Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
SergSuper

Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника.

Ну для студента первокусника может и позор, а для меня, к примеру, очень важная тулса.
Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SQL*Plus, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа APEX, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SQL*Plus, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД.
И SQL*Plus (и его простота, в частности) показывает, что на Оракле это так. Конечно, тут имеет значение именно мощь языка БД и словаря, позволяющего на этом языке получить знаимую инфу, обеспечивающие упраление СУБД. Может QA и луче, тем более что у Оракла полно разных тулз, кому лучих чем SQL*Plus. Например, знаю разработчика и админа, который юзает тока EM. Но для меня, например, SQL*Plus наличие очень удачно: приехал в командировку сел за комп где тока клиент и Плаз и все налабал, и проверил и свободен.
10 авг 09, 22:22    [7519711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Yo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет

ладно, т.е. человеку строчник нужен был

хорошо, а что есть в SQL*Plus, чего нет в osql? по чему скука-то была?
10 авг 09, 22:41    [7519752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Yo.!
Guest
SergSuper
Yo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет


не скромный вопрос - вы прежде чем рассуждать о позоре - пытались хотя бы посмотреть как выглядет sqlplus ?

SergSuper
хорошо, а что есть в SQL*Plus, чего нет в osql? по чему скука-то была?

по моему там нельзя было даже юзер инпут получить, не нашел в свое время как получить аналог set autotrace on, set timming on и много другого.
10 авг 09, 23:02    [7519780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Yo.!
SergSuper
Yo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет


не скромный вопрос - вы прежде чем рассуждать о позоре - пытались хотя бы посмотреть как выглядет sqlplus ?
да уж год как мучаюсь
10 авг 09, 23:12    [7519797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Yo.!
Guest
SergSuper

да уж год как мучаюсь

дай догадаюсь ... сеть аптек ?
других вариантов как увидеть гуй в плюсах у меня нет
10 авг 09, 23:29    [7519825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
vadiminfo
SergSuper

Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника.

Ну для студента первокусника может и позор, а для меня, к примеру, очень важная тулса.
Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SQL*Plus, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа APEX, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SQL*Plus, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД.
И SQL*Plus (и его простота, в частности) показывает, что на Оракле это так. Конечно, тут имеет значение именно мощь языка БД и словаря, позволяющего на этом языке получить знаимую инфу, обеспечивающие упраление СУБД. Может QA и луче, тем более что у Оракла полно разных тулз, кому лучих чем SQL*Plus. Например, знаю разработчика и админа, который юзает тока EM. Но для меня, например, SQL*Plus наличие очень удачно: приехал в командировку сел за комп где тока клиент и Плаз и все налабал, и проверил и свободен.

аргументы не серьезны...
"Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SSMS, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа Reporting Services, OLAP, Data Mining, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SSMS, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД."
дальше продолжать?
это уже не говоря о всяких приладах, которые через инет позволяют консоль открыть. назначение osql - пакетный запуск скриптов. хотя можно и ручками в нем, но это садо-мазо... опять же SSMS Express бесплатен и доступен на сайте MS. поставь один раз себе рабочую среду в вирт машину и таскай за собой на ноуте.
10 авг 09, 23:38    [7519858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
ну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).
Ну... где и кто готов использовать оракле???
10 авг 09, 23:45    [7519877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Yo.!
Guest
AAron

Ну... где и кто готов использовать оракле???

точно не знаю, но думаю что когда гартнер в своем магическом квадрате оценит МС как strong leader и МС получит на BI рынке большую, чем оракл долю, вот тогда и прайсы станут диаметральны ...

ЗЫ. в расчеты не вьехал (официальный прайс OBIEE ~$21k/ядрышко), но Hyperion для OLAP ты не посчитал :)
11 авг 09, 00:32    [7519976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
AAron
аргументы не серьезны...

Аргументы чего? Ить я тока про то, что позор для первокурсников, не вседа позор для там третьекурсников и выше иногда. Да и зачем претендовать на завышенную "серьезность" я тоже не в курсах.
AAron

"Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SSMS, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа Reporting Services, OLAP, Data Mining, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SSMS, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД."
дальше продолжать?
это уже не говоря о всяких приладах, которые через инет позволяют консоль открыть. назначение osql - пакетный запуск скриптов. хотя можно и ручками в нем, но это садо-мазо... опять же SSMS Express бесплатен и доступен на сайте MS. поставь один раз себе рабочую среду в вирт машину и таскай за собой на ноуте.

Послушайте, плиз, прилад у Оракла тоже полно, не говоря о том, шо есть тулсы от сторонних производителей. Причем последние тоже именно благодаря достаточности чисто языковых средствам управления БД. Датамайнинги и ОЛАПы - опции БД. Клиентом к последнему может быть просто Йксель: никого сеня не удивишь ставя такие приложения.
Речь шла о тулсе sqlplus, и назначение не тока скрипты запускать, но и ручками в нем, что не садо-мазо во многих случаях. Не знаю шо Вы хотели сказать, но мне кажется, тока подтвердили важность таких тулс. Стал быть тоже не серьзное написали.
11 авг 09, 08:39    [7520212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
AAron

Ну... где и кто готов использовать оракле???

точно не знаю, но думаю что когда гартнер в своем магическом квадрате оценит МС как strong leader и МС получит на BI рынке большую, чем оракл долю, вот тогда и прайсы станут диаметральны ...

ЗЫ. в расчеты не вьехал (официальный прайс OBIEE ~$21k/ядрышко), но Hyperion для OLAP ты не посчитал :)

Ну он типа имеет в виду, наверное, BI продукт Sute Enterprise Edition Plus - $295 000. Т.е. продукты которые Оракл понакупил. Так линейка продуктов у Оракла теперь не хилая. Есть и для Вип клиентов
11 авг 09, 09:16    [7520298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
serhit
Сорри, длинно получилось, но я старался быть объективным насколько могу.


Ать.. не получилось... М.б. потому, что всего:

serhit
Полтора года назад вынужден был пересесть на MS SQL с Oracle, так уж получилось.


Явные ляпы в "сравнении" откоментирую чуть позже. Пока немного занят...
11 авг 09, 09:43    [7520371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
serhit
Member

Откуда:
Сообщений: 9
AAron
ну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).

Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?

AAron
Ну... где и кто готов использовать оракле???

Крупные международные компании. И платят, и используют. Только еще Siebel докупают, чтобы не мелочиться :)
11 авг 09, 09:44    [7520376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
serhit
Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?


Уважаемый, ознакомьтесь, все таки, что такое MS SQL Enterprise Edition. Это далеко не только СУБД.
11 авг 09, 09:51    [7520391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Yo.!
SergSuper

да уж год как мучаюсь

дай догадаюсь ... сеть аптек ?
других вариантов как увидеть гуй в плюсах у меня нет
система стоит в некоторых банках, а банки бывает ничего кроме стандартных утилит не ставят, вот такой вариант
нечасто, но иногда приходится пользоваться

в SQL*Plus-е вообще можно добиться что бы он целое не отображал как 1.512E+09?
11 авг 09, 10:20    [7520530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
AAron
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4324
serhit
AAron
ну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).

Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?

да, действительно сравниваю. да, действительно нужно. у оракла совершенно дурацкая политика по ценам.
при разнице решения в 1 млн.баксов можно найти массу способов преодолеть надуманные недостатки MS. вплоть до написания недостающего функционала.
11 авг 09, 11:34    [7521232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Vladislav B. Ivanov
Member

Откуда: Россия, Астрахань
Сообщений: 113
Добавлю свой камень в огород Sybase, про Oracle промолчу, однако ИМХО там все еше хуже :)

Был у нас биллинг на Sybase 12.5. Проработал почти 2 года, более-менее устойчиво. База падала всего 1 раз по нашей вине (сбой питания) -- подняли из бэкапа, починить не смогли :(

В общем, после его демонтажа, решили мы базу перенести в архив, на слабенький сервер.
Процедура переноса БД заняла несколько дней и кучу гемороя + пришлось подключать разработчиков т.к. надо было особым образом настроить сервер под ихнюю программу...

В случае MS SQL этот процесс занял бы 15 минут -- больше времени ушло времени на копирование базы т.к. базы с трафиком просто огромные. Кстати, базу MS SQL 2000 очень легко починить - падала пару раз (умер диск и был сбой питания) -- чинили сами.

Резюме -- Sybase в мусорку ;-)
11 авг 09, 12:01    [7521465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Yo.!
Guest
SergSuper
система стоит в некоторых банках

и что по банку раскиданы глюцинагенные вещества позволяющие увидеть гуй в sqlplus ?

SergSuper
в SQL*Plus-е вообще можно добиться что бы он целое не отображал как 1.512E+09?

ну а сам то как думаешь ?

2Vladislav B. Ivanov

учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ...
11 авг 09, 13:26    [7522373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Apex
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 3910
Vladislav B. Ivanov
Добавлю свой камень в огород Sybase, про Oracle промолчу, однако ИМХО там все еше хуже :)

Был у нас биллинг на Sybase 12.5. Проработал почти 2 года, более-менее устойчиво. База падала всего 1 раз по нашей вине (сбой питания) -- подняли из бэкапа, починить не смогли :(

В общем, после его демонтажа, решили мы базу перенести в архив, на слабенький сервер.
Процедура переноса БД заняла несколько дней и кучу гемороя + пришлось подключать разработчиков т.к. надо было особым образом настроить сервер под ихнюю программу...

В случае MS SQL этот процесс занял бы 15 минут -- больше времени ушло времени на копирование базы т.к. базы с трафиком просто огромные. Кстати, базу MS SQL 2000 очень легко починить - падала пару раз (умер диск и был сбой питания) -- чинили сами.

Резюме -- Sybase в мусорку ;-)

Класс!
"не смогли починить..." "не смогли перенести..." "мы вообще нихера не умеем" "кто нам вообще доверил биллинг" "Sybase в мусорку"
))
11 авг 09, 13:29    [7522403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Yo.!
учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ...


Мдя... Изабелла... Мне казалось, что мы уже перетирали, что для MS SQL не нужен никакой отдельный инстурумент для бэкапа\рестора со своим языком и своим интерфейсом взаимодействия с сервером.

В MS SQL весь функционал (довольно богатый и это мы тоже обсуждали) поддерживается непосредственно синтаксисом T-SQL, а не какой то дополнительной утилитой.

И выбор, каким образом "запускать эти инструкции" тоже широк:

1. С помошью гуя студии.
2. С помошью непосредственных запросов в QA или sqlcmd или своего приложение.
3. С помощью тех же запросов, но запушенных Агентом.
4. Наконец, SSIS Пакетами.

ЗЫ. Кстати, этот пост можно считать и ответом на

serhit
- нехватает великолепного RMAN, когда ты (да, прочитав доки и один раз настроив) можешь сказать BACKUP DATABASE - и у тебя все будет, так, как ты заказал.


Автор, я так понимаю, с функционалом MS SQL в части бэкапа и рестора и рядом не стоял.
11 авг 09, 13:39    [7522516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Vladislav B. Ivanov
Member

Откуда: Россия, Астрахань
Сообщений: 113
Apex,

перенести смогли. проблема в прикладе т.к. он для работы требует особых настроек сервера, о которых мы не знаем. Починить не смогли потому что там чинить SyBase просто нечем. Реализация dbcc в sybase еще то уродство. Проще восстановить из бэкапа, что и было сделано.

что касается MS SQL, там базу починить очень легко, что уже проделывали неоднократно. Не счет нихрена не умеем, плиз сюда
11 авг 09, 14:04    [7522758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Yo.!
Guest
pkarklin

Мдя... Изабелла... Мне казалось, что мы уже перетирали, что для MS SQL не нужен никакой отдельный инстурумент для бэкапа\рестора со своим языком и своим интерфейсом взаимодействия с сервером.


ну судя по всему не достаточно перетерли. ну а теперь давайте, расскажите как легко этим "широким" функционалом мсскл восстановить один поврежденный блок/страницу терабайтного датафайла ?
11 авг 09, 14:04    [7522761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Vladislav B. Ivanov
Member

Откуда: Россия, Астрахань
Сообщений: 113
AAron
serhit
AAron
ну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).

Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?

да, действительно сравниваю. да, действительно нужно. у оракла совершенно дурацкая политика по ценам.
при разнице решения в 1 млн.баксов можно найти массу способов преодолеть надуманные недостатки MS. вплоть до написания недостающего функционала.


Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле.
11 авг 09, 14:12    [7522830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Vladislav B. Ivanov
Member

Откуда: Россия, Астрахань
Сообщений: 113
pkarklin
Yo.!
учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ...

В MS SQL весь функционал (довольно богатый и это мы тоже обсуждали) поддерживается непосредственно синтаксисом T-SQL, а не какой то дополнительной утилитой.


Вот в этом и есть фишка! Все в одном месте и всегда под руками.
11 авг 09, 14:17    [7522874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Vladislav B. Ivanov

Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле.

Прочитайте и как минимум заберите свои слова обратно
И больше про распил бабла здесь не надо
11 авг 09, 14:29    [7522959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: За что так любят MS MSQL  [new]
Yo.!
Guest
Vladislav B. Ivanov


Вот в этом и есть фишка! Все в одном месте и всегда под руками.

собственно об том месте то и речь . в оракле гуевый ЕМ тоже присутствует и функционально много сильней огрызка из мсскл. речь о том, что t-sql дай бог чтоб умел хотя бы четверть того, что умеет язык RMAN.
11 авг 09, 14:31    [7522980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить