| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Работа |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 3 [4] 5 вперед Ctrl→ все |
 Re: Газпром
|
|
|
AntonCh Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 536 |
alexeyvg, Само по себе понятие "DEVOPS" - это глупость, в том виде в каком вы и всякие там HR себе представляете, вот именно в том виде и под тем "соусом" под котором это тут описано. |
| 22 авг 18, 10:34 [21650378] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Газпром
|
|||
|
bga83 Member Откуда: Город герой Ленинград Сообщений: 31571 |
|
||
| 22 авг 18, 14:53 [21650825] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||
|
_nautilus_ Member Откуда: Отсюда Сообщений: 1216 |
А что такое DEVOPS если вкратце и по сути? Почитал на вики, но там написано настолько отмороженным новоязом, что ни черта непонятно. |
||
| 22 авг 18, 14:59 [21650837] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||||
|
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 31844 |
Написано, что это такой подход, при котором админы и разработчики работают в одной команде, а не общаясь посредством служебок через 5 уровней подчинения. Всё вроде понятно. Но, когда идёт вопрос о найме/должности, то я выше описал работу DEVOPS. Потому что эффективные менеджеры берут внешние признаки и часто путают DEVOPS с непрерывной интеграцией и Agile, хотя они никак не связаны (точнее, для непрерывной интеграцией и Agile нужен DEVOPS, но не наоборот) И в итоге всё это сводится к студенту-инженеру, который настраивает какой нибуть тулз для ежедневной перезагрузке и еженедельной переустановке 100500 серверов/сервисов. |
||||
| 22 авг 18, 15:58 [21650932] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||
|
_nautilus_ Member Откуда: Отсюда Сообщений: 1216 |
Т.е. девопс - ассистент сисадмина? |
||
| 22 авг 18, 16:07 [21650953] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||||||
|
CawaSPb Member Откуда: Питер/Москва/Wroclaw Сообщений: 1112 |
Я бы описал примерно вот так - 21537307 ========================================
А чего тут говорить. Есть Development (в том числе и "на все руки мастера" - "full stack"), есть Operations ("поддержка инфраструктуры, пользователей, админы, ...). Строго говоря, одни не представляют проблем других. Очевидно, что (кроме редких случаев :)), люди из Operations на серьёзных девелоперов не тянут (скилы или уходят, если они и пришли из Dev, или ещё не набраны, если и есть потенциал). Верно и обратное. Лет 10-15 практической #@ли с тюнингом и troubleshooting'ом СУБД (с не одной сотней настраиваемых параметров), OS, сетей, систем хранения, ... (с рабочими, не искусственными нагрузками), "набитость" руки, знание типичных проблем, не заменишь абстрактными знаниями. Для "админов" (operations) внутренняя кухня девелоперов - чёрный ящик, из которого периодически только баговые релизы вылетают. С другой стороны, заботы админов бывает просто не представимы девелоперами: - хватит ли maintenance window на deploy приложения, обновления базы, - пройдёт ли обновление online под рабочей нагрузкой с приемлемым для пользователей проседанием производительности - тренды рабочих нагрузок и capacity planing - ... Был пример. Планируется конвертация внутренних данных базы. При согласовании плана обновления выясняется, что разраб ничтоже сумняшеся собирается запускать аппликуху конвертации со своего рабочего десктопа (работает предположительно пару часов). "- А что тут такого, в Dev/Test окружении не один десяток раз так запускал". О том, что могут кабель какой перекопать (бывало) в самый интимный момент, коннекты к БД по какой-либо легитимной причине порезаться, ещё что ещё такое произойти, в конце концов, декстоп его взять и перезагрузиться, человек не подумал или не захотел подумать. Вразумили, вынесли приложение на app сервер (где и co-location с БД прямо скажем получше). Помимо того, что скилы/задачи у Op и Dev в целом лежат в разных плоскостях, есть ещё и явный конфликт интересов. У разрабов, "без которых и продукта то и не было бы", главное - реализовать (ну так, чтобы без совсем уж критичных функциональных багов) новые фичи и выкинуть релиз в продуктив. Для админов, "которые на своих плечах..." - идеальное состояние системы - выключить все серверы и уйти спать. Самое горячее время - выход в продуктив новых релизов. Баги, приводящие к повышенной нагрузке, часто приводят к нестабильности системы. И тут начинается бодание - "у вас БД не работает", "нет, это вы сами такую #$ню только что зарелизили". В силу различий скилов, задач, способа организации работ, Development и Operations в более-менее крупных оргнизациях практически всегда (были?) разнесены. Dev подчас может быть вообще отдан на сторону. Из-за упомянутых различий эти отделы практически всегда являются онтагонистами. Стена, возникающая между ними (если не прямой конфликт, то просто уход одной из сторон "в несознанку") - несомненно мешает эффективной совместной работе, а это, в свою очередь, несомненно мешает бизнесу. Кто-то "умный" придумал - а давайте просто объединим два этих отдела и повесим обязанности на одну команду, "тогда проблема антогонизма исчезнет сама собой". Тут есть рацинальное зерно. Тесное сотрудничество разработчиков с грамотным админами - залог создания действительно качественного продукта. Только админы могут выдать грамотный фидбэк касательно продуктивной нагрузки. Но чёрт, конечно, в деталях. Вопрос реализации (построения такой команды), универсального рецепта которой, как я понимаю, никто не дал. Сдаётся мне, в целом DevOps - очередное маркетинговое нае....во, сходное с проблемой 2000, где, впрочем, могут погреть руки _все_ - и коучи, и консалтеры, и разрабы/админы (профилируя себя под DevOps специалистов), и даже топ менеджмент, затевая грандиозные реорганизации. PS Ну а фулл-стэк - ну что, надо помнить, что full - на самом деле только в контексте какого-то стэка (этакий "вертикальный рынок"), и что лет 25-30 назад, когда могло казаться, что можешь быть спецом "вообще во всём IT", обуславливалось это лишь узостью кругозора. Работодателю же, конечно, всегда хотелось, чтобы "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Как правило за термином скрывается умение писать и front-end, и back-end, включая умение лазить в базу. Почему нет. Для спеца же высокого класса (который может работодателя выбирать), мне кажется странным желание заниматься всем сразу. ======================================== |
||||||
| 22 авг 18, 16:11 [21650966] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Газпром
|
|||||
|
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 31844 |
Он настроил обслуживание 100500 серверов, он типа экономит расходы и обслуживает один всю инфраструктуру. Но т.к. реально без админа ничего работать не будет, то нанимают ещё подмастерьев, по группам разделов из описания вакансии (потому что одному человеку знать всё это нельзя), которые и решают реальные проблемы. А DEVOPS тем временем вещает на митингах с руководством нужные слова скалабилити, авайлабилити, экологическая ответственность, мы работаем для вас, и так далее. Или там у них настоящий DEVOPS, и настоящие сисадмины-профессионалы, а DEVOPS-инженер нужен для внедрения подхода DEVOPS. |
||||
| 22 авг 18, 16:13 [21650972] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||
|
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 31844 |
Но сейчас мы видим именно массовую маркетинговую истерию, со студентами и массовыми перезаливками из образов. |
||
| 22 авг 18, 16:19 [21650980] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 65434 Блог |
Универсальный рецепт команды - это что-то из семейства серебряной пули. Но на всякий случай упомяну, что в наиболее удачной реализации devops-сотрудничество я видел там, где и разработчики, и админы хорошо знали - вежливо выражаясь, попой чуяли - что в случае неудачи руководящего внимания на всех хватит, никто не уйдёт обиженным. Сообщение было отредактировано: 3 сен 18, 00:38 |
||
| 22 авг 18, 16:29 [21650998] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||
|
_nautilus_ Member Откуда: Отсюда Сообщений: 1216 |
Ясно. Так и подозревал, что тут какой-то развод очередной. |
||
| 22 авг 18, 17:26 [21651075] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||
|
Алекссс Member Откуда: Сообщений: 2012 |
даже если виновата только одна сторона? |
||
| 22 авг 18, 18:10 [21651135] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||||
|
monstrU Member Откуда: Москва Сообщений: 1236 |
не видел прецедента когда в этом кто-то признавался. обычно назначали виноватых |
||||
| 23 авг 18, 09:04 [21651547] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||||
|
bga83 Member Откуда: Город герой Ленинград Сообщений: 31571 |
нет, учитывая что зарплаты Devops-инженеров и Java-разработчиков сейчас фактически равны. |
||||
| 23 авг 18, 09:29 [21651581] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||||||
|
CawaSPb Member Откуда: Питер/Москва/Wroclaw Сообщений: 1112 |
Мы все можем видеть подробнейшие описания, как строить Agile/Scrum, RUP, TDD, ... А вот подобного руководства про DevOps я не помню, чтобы кто-то упоминал. Хотя я, может, просто не интересовался темой.
На этом уровне отмазки находились и так уж пиздюлями раздаваемые "а-я-яй, но в следующий раз будет лучше" не назовёшь. |
||||||
| 23 авг 18, 14:14 [21652078] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Газпром
|
|||
|
bga83 Member Откуда: Город герой Ленинград Сообщений: 31571 |
Agile - это про то что требования к продукту могут меняться по ходу его разработки и с CI, Devops связи формально нет DevOps - методология направленная на уменьшение сроков релизных циклов, time-to-market CI - подход с частым прогоном тестов, для максимального быстрого выявления проблем. И в итоге получаем, что CI это все-таки часть DevOps, но не наоборот. Хотя DevOps не ограничивается одним лишь CI |
||
| 23 авг 18, 15:56 [21652205] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|
|
_nautilus_ Member Откуда: Отсюда Сообщений: 1216 |
bga83, Так а что входит в служебные обязанности DevOps? |
| 23 авг 18, 16:55 [21652267] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Газпром
|
|||||
|
Алекссс Member Откуда: Сообщений: 2012 |
вменяемое руководство требует доказательств |
||||
| 23 авг 18, 21:34 [21652473] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||
|
Dr. SYS Member Откуда: Сообщений: 30 |
радуйся что ты не там работаешь )))) я там был , выдержал 8 месяцев ,ушел на работу с почти в двое меньшей зарплатой , за то я был счастлив) |
||
| 24 авг 18, 05:22 [21652596] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Газпром
|
|||||
|
bga83 Member Откуда: Город герой Ленинград Сообщений: 31571 |
похоже менеджмент думал, что Питер это совсем деревня и люди тут готовы работать вообще за копейки. Вилки зарплатные в начале были примерно на треть ниже питерского рынка, постепенно к лету вроде пришло у них осознание реалий и вилки на вакансиях подтянулись до уровня рынка. |
||||
| 24 авг 18, 09:32 [21652710] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||
|
StarikNavy Member Откуда: Москва Сообщений: 2397 |
ага, и что толку? https://www.sql.ru/forum/1298747/agile-skram-ili-pressing 16 страниц споров, и примеров диаметрально противоположных реализаций, построенных на "поробнейшем описании" |
||
| 24 авг 18, 10:59 [21652831] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Между сообщениями интервал более 1 года. |
| Re: Газпром
|
|
|
Ruiner Member Откуда: СПб Сообщений: 66 |
Всем добрый) Может кто-нибудь поделиться свежей информацией по Газпром Германия в Питере? Зовут туда собеседоваться на MSSQL DBA. Диапазон зарплат ($4-5k реально ли?), общая адекватность, не болото ли, какие перспективы у офиса? |
| 19 мар 21, 12:08 [22297212] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Газпром
|
|
|
hVostt Member Откуда: Сообщений: 19145 |
Ruiner, Возможно (скорее всего) в разных дочках и в разных ситуация по-разному. Мой личной опыт и опыт знакомых коллег показал, что это дно. Сообщение было отредактировано: 19 мар 21, 14:51 |
| 19 мар 21, 14:58 [22297345] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Газпром
|
|
|
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 814 |
Ruiner, 1.5-2 года назад был какой-то скачок, планировалось развитие отделов, коллега с прошлой работы проходил собеседование по ITSM-направлению, но в итоге все свернулось, но как сейчас обстоит дело - не знаю |
| 19 мар 21, 16:39 [22297398] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Газпром
|
|||||
|
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 814 |
А в чем именно дно, если не секрет? Бюрократия? :D |
||||
| 19 мар 21, 16:40 [22297399] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Газпром
|
|||||
|
Александр Бердышев Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 392 |
Я к ним как-то раз собеседовался, но по английскому не прошёл( С виду типичная полугосконтора, вроде сбертеха. Если на собесе говорят про определённую сумму - может и заплатят... |
||||
| 19 мар 21, 17:08 [22297413] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 3 [4] 5 вперед Ctrl→ все |
| Все форумы / Работа | |
|
x