а если на standby не будет других баз, кроме резервной базы, то 50K$
13 май 08, 13:41    [5655741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3910
Dimitry Sibiryakov

locky
Что, простите, он поддерживает?

TPC. Two-Phased Commit.
Можешь не отвечать, всё ясно. Нельзя использовать фичу, о которой не слышал.

Оно обычно - 2PC (two-phase commit), 3PC (three-phase commit)... А TPC - это обычно вот эти - www.tpc.org
13 май 08, 13:43    [5655748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3910
Dimitry Sibiryakov

MS SQL поддерживает TPC. Есть
приложение, использующее эту фичу?

Не, брат, в природе таких нет - это фантастика. А фичу они ради смеха сделали...
13 май 08, 13:44    [5655759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs. PostgreSQL vs. MySQL  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Yo.!
ошибаетесь, RAC дают бесплатно вместе со стандарт эдишеном, т.е. за $30K можно строить 2 узла из SUN T2 серверов или за $60К из T2+. за теже $60K из 2х нод по 8-core Xeon (2-процессора), db2 с HADR такие машинки наверника зашкалит далеко за $130K.

Может хватит легенд о дороговизне DB2? Может, прежде чем что-то писать, надо что-нибудь почитать? HADR приобритается отдельно только для Express, в Workgroup и Enterprise он включен в лицензию (9.5).
http://www.ibm.com/developerworks/db2/library/techarticle/0301zikopoulos/0301zikopoulos1.html
Workgroup стоит 120$ на PVU, т.е. 6000$ на 1 ядро x86 (50 PVUs per core) или 3600$ на 1 ядро UltraSparc (30 PVUs per core).
http://www.ibm.com/developerworks/db2/library/techarticle/dm-0611zikopoulos2/
8-core XEON = 8*6000 = 48000$. Где тут "$130K"?! Причем можно лицензировать, скажем, на 7 или 5 ядер.

Yo.!
ну какие же это малые ? ведущие вендоры малым считают до 4х процессоров, а expressC - использует лишь пол современного процессора и только 2Gb RAM.
Опять неправда. Express-C с платной подпиской (3000$ per server) использует 4 ядра и 4ГБ оперативки. HADR включен в стоимость. По сравнению с Workgroup для 4-х ядер - та же функциональность в 4 раза дешевле.
13 май 08, 13:47    [5655784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Dimitry Sibiryakov wrote:
> TPC. Two-Phased Commit.
> Можешь не отвечать, всё ясно. Нельзя использовать фичу, о которой не слышал.
кстати, если по теме - моя бывшая система 2РС использовала

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

13 май 08, 13:48    [5655787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
mitek
mitek
Yo.!
db2 с HADR такие машинки наверника зашкалит далеко за $130K.

И для SUN T2 и для Intel Xeon Quad Core стоимость лицензий DB2 Workgroup 9.5 (куда входит HADR+TSA) на кластер из двух 8-ми корных машин будет стоить 80K$, а не как не больше 130K$

а если на standby не будет других баз, кроме резервной базы, то 50K$


хм.. 8 Xeon cores это 400 VUs, т.е. максимум, что позволяет Workgroup. получается, что можно стенбай лицензируется совершенно отдельно ?
13 май 08, 13:50    [5655814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Yo.!
хм.. 8 Xeon cores это 400 VUs, т.е. максимум, что позволяет Workgroup. получается, что можно стенбай лицензируется совершенно отдельно ?

если на сервере только standby-база, то 100VU на все коры
13 май 08, 13:59    [5655877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
DPH
Guest
Yo.!

ошибаетесь, RAC дают бесплатно вместе со стандарт эдишеном, т.е. за $30K можно строить 2 узла из SUN T2 серверов или за $60К из T2+. за теже $60K из 2х нод по 8-core Xeon (2-процессора), db2 с HADR такие машинки наверника зашкалит далеко за $130K.

Неа, не ошибаюсь. RAC на две ноды - да, входит в стандарт. Но вот для DataGuard (а какой без этого 24*7) уже требуется Enterprise, а это - минимум $40K на процессор. Плюс сам DataGuard что-то стоит. Вот и получается, что на три машинки (с одним процессором, конечно, x86, сколько стоит Enterprise на T2 - не знаю) выходит где-то $130K
13 май 08, 14:01    [5655901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs. PostgreSQL vs. MySQL  [new]
DPH
Guest
Favn
[Express-C с платной подпиской (3000$ per server) использует 4 ядра и 4ГБ оперативки. HADR включен в стоимость. По сравнению с Workgroup для 4-х ядер - та же функциональность в 4 раза дешевле.


Собственно, как решение 24*7 для малых клиентов я такой вариант и считаю самым оправданным.
Получить 24*7 за какие-то $6K в год - это смешно, железо будет стоить дороже.
Причем я знаю очень мало задач, для которых 4 ядра и 4G оперативки будет мало (при разумном проектировании системы).
13 май 08, 14:08    [5655951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
DPH

Неа, не ошибаюсь. RAC на две ноды - да, входит в стандарт. Но вот для DataGuard (а какой без этого 24*7) уже требуется Enterprise, а это - минимум $40K на процессор. Плюс сам DataGuard что-то стоит. Вот и получается, что на три машинки (с одним процессором, конечно, x86, сколько стоит Enterprise на T2 - не знаю) выходит где-то $130K

разнести на достаточное растояние ноды RAC сейчас гораздо дешевле, чем воротить еще и датагвард, так что неверно.

2mitek
ну тогда в воркгруп и его 400 VUs никак не вписываемся ...
13 май 08, 14:22    [5656048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Yo.!

2mitek
ну тогда в воркгруп и его 400 VUs никак не вписываемся ...

Не вписываемся куда/во что ?
Вы же сами начали сравнивать 8-ми корники, на что был предложен "наш ответ Чемберлену"
13 май 08, 14:48    [5656228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Yo.!
Guest
mitek
Yo.!

2mitek
ну тогда в воркгруп и его 400 VUs никак не вписываемся ...

Не вписываемся куда/во что ?
Вы же сами начали сравнивать 8-ми корники, на что был предложен "наш ответ Чемберлену"


2CPU, 8-cores primary + 2CPU, 8-cores standby не вписываются в 400 VUs Workgroup editions, правильно ?
13 май 08, 14:53    [5656268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
mitek
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Yo.!
2CPU, 8-cores primary + 2CPU, 8-cores standby не вписываются в 400 VUs Workgroup editions, правильно ?

нет
400VU это лимит на один сервер, в случае warm standby решения на DB2 Workgroup 9.5 на двух 8-корных серверах нужно будет заплатить за 500VU. Т.е 120 * 500 = 60000$.
Что есть ценовой паритет с Oracle Standard Edition + RAC
В общем ничья - наезд не получился :)
Мир, дружба, жвачка :)
13 май 08, 15:08    [5656402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs. PostgreSQL vs. MySQL  [new]
Yo.!
Guest
Favn
хватит легенд о дороговизне DB2? Может, прежде чем что-то писать, надо что-нибудь почитать?

не заметил этот пост. давайте вы теперь mitek будете спорить. политика IBM меняется каждые пол года слишком координально, чтоб уследить за их метаниями.

Favn
Опять неправда. Express-C с платной подпиской (3000$ per server) использует 4 ядра и 4ГБ оперативки. HADR включен в стоимость. По сравнению с Workgroup для 4-х ядер - та же функциональность в 4 раза дешевле.

это по сути совсем другая редакция и не знаю как другие, но мне кажется $3K в год - грабительской ценой. Это почти в 3 раза дороже 3х годичной лицензии на Oracle SE1 (к слову о легендах).
13 май 08, 15:34    [5656629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs. PostgreSQL vs. MySQL  [new]
Yo.!
Guest
Yo.!
Это почти в 3 раза дороже 3х годичной лицензии на Oracle SE1 (к слову о легендах).

в 3 раза дороже, в смысле цена за год в 3 раза дороже.
13 май 08, 15:40    [5656694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Oracle SE1 не включает RAC, а платный Express-C включает HADR. Так что их сравнение в контексте 24x7, о котором идет речь, не уместно. Без HADR можно использовать совсем бесплатный Express-C.
13 май 08, 17:28    [5657490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DB2 vs Oracle  [new]
DPH
Guest
Yo.!

разнести на достаточное растояние ноды RAC сейчас гораздо дешевле, чем воротить еще и датагвард, так что неверно.

Гм. Все мне известные Oracle DBA (с ссылками на документацию) говорили, что RAC между ДЦ разносить нельзя, надежность и производительность, мягко говоря, не гарантируются. Даже внутри города, не говоря уж о разных городах.

Но если сами сервера мы разнесем, то что делать с shared storage? Там решения по кластеризации стоят очень и очень приличных денег, да еще и с существенным ограничением на расстояние (например, между Питером и Москвой не разнести, а это - востребованный вариант).
13 май 08, 21:02    [5658388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить