Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 .. 27   вперед  Ctrl
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
_мод
Guest
реляционный дебил
А вот интересно, что же ей тогда помешало найти широкое применение?

Я отвечу. В сетевых СУБД для связей используется прямой дисковый адрес. Это подразумевает фиксированную длину записи и неизменность ее расположения в файле. Вс это крайне не технологично. В РСУБД связи переложили на PK-FK и индексы. Это сняло многие проблемы, но несколько снизило скорость. Это снижение компенсировали оптимизаторами и общим повышением мощности компов. Поэтому пока не придумают технологичный способ поддержания связей, сетевых СУБД не будет. Так в Oracle связь с nested tables поддерживается индексом (!) (а надо было-бы прямой ссылкой).
9 июл 08, 09:30    [5906434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
_мод
Guest
Бред
Что за "множественные связи"?

Чем вас пример с синонимами не устроил ? В РСУБД вместо синонимов используются имена полей, что эквивалентно именам связей. Проблемы то нет никакой, обсуждать нечего.
9 июл 08, 09:37    [5906470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
_мод
Guest
Бред
Где Вы видите ограничения, если в окружающей действительности, в самом деле, есть сущности и события? И, самое главное, причем здесь сетевая МД или объектная МД или иерархическая МД?

Устал объяснять - действительность это одно, а вычислительная модель - это совершенно другое. Попытка работать с модель=действительность и вносит ограничения.
9 июл 08, 09:41    [5906484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
_мод
реляционный дебил
А вот интересно, что же ей тогда помешало найти широкое применение?

Я отвечу. В сетевых СУБД для связей используется прямой дисковый адрес. Это подразумевает фиксированную длину записи и неизменность ее расположения в файле. Вс это крайне не технологично. В РСУБД связи переложили на PK-FK и индексы. Это сняло многие проблемы, но несколько снизило скорость. Это снижение компенсировали оптимизаторами и общим повышением мощности компов. Поэтому пока не придумают технологичный способ поддержания связей, сетевых СУБД не будет. Так в Oracle связь с nested tables поддерживается индексом (!) (а надо было-бы прямой ссылкой).

Так, наверное, и не дождемся объяснения чем объектная СУБД, в которой со связями все хорошо, отличается от "универсальной и наилучшей" сетевой): Причем отличается в худшую сторону): Тогда как от "реляционных" - в лучшую.
9 июл 08, 20:34    [5911895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
_мод
Бред
Что за "множественные связи"?

Чем вас пример с синонимами не устроил ? В РСУБД вместо синонимов используются имена полей, что эквивалентно именам связей. Проблемы то нет никакой, обсуждать нечего.

Супер! Опять не хотите отвечать. "Старая проблема" со страницы 9 элегантно превратилась в "проблемы никакой нет" через 4 страницы): Пожалуйста, объясните как именно реализуется поддержка нескольких связей между двумя объектами в любом варианте "Вашей" то ли "сетевой", то ли "табличной" СУБД на моем (уточненном Вашем) примере со связями Изделия с самим собой (или на любом другом примере, если этот пример Вас чем-то не устроил):). В "Р"СУБД связи не поддерживаются вообще, о чем Вы сами неоднократно говорили. А если их и "поддерживать", то позиция Дейта наиболее логична - всегда отдельное отношение. Но она противоречит Вашему требованию: для реализации связи не используются таблицы.
9 июл 08, 20:43    [5911910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
_мод
Бред
Где Вы видите ограничения, если в окружающей действительности, в самом деле, есть сущности и события? И, самое главное, причем здесь сетевая МД или объектная МД или иерархическая МД?

Устал объяснять - действительность это одно, а вычислительная модель - это совершенно другое. Попытка работать с модель=действительность и вносит ограничения.

Занимайтесь зарядкой):
Итак: какие именно ограничения? Явное представление связей между объектами в объектно-ориентированных МД какое именно ограничение наложило?
9 июл 08, 20:45    [5911913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Народ, чем изобретать велосипед и переливать из пустого в порожнее почитайте умную книжку:

Readings in Database Systems
Joseph M. Hellerstein and Michael Stonebraker

И 99% вопросов по теме данного топика и смежным темам у вас отпадут.
9 июл 08, 22:15    [5912070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Зл0й
Народ, чем изобретать велосипед и переливать из пустого в порожнее почитайте умную книжку:

Readings in Database Systems
Joseph M. Hellerstein and Michael Stonebraker

И 99% вопросов по теме данного топика и смежным темам у вас отпадут.

Не все могут так просто отказаться от изобретения велосипедов. Тут уже дали табле определение как функции отношения (хотя для ф-ий область определения как бы должна быть определена) и критерием МД выдвинули наличие табл. Не понятно тока зачем не пошли дальше, и не придумали вместо МД что-нить свое. В общем предлагать книжки - пустая трата времени. Вы еще им предложите получить образование специальности.
9 июл 08, 22:52    [5912139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
vadiminfo
В общем предлагать книжки - пустая трата времени. Вы еще им предложите получить образование специальности.


Я всегда считал что одно из самых ценных качеств присущих программисту это лень. Именно она мотивирует попытки автоматизировать, писать скрипты итп. Чтение книжек из той же оперы. На хрена я буду корячиться и в 101 раз изобретать велосипед, когда можно взять с полки книжку где все написано?
10 июл 08, 00:17    [5912327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Зл0й
На хрена я буду корячиться и в 101 раз изобретать велосипед, когда можно взять с полки книжку где все написано?


Вероятно лень ?
10 июл 08, 08:14    [5912821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Сквидовецкий
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 237
vadiminfo
В общем предлагать книжки - пустая трата времени. Вы еще им предложите получить образование специальности.


Эдгара Годда почитайте. А всё остальное чепуха. А, как известно, "The content of the database at any given time is a finite model (logic) of the database, i.e. a set of relations, one per predicate variable, such that all predicates are satisfied. A request for information from the database (a database query) is also a predicate.". Собственно, реляционная модель предполагает, что в каждый момент времени любой объект СУБД представляет собой отношение. По определению, как бы.


http://portal.acm.org/toc.cfm?id=SERIES11430&type=series&coll=ACM&dl=ACM

Это по определению. Велосипедов же в виде конкретной кривой реализации якобы реляционной субд (aka Oracle и MS SQL) вам любой студент по три штуки понапишет.
10 июл 08, 08:51    [5912883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
_мод
Guest
Бред
Пожалуйста, объясните как именно реализуется поддержка нескольких связей между двумя объектами

Не надо приписывать мне свои мысли и не надо ломится в открытую дверь. Граф в любой СУБД это две таблицы (1.Вершины, 2.Ребра). То что вторая таблица м.б. пустой (фиктивной) значения не имеет.
10 июл 08, 10:35    [5913380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
_мод
Guest
Зл0й
Народ, чем изобретать велосипед и переливать из пустого в порожнее почитайте умную книжку:

Вся эта тема - старый велосипед
10 июл 08, 10:40    [5913416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
_мод
Guest
Бред
Явное представление связей между объектами в объектно-ориентированных МД какое именно ограничение наложило?

Объектолухи - в другую тему.
10 июл 08, 10:42    [5913422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
Тут каждому своё. Кто-то изобретает, а кто-то использует. Все зависит от свободного времени и места работы.

Хотя бы ссылки на литературу (статьи) приводить конечно надо. Глядишь аффтар и сам будет их изучать.

Сквидовецкий
vadiminfo
В общем предлагать книжки - пустая трата времени. Вы еще им предложите получить образование специальности.
... Это по определению. Велосипедов же в виде конкретной кривой реализации якобы реляционной субд (aka Oracle и MS SQL) вам любой студент по три штуки понапишет.
А работать какая по счету штука будет? Кстати, кроме Билла Гейтса студентов было много...
10 июл 08, 12:15    [5914351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
okdoky
Member

Откуда:
Сообщений: 349
_мод
Бред
Пожалуйста, объясните как именно реализуется поддержка нескольких связей между двумя объектами

Не надо приписывать мне свои мысли и не надо ломится в открытую дверь. Граф в любой СУБД это две таблицы (1.Вершины, 2.Ребра). То что вторая таблица м.б. пустой (фиктивной) значения не имеет.
2-я таблица пустой, это в смысле граф без ребер? А может наоборот, достаточно второй таблицы?
10 июл 08, 18:11    [5917822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
Зл0й
Народ, чем изобретать велосипед и переливать из пустого в порожнее почитайте умную книжку:

Readings in Database Systems
Joseph M. Hellerstein and Michael Stonebraker

И 99% вопросов по теме данного топика и смежным темам у вас отпадут.

Предположим, что "по теме данного топика и смежным темам" "у нас" возникло 100 вопросов. Во-первых, вряд ли отпадут 99 из них после прочтения этой книжки, и, во-вторых, уверен, что новые вопросы, штук 98-99, точно появятся):
А обсудить их довольно проблематично, как видите):
10 июл 08, 20:20    [5918214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
_мод
Бред
Пожалуйста, объясните как именно реализуется поддержка нескольких связей между двумя объектами

Не надо приписывать мне свои мысли и не надо ломится в открытую дверь. Граф в любой СУБД это две таблицы (1.Вершины, 2.Ребра). То что вторая таблица м.б. пустой (фиктивной) значения не имеет.

Очень красиво! Какую свою мысль я Вам приписал??? В какую открытую дверь я ломлюсь??? Почему Вы опять не хотите ответить на вопрос, хотя сами же писали: "если есть вопросы - спрашивайте"??? Ну считайте, на здоровье, что я ничего не понимаю и мне нужно ответить конкретно, чтобы дошло): Что Вам трудно что ли? Не в "любой СУБД", а конкретно, пусть с "пустыми (фиктивными)" таблицами или с "заполненными", пусть с графами или без графов):
10 июл 08, 20:32    [5918244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
_мод
Бред
Явное представление связей между объектами в объектно-ориентированных МД какое именно ограничение наложило?

Объектолухи - в другую тему.

Не уходите от сути вопросов этой темы, пожалуйста): Сетевая МД - это объектно-ориентированная МД, в отличие от записеориентированной РМД. Так какое ограничение???
10 июл 08, 20:34    [5918249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Сквидовецкий

Это по определению. Велосипедов же в виде конкретной кривой реализации якобы реляционной субд (aka Oracle и MS SQL) вам любой студент по три штуки понапишет.


Что-то глядя на MySQL и PostGreSQL у "студентов" уже который год "не выходит каменный цветок".
10 июл 08, 21:42    [5918392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Бред

Предположим, что "по теме данного топика и смежным темам" "у нас" возникло 100 вопросов. Во-первых, вряд ли отпадут 99 из них после прочтения этой книжки, и,

Вы книжку читали, или "Солженицина не читал, но осуждаю"?

Бред

во-вторых, уверен, что новые вопросы, штук 98-99, точно появятся):
А обсудить их довольно проблематично, как видите):

Проблематично когда нет формальных определений, т.к. разговор беспредметный получается. Особенно если используется не общепринятая терминология (как у Стоунбрэйкера, Хеллерштайна, Кодда, Дэйта, Бахмана) а непонятно что. Получается спор глухонемого со слепым.
10 июл 08, 21:55    [5918424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Зл0й
Member

Откуда: Северная Калифорния
Сообщений: 686
Народ, ну если книжку в лом читать, воспользуйтесь что ли гуглом по ключевым словам cullinane IDMS LSL. Смешно читать. Этот велосипед уже был изобретен, аж в 1975 году. Подозреваю что некоторых участников данного обсуждения тогда еще и "в проекте" не было.


Загляните что ли сюда
10 июл 08, 22:06    [5918455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
Зл0й
Бред

Предположим, что "по теме данного топика и смежным темам" "у нас" возникло 100 вопросов. Во-первых, вряд ли отпадут 99 из них после прочтения этой книжки, и,

Вы книжку читали, или "Солженицина не читал, но осуждаю"?

Бред

во-вторых, уверен, что новые вопросы, штук 98-99, точно появятся):
А обсудить их довольно проблематично, как видите):

Проблематично когда нет формальных определений, т.к. разговор беспредметный получается. Особенно если используется не общепринятая терминология (как у Стоунбрэйкера, Хеллерштайна, Кодда, Дэйта, Бахмана) а непонятно что. Получается спор глухонемого со слепым.

Абсолютно не осуждаю, а наоборот всячески одобряю):
Проблематично, когда недостаточно знаний, на мой взгляд, и желания понять то, что в книжке не написано):
Воспользуйтесь знаниями, полученными в результате прочтения умной книжки, и покажите: что вот по этому конкретному вопросу "изобретается велосипед", так как на самом деле все обстоит так-то и так-то. Вот как представляется вот такая-то схема (например, см. пример с несколькими связями между двумя объектами или одного объекта с самим собой) вот в такой-то системе (или, по крайней мере, "по мнению Стоунбрейкера")):
10 июл 08, 22:51    [5918610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
Зл0й
Народ, ну если книжку в лом читать, воспользуйтесь что ли гуглом по ключевым словам cullinane IDMS LSL. Смешно читать. Этот велосипед уже был изобретен, аж в 1975 году. Подозреваю что некоторых участников данного обсуждения тогда еще и "в проекте" не было.


Загляните что ли сюда

О каком "этом велосипеде" Вы говорите??? И почему, например, не в 1965???
"Сюда" все, конечно, давным-давно заглядывали): И на какой вопрос можно найти ответ, заглянув "сюда"?):
10 июл 08, 22:54    [5918625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: недостатки иерархических баз  [new]
Бред
Guest
Зл0й
Бред

Предположим, что "по теме данного топика и смежным темам" "у нас" возникло 100 вопросов. Во-первых, вряд ли отпадут 99 из них после прочтения этой книжки, и,

Вы книжку читали, или "Солженицина не читал, но осуждаю"?

Бред

во-вторых, уверен, что новые вопросы, штук 98-99, точно появятся):
А обсудить их довольно проблематично, как видите):

Проблематично когда нет формальных определений, т.к. разговор беспредметный получается. Особенно если используется не общепринятая терминология (как у Стоунбрэйкера, Хеллерштайна, Кодда, Дэйта, Бахмана) а непонятно что. Получается спор глухонемого со слепым.


Скажите, пожалуйста, что именно (какую главу или главы) нужно прочитать в предложенном Вами сборнике статей
http://www.amazon.com/gp/reader/1558605231/ref=sib_fs_top/002-5287797-9204016?ie=UTF8&p=S00L&checkSum=BdpGAS%2BPWnfknbWv0NJM1nJxRKZv06LajVRDhNL%2Brb0%3D#reader-link
что бы получить оветы на обсуждаемые в этой теме вопросы?
10 июл 08, 23:13    [5918682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 .. 27   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить