Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
 Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Youry
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 70
СУБД - это система управления базами данных.

В клиент-серверной технологии: если все пользователи закроют свои клиентские приложения, то система все равно остается активной и выполняет свои задачи, а их не мало у настоящей СУБД.

Куда девается система управления в таком же случае при файл-серверной технологии? Может ее и не было изначально?
25 окт 03, 04:38    [392850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 39052
деюре можно
- база данных это данные и средства доступа к ним.
файдловый менеджер - фар удовлетворяет такому определению.

дефакто нельзя
- там нет транзакций, например.
25 окт 03, 08:30    [392860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
Да что же такое творится, а, топики с одинаковой направленностью как кошки родятся

Щас придут фокспрошники и докажут самыми лучшими способами, что фс - это СУБД, да еще какая.

Может уже не надо........

-- Tygra's --
25 окт 03, 12:42    [392915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
Ё, какие умные люди бывают... Как дал бы по башке по пустой...

Вот есть 1ц на дбф и на мс скл. Есть. И та и другая продаётся "на ура" и является самой распространённой в рассее платформой автоматизации. В сад все рассуждения о транзакциях и прочей лабуде (тем более от челов которые в этом не очень хорошо разбираются).
25 окт 03, 14:36    [393005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
Все в сад.... К г.1024 - он у него большой. Сад.

Картинка с другого сайта.

-- Tygra's --
25 окт 03, 19:11    [393087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Youry
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 70
2 Tchingiz

Средства доступа ето еще далеко не СУБД.

При файл-серверной технологии зачатки функций СУБД размазываются по разношерстной совокупности клиентских приложений. Со всеми печальными последствиями.
25 окт 03, 19:37    [393103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 39052
ну так вот тебе и ответ - нельзя вообще говоря
26 окт 03, 03:18    [393251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Youry
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 70
Так почему же тогда файл-серверные системы постоянно фигурируют в темах посвященных СУБД?
Для них есть другое название, помоему, ISAM (индексно-последовательный метод доступа).
27 окт 03, 01:31    [393543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
1
Guest
все хотят денег и красиво называться.
проще запутать термины, чем сделать соответствующий продукт
27 окт 03, 04:35    [393560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2Youry
Был уже разговор на эту тему. Один товарищ приводил определения Кода и тоже самое доказывал.
Только вот FS это не ISAM давно уже...Да и транзакции там есть хоть и примитивные...
27 окт 03, 11:18    [393938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
ФайлСерверФоревер
Guest
to Youri

Автомобиль - в переводе на русский = самодвижущийся.
Однако, телега с лошадью может сама (без человека) доехать до дома, а Мерседес даже самой последней модели без водителя до дома не докатит. :(
Вывод: Мерседес - отстой и не имеет права называться автомобилем.
27 окт 03, 13:30    [394272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 39052
и это точно - мерседес полный отстой
27 окт 03, 21:58    [395229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Bald
Member

Откуда:
Сообщений: 52
2 ФайлСерверФоревер

Телега с лошадью может до дома доехать, а может и не доехать,
а водитель и без мерса может до дома пешком дойти =>
система управления первична. А данные могут хоть в рукописной
форме быть. :)
28 окт 03, 09:38    [395459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
VF
Member [заблокирован]

Откуда: Страна смеха
Сообщений: 16812
2 Bald
вот и получается, что ФС это СУБД и Far это тоже СУБД, а VC так вообще супер маленькая СУБД...
ГЫЫЫ
28 окт 03, 14:26    [396141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
ФайлСерверФоревер
Guest
to Bald & VF
водитель кобылы тоже может домой пешком дойти. вот и получается: конная повозка = автомобиль и собачья упряжка = автомобиль, а мерседес - не автомобиль, а коленно-поршневой метод передвижения. потому что главное - голова (система управления первична). У повозки их - 2, у собачьей упряжки - 10, а у мерседеса - только 1. и вообще там где северный олень пройдет, мерседес ни хрена не проедет.
Гыыы
28 окт 03, 18:45    [396809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Youry
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 70
2 Crip
Наличие транзакций не превращает ISAM в СУБД. В NTFS тоже есть транзакции, но это не повод зачислять NT к СУБД.

2 ФайлСерверФоревер
Самодвижущийся - это значит сам, т.е без лошади. Если не веришь, то обратись к первоисточникам, история автомобилестроения и т.п. :)
30 окт 03, 13:40    [399749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
О чем спор.
Дайте определения ISAM и СУБД. После этого можно разговаривать...
Индексно - последовательный доступ? блин...
В современных FS по возможности все используют команды SQL, а не XBase или что-то в этом роде. Или по вашему ISAM подразумевает собой операции над множествами ?
30 окт 03, 14:01    [399831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Youry
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 70
2 Crip

К объектам файловой системы тоже можно обращаться при помощи SQL.
Но мы не будем по этой причине называть систему управления файловой системой называть системой управления базами данных.

А разворачивать спор вокруг определений - это значит превратить обсуждение темы в дискуссию о значениях слов.

Я считаю, что СУБД это нечто по своим свойствам сходное с операционной системой. Но со своими специфическими процессами и службами.
30 окт 03, 14:31    [399907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
А разве это не дискуссия о значении слов?
Я вот все равно не понимаю почему Access и VFP не считаются СУБД? Не знаю как в mdb , но в фоксовом dbc , есть триггеры , хранимые процедуры, а также информация о индексах и связях, которые отрабатывают при обращении через OLEDB/ODBC...
И почему вдруг это стало называться ISAM?
30 окт 03, 15:08    [400014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
ФайлСерверФоревер
Guest
to Youry
>Самодвижущийся - это значит сам, т.е без лошади. Если не веришь, то обратись к первоисточникам
СУБД - значит система для создания и изменения СТРУКТУРЫ наборов данных
и поддержания их логической согласованности + язык манипулирования данными + параллельная работа нескольких пользователей. Если не веришь, то обратись к первоисточникам. И расскажи, какому из этих требований Файл-серверные БД не соответствуют? Если при этом серверное приложение может выполнять какую-то работу в то время, когда все клиентские приложения выключены, - это плюс, но не настолько, чтобы утверждать, файл-сервер вообще не СУБД. В конце концов не существует ни каких проблем, чтобы на сервере, где хранится БД FS, запустить приложение, которое будет регулярно автоматически ее индексить, архивировать и т.д.
30 окт 03, 16:41    [400246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
А лет 7 назад любая клиентская программа, которая работала, например, с dbf, тоже называлась СУБД . И чего? И это тоже СУБД по вашему получается?

По мне, СУБД - это когда нет отельно БД от СУ. А фокспро - это как раз БД и СУ отдельно. БД без фокса будет работать? Да. А вот БД Оракла или MS SQL без СУ никак работать не будет. Вот это и есть единственно точное современное определения СУБД

-- Tygra's --
30 окт 03, 16:56    [400308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Crip
Member

Откуда:
Сообщений: 2490
2tygra...
Я же сказал что отчасти будет... Потому как есть триггеры, хранимые процедуры, представления и средства поддержания целостности. Роль СУБД выполняет соответствующий OLEDB\ODBC драйвер.
А собственно dbf файлы конечно сами по себе не могут являться СУБД.
Хотя на вопрос является ли 1С СУБД, можно ответить : "Да"...
30 окт 03, 17:04    [400334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
приехали
Guest
Выдержка из вакансии на JobList.ru:

Специальность: инженер - программист 

Раздел: Компьютерные специалисты: программисты
Опыт работы в этой области: не менее 1 года
Возраст: от 20 до 40
Город: Санкт-Петербург,
Зарплата: от $150 до $150
постоянная работа в офисе, полная занятость

Контактная информация
Имя: Вячеслав Петрович
Телефон: +7(812)1112233
E-mail: job4ap4@front.ru

Описание вакансии
разработка, поддержка реляционных баз
данных в среде FoxPro 2.6 for Dos;
опыт работы с программами MS Office;
желателен опыт работы с пакетом 1С.



Проблема Fox vs RDBMS т.о. решена
31 окт 03, 13:16    [401536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД  [new]
Youry
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 70
Всем спасибо. И прощу прощения, что открыл этот топик. :(
31 окт 03, 14:01    [401694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить