Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
урка1
Member

Откуда: Москва, Кремль
Сообщений: 761
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/en/us/sql200racle11g.aspx

Не знаю, лично я смотрел кое-что в SQL2008 и мне многое показалось просто обманкой - я увидел огромные куски, на которые не было ТЗ видимо вообще, их никто не тестировал и даже не пытался запрограммировать.
Никто даже не пытался запускать SQl2008 на виртуалках и описывать как это делать (а это main-stream микрософтовской идеологии).
Во многом мошенничество начинается прямо с BOOT-сектора - новая виндузня даже не пытается загрузится, если есть драйвер без цифровой подписи MS, даже в безопасном режиме.
Обновления на SQL надо получать лично и индивидуально, получая пароль на распаковку ZIP-файла лично по почте.
В-общем в очередной раз пожалел я, что мне так трудно расстатся с MS.

Но что касается заявленного в указанном документе ПРЕВОСХОДСТВА SQL2008 над ораклом - это действительно так?

Кто-нибудь есть достаточно компетентный, чтобы по позициям проанализировать микрософтовский документ?


всех зачистим и замочим, а кто спрячется - персонального доктора вышлем
2 янв 09, 13:23    [6642656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Сравнитель
Guest
SQL Server 2008 has many new features that Oracle 11g does not have as shown

Multithreaded partition access - читайте про PQ, бестолочи
Filtered Indexes - читайте про FBI

Остальной бред для высшеманегеров можно даже и не читать (окромя про цены).

----

А пакетов в T-SQL так и нет ;)
2 янв 09, 14:01    [6642708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
урка1
Member

Откуда: Москва, Кремль
Сообщений: 761
у меня тоже эта реклама просто бешенство вызывает, но... соскочить никак невозможно

мне особенно нравятся такие вещи у MS
читаешь - ПОИСК ПОСЛЕДНИХ ОБНОВЛЕНИЙ ПРОДУКТА SQL2008
как всякий программист, я представляют себе ТЗ на этот пункт, тестеров - потом как бы автоматически всплывает в мозгу база SUS - думаешь, ну а тут как будет?
клац - а под этой кнопкой - ПРОСТО ФУТБОЛ В ВИНДАУС-АПДАЙТ
пипец просто
причем на заданный вопрос микрасовтовец вещает по этому поводу - ЭТО ШТАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАШЕЙ ПРОГИ !!!


всех зачистим и замочим, а кто спрячется - персонального доктора вышлем
2 янв 09, 14:34    [6642760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Зайцев Фёдор
Member

Откуда: Лужки
Сообщений: 5308
Сравнитель
А пакетов в T-SQL так и нет ;)

Это неким неочевидным образом связано с наличием сборок, возможно.
2 янв 09, 16:42    [6642967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Gof
Guest
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-oracle.aspx
Мощно.

Но по прежнему обитает только на виндоузе.
2 янв 09, 18:19    [6643119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
semirax
Member

Откуда:
Сообщений: 450
SQL Server PowerShell и Policy Based Management - см. EM Grid/Database Control
Filtered Indexes - Можно сделать в Oracle как через Function-based Indexes, так и через Local Partitoned Index c избирательно отключенными секциями
Sparse Columns - экономия 1 байта на NULL - мелкое и к тому же спорное преимущество. Null-ы в последних колонках Oracle и так не хранит.
Multithreaded Partition Access - cм Parellel Query
Column-prefix compression - близкий эффект будет при извлечении колонки из compressed-индекса.
Module Signing Using Certificates - умелая работа с set role и dbms_session.SET_CONTEXT даст тоже самое
SQL Server Data Services - до OAS ему далеко
2 янв 09, 18:20    [6643120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
урка1
Member

Откуда: Москва, Кремль
Сообщений: 761
ну а в оракле есть подобные микрософту примеры откровенного МОШЕННИЧЕСТВА?

когда например написано черным по белому про обновления одного продукта, а нажав кнопку - просто получаешь переход на WindowsUpdate


всех зачистим и замочим, а кто спрячется - персонального доктора вышлем

К сообщению приложен файл. Размер - 0Kb
2 янв 09, 19:33    [6643261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3857
урка1
ну а в оракле есть подобные микрософту примеры откровенного МОШЕННИЧЕСТВА?

когда например написано черным по белому про обновления одного продукта, а нажав кнопку - просто получаешь переход на WindowsUpdate



там же четко написано что будет искать в windows update. в oracle с обновлениями/патчами все ужасно.
2 янв 09, 19:35    [6643264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Ненависть
Guest
Андрей Панфилов
в oracle с обновлениями/патчами все ужасно.


Индивид серго типа обычно ненавидит и хает то, что не понимает.
2 янв 09, 20:29    [6643301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
andreymx
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 56164
Ненависть
Индивид серго типа обычно ненавидит и хает то, что не понимает.
Да, ты прав... Иногда, когда нифига не понимаешь, такая серая злость нападает!
Потом, когда разберёшься, злость, конечно, уходит. Но осадок-то остаётся!
2 янв 09, 21:40    [6643530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
урка1
Member

Откуда: Москва, Кремль
Сообщений: 761
там же четко написано что будет искать в windows update - стоп-стоп
а при чем тут Windows Update?
На скрине написано - ПОЛУЧИТЬ ОБНОВЛЕНИЯ SQL2008 - я читаю дословно
не Windows2003R2
если бы на этой кнопке было бы написано - получить обновления Windows2003R2 - тогда другое дело
тогда эта кнопка была бы четко работающей

вопрос в том, ПО КАКОМУ ИМЕННО ТЕХЗАДАНИЮ делался алгоритм под этой кнопкой

1. он и делался на получению обновлений через Windows Update (который никаким боком не касается SQL2008 - а потом просто смошенничали - и вместо "продаю квартиру в Магадане" - написали "продаю квартиру в Mocкве"

2. этот алгоритм делался изначально как работает SUS - те получение полного списка обновлений, версий, классов, сборок (в XML или в виде базы)
и с последюющим выбором версии SQL - которую пользователь считает предпочтительной
которая МЕНЬШЕ ВСЕГО падает с конкретным приложением

если ТехЗадание было по второму варианту - И НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ЕГО ИСПОЛНИТЬ (тогда надо было просто УБРАТЬ эту гребаную кнопку) - ну и десятки других подобных же кнопок - просто лень приводить их все - например некоторые ТАКИЕ ЖЕ ОБМАНКИ я нашел в новой реинкарнации Surface Area - если надпись тут заменить на просто "перейти на Windows Update" - ну например потому что просто НЕ УСПЕЛИ к сроку сделать софт - это совсем другое дело
это не продаю квартиру в Москве, когда по факту квартира расположена в Мандариновке

к сожалению, такое вот мошенничество и передергивания у микрасофта - это постоянная практика
например пару дней назад я на этом форуме привел пример
когда новая виндузня ПРОСТО ОТКАЗЫВАЕТСЯ загружатся в безопостном режиме, когда ей установили НЕПОДПИСАННЫЙ самим же микрософтом драйвер



всех зачистим и замочим, а кто спрячется - персонального доктора вышлем
2 янв 09, 22:06    [6643621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Biz©
Member

Откуда: Snezhinsk
Сообщений: 5687
человек, вы напрягаете чушью уже и в форуме оракела ...
давно уже не sus, а wsus ... и работает он не как винапдейт, а m$апдейт, который обновляет далеко не только вынь ... на кой хрен городить личный апдейт продукта при наличии общего решения ?

ps: бородатая мудрость: "не так страшен дурак ... страшен дурак с инициативой" ...
2 янв 09, 22:49    [6643762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3857
Ненависть
Андрей Панфилов
в oracle с обновлениями/патчами все ужасно.


Индивид серго типа обычно ненавидит и хает то, что не понимает.


Что-то не пойму, это камень в мой огород? тогда давайте пообщаемся про качество поддержки осуществляемой через Metalink.
2 янв 09, 23:09    [6643828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3909
Андрей Панфилов,

ну, давайте пообщаемся
3 янв 09, 00:15    [6644031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3857
Apex,

я, конечно знаю, что Вы ничем не поможете, но претензии к ораклу с точки зрения поддержки лично у меня такие:
1. патчи (да и вообще почти вся информация об обновлениях, за исключением исправлений безопасности) находятся не в свободном доступе, что очень сильно расстраивает (у тех же конкурентов в лице IBM (db2) и Microsoft апдейты + список исправлений можно свободно выкачать с сайта); безусловно стоит отменить что сами продукты оракла (в отличии от того же IBM и Microsoft) можно скачать беспрепятственно через otn, но при возникновении какой-то проблемы с функционированием без доступа к металинку приходится довольно тяжело.
2. заведение TAR - совершенно бесперспективное занятие: продвижение SR до BUG занимает около месяца (а если ошибка платформоспецифичная то и дольше), причем исправят или нет ошибку неизвестно. В итоге получается, что оракл рекламирует металинк как средство "проактивного" решения проблем, а на самом деле, KB пополняется за счет ошибок, возникающих у заказчика, замкнутый круг какой-то: кастомер платит деньги за поддержку и в то же время сам наполняет KB металинка.
3. оракл каким-то образом умудряется загубить KB приобритенных компаниий (например сейчас, информацию из dev2dev от BEA можно выдернуть только в кеше гугла)
3 янв 09, 01:37    [6644163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
Андрей Панфилов,

С наступившим, типо.

1. Бесплатные патчи. Но при проплате новые версии доступны "на халяву" (т.е. получается, что поддержка идет в т.ч. на развитие продукта). Сравните с политикой лицензирования от MS - новая версия == новая лицензия.

2. Заведение SR. Тут я вас поддерживаю полностью. Даже близким типо партнёрам заведение SR тупо в тот же профиль, если не поднять бучу. Ммм... несмотря на все окуенные типо призы поддержка всё говёнее. Даже фокусы со временем открытия SR (дабы попасть не на индуса) уже не всегда прокатывают. К сожалению, кроме брызганья слюной ничего очевидно болнее адекватного предложить не могу.

3. Про "купленные недавно" продукты. Баз данных (кроме мелочей) не покупалось. Крупность - TimesTen - жопа. Практически изолирована от main stream. По-крайней мере ни поучить, ни поучиться пока не получалось (надо честно признаться, что и значительных усилий не прикладывалось ммм... максимум характерный для "обычных" продвинутых курсов приложен таки был)

Всего
PS. На MS насрать. Нечистые даже в помыслах (не говоря про дела) люди признаваться разумным сообществом типо не должны.
PPS. А про ROUG я тему не зря поднимал - больше качественных спецов по Oracle == меньше потенциальных площадок для MS-лапши
3 янв 09, 05:40    [6644237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
longraw
Member

Откуда:
Сообщений: 87
[b]Ааз/b]

А у нас вот есть и MS и Оракл. И для мелких и средних баз MS во много раз удобнее.
И глюков там по сравнению с Ораклом на порядок меньше. А если и нашли какой-нибудь, просто лезешь на MS. какчаешь последний патч, ставишь, и как правило все работает.
Старых глюков в новых сервиспаках как правило тоже не всплывает.
Оракл держится сейчас только за счет больших баз и огромного количества уже установленного софта. Разрабатывать сейчас новые продукты ориентируясь на Оракл как СУБД имеет смысл только когда база будет больше терабайта, или заказчики хотят Оракл и на MS не соглашаются.
Скорость разработки под MS намного выше, стоимость установки, настройки и поддержки потом намного ниже, нет потом всего этого зоопарка с десятком Никсов разных, с бэкпатчами, с квалификацией DBA, в общем MS намного ближе к народу, чем Оракл.
3 янв 09, 11:36    [6644279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
холиварловер
Guest
Всё верно - зачем что-то делать, не так как говорит маркетинговый гений?
Делай-те всё как велит MS. И нечего тут спорить, к любому тазу можно прицепить люлюку на 3 тонны и он поедет! А вот к Т70 люлюку только тонн на 50 дадут, да к тому же из чугуна а не розового пластика.
3 янв 09, 12:20    [6644310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
longraw
Member

Откуда:
Сообщений: 87
холиварловер
Всё верно - зачем что-то делать, не так как говорит маркетинговый гений?
Делай-те всё как велит MS. И нечего тут спорить, к любому тазу можно прицепить люлюку на 3 тонны и он поедет! А вот к Т70 люлюку только тонн на 50 дадут, да к тому же из чугуна а не розового пластика.


Потока сознания не осилил.
Но вообще MS никому ничего не велит. Максимум - рекомендует. И что удивительно, связка VS+.NET + RDBMS Oracle во много раз удобнее, чем например явовские IDE+Java+Oracle. Про средства разработки от самого Оракла вообще ничего хорошего сказать не могу, кроме того, что столько не живут.
3 янв 09, 12:46    [6644332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
hell
Member

Откуда:
Сообщений: 3001
longraw

Потока сознания не осилил.
Но вообще MS никому ничего не велит. Максимум - рекомендует. И что удивительно, связка VS+.NET + RDBMS Oracle во много раз удобнее, чем например явовские IDE+Java+Oracle. Про средства разработки от самого Оракла вообще ничего хорошего сказать не могу, кроме того, что столько не живут.


Удивительно, но ваша удобная связка будет работать исключительно в среде MSWin. Что уже не модно совсем.
3 янв 09, 12:51    [6644337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3909
Андрей Панфилов

у тех же конкурентов в лице IBM (db2) и Microsoft апдейты + список исправлений можно свободно выкачать с сайта

Зато сами продукты в несвободном. Вы просто подумайте чего Вы хотите: чтобы Оракл открыл еще и свободный доступ к обновлениям и базе знаний - это плюс к тому, что сами продукты свободно доступны без всяких ограничений. Да Вы вообще о чем? Идите ка и предъявите претензию MS или IBM, по поводу их триалок, догадываетесь куда Вас пошлют? Да и вообще, у нас Оракл куплен и никаких проблем, купите Оракл и у Вас тоже не будет этой проблемы.

Андрей Панфилов

2. заведение TAR - совершенно бесперспективное занятие: продвижение SR до BUG занимает около месяца (а если ошибка платформоспецифичная то и дольше), причем исправят или нет ошибку неизвестно. В итоге получается, что оракл рекламирует металинк как средство "проактивного" решения проблем, а на самом деле, KB пополняется за счет ошибок, возникающих у заказчика, замкнутый круг какой-то: кастомер платит деньги за поддержку и в то же время сам наполняет KB металинка.

Достаточно предоставить воспроизводимый тесткейс, у меня (при наличии test case'а) весь процесс занимал не больше суток. Правда статистикой похвастаться не могу, таких "именных" багов ыбло всего два. Другое дело, что выпуск патча - дело непредсказуемое. Но тут опять же - читайте про уровни поддержки. Чем больше платим, тем больше плюшек имеем - это у всех так, не только у Оракла.

Андрей Панфилов

3. оракл каким-то образом умудряется загубить KB приобритенных компаниий (например сейчас, информацию из dev2dev от BEA можно выдернуть только в кеше гугла)

Про BEA не знаю, с тем, с чем недавно сталкивалася - Siebel - проблем не заметил.
3 янв 09, 13:27    [6644380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
I00N
Member

Откуда:
Сообщений: 454
semirax
Local Partitoned Index c избирательно отключенными секциями

Если не затруднит, дайте, плз, ссылку на это в доке или скажите keywords для поиска
3 янв 09, 13:30    [6644383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3909
longraw

Оракл держится сейчас только за счет больших баз и огромного количества уже установленного софта.

Т.е. у MS софта установлено меньше? В процентном соотношении? В абсолютном? Или что? Или где?

longraw
Разрабатывать сейчас новые продукты ориентируясь на Оракл как СУБД имеет смысл только когда база будет больше терабайта

Т.е. террабайтные базы на MS - не работают? Или не разрабатывают? Или не имеет смылса это делать? Или что?

P.S. Всегда приятно поговорить со специалистом... по поиску работы:)
3 янв 09, 13:41    [6644395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Мкрософт утверждает, что SQL2008 несравненно круче Оракла  [new]
krot-s
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 513
longraw
И что удивительно, связка VS+.NET + RDBMS Oracle во много раз удобнее, чем например явовские IDE+Java+Oracle.

Обоснуйте, пожалуйста. По каким критериям оценивается "удобство"?
3 янв 09, 13:57    [6644416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хватит работать! С наступающим Новый годом, коллеги!  [new]
Timm
Member

Откуда: Moscow, Ё-burg
Сообщений: 3696
Насчет dev2dev.bea.com - так было некоторое время пока его не смигрировали в forums.oracle.com. А до этого времени таки да, только гугл помогал.
3 янв 09, 14:23    [6644445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить