Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
сравнение фич SQL Server 2008 и DB2 LUW. решил вынести тему из топика ms sql server -> ubuntu , чтобы не уходить в offtop.

Хотя тема и флеймовая, но я просил бы не прикапываться к "запятым и точкам" и реально перечислить знающих людей (например, Favn) в чем указанная версия DB2 превосходит по их мнению SS2008. Возможно, оппоненты смогут опровергнуть эти эти утверждения.
18 мар 09, 15:48    [6944231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Favn
Не являюсь знатоком MSSQL, поэтому поправьте, если я не прав.
Почему я написал "практически догнал" - в 2008 появились наконец-то MERGE и WITH-рекурсия. Тем не менее, в описании SELECT я не нашел никаких вариантов на тему "select from DML", типа DB2-шного
select * from [ new | old | final ] table ( [ merge | insert | update ] ... ) where ...;
а оно, да еще с with - действительно мощнейший механизм.


OUTPUT ни есть решение SELECT FROM DML? http://technet.microsoft.com/en-us/library/ms177564.aspx


Favn
Похоже, долгая дорога до DB2 предстоит с XML поддержкой - многого не хватает, да и нативность деревьев сомнительна (можно почитать тут). Коротко - странная индексация, в одном поле может быть только одна схема, нет версий схем, нет чистого (без SQL) XQuery...
Про многоплатформенность и превосходство бесплатной версии - и говорить не о чем.


Вот про что я не в курсе, про то не в курсе. Ибо, сугубо мое имхо, нечего делать XML в реляционном движке. Поэтому не готов дискутировать на предмет "странности индексации, версии схем и т.п."
18 мар 09, 16:01    [6944315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Зайцев Фёдор
Favn
В чем SS2008 перегнал DB2 - кроме упоминавшегося snapshot, сказать не могу.
ценой ? )
Enterprise - да, SS2008 дешевле. Express-C - дешевле даже SS Express, т.к. и за Windows платить не обязательно :)
Сравнимые версии - платный Express-C (4 ядра, 4 ГБ ОП) стоит 3000$ в год.
SS Workgroup ( 2 проца, 4 Гб ОП) - 4000$ + годовая подписка на суппорт - не знаю скока.
Но в SS Workgroup в отличии от Express-C нет (навскидку, чего сейчас увидел): High Availability, Replication, Backup Compression.
18 мар 09, 16:02    [6944330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Favn
SS Workgroup ( 2 проца, 4 Гб ОП) - 4000$ + годовая подписка на суппорт - не знаю скока.


ну если Вам не нужна Premier Mission Critical Support (что вряд-ли, учитывая выбранную редакцию), то бесплатно в части фиксов, пачей и т.п. Так что уже за два года Express-C превысит по цене затраты на WG.

Вот тут (естественно "однобоко" :)) приводится сравнение:
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-ibm-db2.aspx

Favn, могли бы Вы высказаться по этому поводу или привести "противоположное сравнение".
18 мар 09, 16:08    [6944365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
pkarklin
OUTPUT ни есть решение SELECT FROM DML? http://technet.microsoft.com/en-us/library/ms177564.aspx
Похоже на то - замечание снимается. Смутило, правда, что
"An UPDATE, INSERT, or DELETE statement that has an OUTPUT clause will return rows to the client even if the statement encounters errors and is rolled back."
Это что, в случае select по результатам output - тоже так? Оо
pkarklin
Вот про что я не в курсе, про то не в курсе. Ибо, сугубо мое имхо, нечего делать XML в реляционном движке. Поэтому не готов дискутировать на предмет "странности индексации, версии схем и т.п."
Ну, раз ведущая тройка включила XML storage в свои РСУБД - наверно, делать есть чего :) Во многих случаях реально полезно - прекрасный заменитель BLOB-CLOB с возможностью эффективно копаться в их содержимом запросом и даже изменять. Ну да ладно, вычеркнем.
18 мар 09, 16:33    [6944568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Favn
Это что, в случае select по результатам output - тоже так?


Да, без обработчика ошибок не обойтись.
18 мар 09, 16:42    [6944646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Yo.!
Guest
pkarklin

Вот тут (естественно "однобоко" :)) приводится сравнение:
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-ibm-db2.aspx


ухты, какой там интересный документик лежит:
http://download.microsoft.com/download/6/C/D/6CDC123B-A159-438C-BBAD-7750EE5D0D67/IDC-Server%20Workloads%20Forecast.pdf

ЗЫ. а на написание гетзефактс мс могла бы и спеца нанять, имхо там что не "факт" - то сравнение теплого с мягким, типа разогнаные по частоте двухядерные итаники сравнивают с устаревшмими одноядерными итаниками. не ужели кто-то потом "это" серьезно воспримет ?
18 мар 09, 16:46    [6944691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Favn
Зайцев Фёдор
Favn
В чем SS2008 перегнал DB2 - кроме упоминавшегося snapshot, сказать не могу.
ценой ? )
Enterprise - да, SS2008 дешевле. Express-C - дешевле даже SS Express, т.к. и за Windows платить не обязательно :)
Сравнимые версии - платный Express-C (4 ядра, 4 ГБ ОП) стоит 3000$ в год.
SS Workgroup ( 2 проца, 4 Гб ОП) - 4000$ + годовая подписка на суппорт - не знаю скока.
Но в SS Workgroup в отличии от Express-C нет (навскидку, чего сейчас увидел): High Availability, Replication, Backup Compression.


на мой взгляд, годовая подписка - палка о двух концах. сначала может быть и дешевле, но через два года - уже дороже SS2008 SE.

На всякий случай укажу основные компоненты, которые входят в SQL Server 2008 SE
* собственно ядро базы данных
* репликация (снапшоты, транзакции, слияние, кажется мироринг)
* HA в виде failover cluster на двух нодах
* ETL инструментарий - SSIS
* аналитический (OLAP) сервер, включая DataMining - SSAS
* сервер отчетности - SSRS, может интегрироваться в портал MS Office SharePoint 2007 или бесплатный аналоги Windows SharePoint Services
* среда разработки Visual Studio Business Intelligence с различными типами проектов
* help, msdn

давайте сравнивать сравнимые вещи - Камаз с Мазом, а не раллийный Камаз и запорожец. особенно по цене. По этой причине, давайте определимся с версией DB2, с которой проводится сравнение. Скачки то в сторону Express-C, то в версии под z/OS приносят мало пользы.

итак, можно сравнить по компонентам и тут на мой взгляд DB2 мало что может предложить:
1. ETL - нет
2. OLAP, DM - нет
3. отчетности - нет

HA - я уже привел возможности SS, что из этого может предложить сравниваемая версия DB2?

опять призываю не флеймить по поводу отсутствия/наличия запятых. если кому интересно, могу выложить список фич, версии SE/EE с сайта MS, которые они позиционируют для этого продукта.


PS. мне реально интересно, т.к. периодически приходится с IBM сотрудничать по темам DWH.
PPS. сравнение рыночных долей, кто сколько продал - просьба в другую тему
PPPS. в данном контексте сравнивать Oracle, ASE/ASA пока не очень интересно, на них копий поломано и так достаточно.
18 мар 09, 17:05    [6944834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
help, msdn - Information Managment

-Абсолют'ный
-посковый робот по MSDN для
-ленивых
18 мар 09, 17:09    [6944860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
I_love_MSDN,

ссылку?
18 мар 09, 17:18    [6944925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
I_love_MSDN
Information Managment


В какую редакцию входит бесплатно или сколько стоит?
18 мар 09, 17:20    [6944942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
скачать тут
-Абсолют'ный
-посковый робот по MSDN для
-ленивых
18 мар 09, 17:21    [6944949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
db2man
Member

Откуда:
Сообщений: 109
AAron

HA - я уже привел возможности SS, что из этого может предложить сравниваемая версия DB2?


в платную подписку DB2 Express-C FTL входит HADR (аналог database mirroring)


[quot AAron]
PS. мне реально интересно, т.к. периодически приходится с IBM сотрудничать по темам DWH.

если не секрет, то по каким именно темам ? DB2 ? Сognos ? DataStage ? другое ?
18 мар 09, 17:22    [6944953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
pkarklin
I_love_MSDN
Information Managment


В какую редакцию входит бесплатно или сколько стоит?

Она бесплатна вообще. Для всех версий, как по сети, так и локально можно установить.
18 мар 09, 17:22    [6944955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
Online
-Абсолют'ный
-посковый робот по MSDN для
-ленивых
18 мар 09, 17:25    [6944976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
db2man
Member

Откуда:
Сообщений: 109
I_love_MSDN
Online

"Платон мне друг, но..."
Имхо, такими ссылками сразу прививается "нелюбовь" к DB2 :)) Ибо придумать такое чудовище как Infocenter (во всех его инкарнациях) это надо было постараться :))
Если бы не редбуки, все было бы вообще печально.
MSDN и OTN в этом плане далеко впереди.
18 мар 09, 17:31    [6945020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
Это точно. Редбуки круты, бесплатны и их море. Так же, сам sql cook book чего стоит :) Но тут показали MSDN - в ответ ИнфоЦентр) Идея-то в корне одна и та же.

-Абсолют'ный
-посковый робот по MSDN для
-ленивых
18 мар 09, 17:33    [6945042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
Redbooks
-Абсолют'ный
-посковый робот по MSDN для
-ленивых
18 мар 09, 17:35    [6945058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
I_love_MSDN
Member

Откуда: ПМ с 35 летним стажем программирования
Сообщений: 407
ckbook
-Абсолют'ный
-посковый робот по MSDN для
-ленивых
18 мар 09, 17:36    [6945061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
pkarklin
Вот тут (естественно "однобоко" :)) приводится сравнение:
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-ibm-db2.aspx

Favn, могли бы Вы высказаться по этому поводу или привести "противоположное сравнение".
Поискал. IBM, как обычно, маркетингом не замарачивается - последние сравнения DB2 v.8 с MSSQL 2000 и Oracle 9/10 тут и тут. Думаю, сейчас оно все имеет скорее историческую ценность :) Хотя, букав много, все на вскидку не осилил. Сам писать не буду - ни времени, ни нахальства не хватит :)

По поводу сравнения от MS, поробую по пунктам, насколько сам понял:
TCO и ROI
1. Для Enetrprise - да.
2. Паритет.
3. Все в одной куче, где правда, где нет. Например, XML сейчас в любую DB2 входит бесплатно.

Производительность и масштабируемость
1. Треп. TPC - не показатель, да и DB2 там в лидерах по куче позиций.
2. Просто перечислены фичи SS, как будто в DB2 нет аналогов - неявная ложь. Порадовала "поддержка сжатия, не уступающая и даже превосходящая таковую у IBM DB2 UDB" - уж определились бы :)

Высокий уровень доступности
1. Треп
2. Нет. Более того, лицензия на "теплый" сервер гораздо дешевле, чем на основной.
3. Если имеется в виду остановка записи и возможность копирования - запросто.
4. Нет сравнения. Сжатие бэкапов бесплатно доступно даже в Express-C.

Безопасность
Про уязвимости - смешно, особенно, если вспомнить сам Windows, без кот. SS не работает.
В остальном - не нашел, чего нет в DB2, причем в составе поставки. И, кстати, не понял - а что, row-level security у MS нет?

Управляемость
По поводу политик - не знаю, в остальном бред - в DB2 есть аналогичные инструменты.

Производительность труда разработчиков
Совсем смешно. Особенно плач на тему "Пользователи DB2 вынуждены использовать разные инструменты для различных задач." - а пользователи MS обязаны радоваться одной-единственной платформе
На самом деле, для DB2 есть бесплатный MS VisualStudio Add-On, она прекрасно интегрирована в .Net. Есть IBM DataStudio (частично бесплатная), есть интеграция с кучей app-серверов. Я уже молчу про "поддержку" Java в MS SQL. :)
А очень мне интересная ссылка "Compare SQL Server and IBM DB2 from a development perspective" кидает не туда.

БИЗНЕС-АНАЛИТИКА
Не моя тема. Да, кое-что входит в SS и отдельно покупается для DB2.

ХРАНИЛИЩА ДАННЫХ
Перечислены фичи SS. Что в DB2 есть то же самое - сказать как-то забыли. А сжатие бэкапов - бесплатно в любой версии, не только в Enterprise.

OLTP
А то в DB2 этого нет. Особенно радуют "поддержка реляционных данных, XML" - офигенное преимущество

Интеграция с SAP
А что - в DB2 нет? Сравнение-то где?

Итог - да, в цене топ-версий приемущество. По функционалу сравнение практически отсутствует. Чаще перечислены "предметы гордости" без указания их наличия/отсутствия в DB2.
Фуф. Упарилсо :)
18 мар 09, 17:36    [6945067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
AAron
давайте сравнивать сравнимые вещи - Камаз с Мазом, а не раллийный Камаз и запорожец. особенно по цене. По этой причине, давайте определимся с версией DB2, с которой проводится сравнение. Скачки то в сторону Express-C, то в версии под z/OS приносят мало пользы.
Я и попытался, сравнивая платную DB2 Express-C FTL Subscription с платной же, сравнимой по цене и аппартным ограничениям MS Workgroup, а не Standard. Про z/os я вообще ни слова не писал, да я с ней и не работал.
18 мар 09, 17:54    [6945219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
db2man
Member

Откуда:
Сообщений: 109
pkarklin

Вот тут (естественно "однобоко" :)) приводится сравнение:
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-ibm-db2.aspx

По бизнес-аналитике согласен, аналогов в DB2 "из коробки" нет ни в каких редакциях.
Все остальное просто нереальный маркетинговый зомбобулшит, даже как-то стыдно становится за Microsoft
Oracle и тот критикует по пунктам и за дело.
18 мар 09, 17:54    [6945221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
Favn,

предупреждение об однобокости документа было
18 мар 09, 17:56    [6945240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Favn
Member

Откуда:
Сообщений: 585
Да, сравнение возможностей по версиям DB2 LUW находится тут. А то на сайте IBM найти что-либо нужное не просто :)
18 мар 09, 17:56    [6945242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: сравнение фич SS2008 и DB2 LUW  [new]
Зайцев Фёдор
Member

Откуда: Лужки
Сообщений: 5308
мне как неспециалисту по DB2 очень трудно сравнивать её с чем-либо.
отчасти это связано с документацией, которую я не знаю, как добыть.
честно говоря, зайдя на сайт IBM, почти невозможно установить, что
1) IBM продаёт DB2
2) DB2 вообще сууществует
18 мар 09, 17:59    [6945274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить