Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
ErV

В гугле в кавычках вводим "двенадцать монет". Вторая ссылка сверху.
Читаем http://www.google.com/help/basics.html и
http://www.google.com/help/operators.html . Можно добавить (без
кавычек) "фальшивая" и "решение", но не обязательно.


Спасибо что учите бестолкового как ГУГЛЕЙ пользоваться…
Надеюсь вы не предлагаете тест при приеме на работу «Найди в ГУГЛЕ то-то и то-то» …
ErV

А почему вы тогда считаете, что задача с монетами относится к
программированию? Для написания большинства программ не требуется знать
её решение. Т.е. тестить такие навыки есть смысл, если наниматель
занимается задачами нетривиальными, уникальными в своем роде, причем с
закидоном в сторону математики. На практике, как я понимаю, очень часто
ситуация обратная - задачи тривиальные, алгоритмы решения штампованные.
Более того, по-моему, задача ближе к математике, чем к программированию
в чистом виде...

Начну с того почему я считаю , что задача про монеты ОТНОСИТСЯ к программированию.
-есть условия
-есть постановка задачи
-задается ЦЕЛЬ поиска.
Решение и не должно быть известно. Его нужно найти в результате перебора АЛГОРИТМОВ, которые в свою очередь нужно придумать,
А НЕ НАЙТИ В ГУГЛЕ!
А что такое придумывание и перебор алгоритмов? Надеюсь спорить никто не будет, что программист должен начинать именно с этого шага, приступая к новой работе.
И кстати математика в задаче с монетами НЕ ВЫСШАЯ! И уж если будущий работник не знает ДАЖЕ ТАКОЙ МАТЕМАТИКИ…
То ему реально платить надо как кассиру в магазине, который тоже сидит вроде за устройством с клавишами и даже умеет их нажимать.
ErV

> Я в ГУГЛ полез
...на полдороге к решению, когда понял, что допру, но мне было влом на
это тратить ещё пару часов, когда кто-то другой это уже сделал. Из
гугла достаточно подсказки насчет троичной системы - остальное можно
разобраться на бумаге, врубившись в принцип, даже не дочитывая решение
до конца.

Ну почти правильно 
Только я потом еще придумал второе решение не связанное ни с системами отсчета, ни с первым решением.
Такое как если бы я был реально КАССИРОМ в магазине, и мог ТОЛЬКО ВЗВЕШИВАТЬ!
Задача сложная, но решаемая САМЫМ ПРОСТЫМ СПОСОБОМ, БЕЗ применения систем счисления.
А время… Мы его порой тратим куда на больше бестолковые занятия…
ErV

Ну и ещё. Если любите поломать голову, посмотрите в продаже
книжку "жемчужины программирования", там очень интересные
задачи/решения есть.

Спасибо большое.
ErV

А я и так спокоен.

Извините если обидел.
ErV

> А то на работу не возьмут!
Возьмут.

Вот поэтому и сердце обливается кровью!
(Наезд на нашу систему, а не вас лично…)
Ведь именно поэтому как я уже упоминал, мы можем видеть СИСТЕМУ ГЛОНАС
(глобальной навигации) которая щас покрывает всего 38% нашей территории, но скоро будет предложено установит ее на лифты…

ErV

> У вас осталось 1 ВЗВЕШИВАНИЕ!
> Явный тупик.................................
Не совсем тупик. Если монета тяжелей оригинала, то она будет найдена ещё
одним взвешиванием.

Ну а это уже вообще НЕСОЛИДНО!
- тяжесть монеты неизвестна
Но в любом случае НЕВОЗМОЖНО за 1 взвешивание определить фальшивую даже из 4 монет.
15 окт 07, 13:55    [4794596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
kastyl
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 213
один раз на собеседовании была задача про монеты и взвешивание - решил и быстро. это просто.
а вот вторая задачко подвесила напрочь, на работу ту в итоге и так звали, да сам не пошел. но задача до сих пор иногда в кошмарах снится) пытался как-то гуглить - не нагуглил. может здесь тко решение знает?
есть сто монет (шариков, не важно по идее). с ними ничего нельзя делать (ломать, выбрасывать итп). нужно их все разделить на три равные части...
не то юмор такой это был, не знаю. запомнилась задачка.
15 окт 07, 15:07    [4795066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Карабас Барабас
Member

Откуда: СССР
Сообщений: 9349
kastyl
ломать, выбрасывать нельзя, дак может доложить парочку можно ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

15 окт 07, 15:11    [4795103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
kastyl
может здесь тко решение знает?
......запомнилась задачка.

вы кажися точно не по адресу!
Думаю с нерешенными задачами стоит все же в другом форуме...
Когда изначально известно УСЛОВИЕ - РЕШЕНИЯ НЕТ, думаю никто даже не возьмется решать в здравом уме...
16 окт 07, 02:47    [4797193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
ErV
Member

Откуда:
Сообщений: 2027

Yannik wrote:

> А НЕ НАЙТИ В ГУГЛЕ!
Если задача будет решена, какая разница, как было найдено решение?

> Но в любом случае НЕВОЗМОЖНО за 1 взвешивание определить фальшивую
> даже из 4 монет.
Если вы вспомните состояние весов на тот момент, то на весах половина
мнет - 6 - по три монеты на каждой чашке. Если чашки
неуравновешенны, значит, фальшивка тяжелее, и находится на той чашке,
которая ниже. Из 3х монет одну можно найти за одно взвешивение -
сравниваем две монеты (из тех монет, которые на чашке, которые ниже),
откладываем третью. если одна из них тяжелее, значит, она фальшивая.
Если они весят одинакого, значит, фальшивая была отложена.От этого
можно прийти к правильному решению на базе троичной системе.
Соответственно, есть вероятность решить задачу указанным неправильным
за 3 хода, если монета тяжелее, и за 4 - в противном случае.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 окт 07, 03:51    [4797213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
ErV

Yannik wrote:

> А НЕ НАЙТИ В ГУГЛЕ!
Если задача будет решена, какая разница, как было найдено решение?

Разницы КАК получить решение нет тогда когда вы делаете РАБОТУ, а не тестируете СВОИ СПОСОБНОСТИ, не правда ли?
ErV

> Но в любом случае НЕВОЗМОЖНО за 1 взвешивание определить фальшивую
> даже из 4 монет.
Если вы вспомните состояние весов на тот момент, то на весах половина
мнет - 6 - по три монеты на каждой чашке. Если чашки
неуравновешенны, значит, фальшивка тяжелее, и находится на той чашке,
которая ниже. Из 3х монет одну можно найти за одно взвешивение -
сравниваем две монеты (из тех монет, которые на чашке, которые ниже),
откладываем третью. если одна из них тяжелее, значит, она фальшивая.
Если они весят одинакого, значит, фальшивая была отложена.От этого
можно прийти к правильному решению на базе троичной системе.
Соответственно, есть вероятность решить задачу указанным неправильным
за 3 хода, если монета тяжелее, и за 4 - в противном случае.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Почему вы решили сразу что МОНЕТА ТЯЖЕЛЕЕ? Это недопустимая погрешность.
Это невозможно определить просто потому что весы НЕУРАВНОВЕШЕНЫ.
С такими допусками я берусь найти монету за 1 взвешивание по вашим меркам!!!
Берем из 12 2 монеты допускаем, что фальшивка тяжелее и что мы угадали какие взять.
Взвешиваем и фальшивка та что на нижней чаше...
Ну не красота!
Нет!!!
Есть условие! И его нужно выполнять на 100%.
Женщина чуть-чуть беременной быть не может. Поэтому если существует ТАКОЙ расклад при котором вы НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ из 12 монет фальшивую именно за 3 взвешивания, то не пытайтесь себя обмануть.
16 окт 07, 13:26    [4799206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
ErV
Member

Откуда:
Сообщений: 2027

Yannik wrote:

> Разницы КАК получить решение нет тогда когда вы делаете РАБОТУ, а не
> тестируете СВОИ СПОСОБНОСТИ, не правда ли?
Указали бы для начала, какие именно способности теструете...

> Почему вы решили сразу что МОНЕТА ТЯЖЕЛЕЕ?
> Это невозможно определить просто потому что весы НЕУРАВНОВЕШЕНЫ.
Читайте внимательней мой прошлый пост, а потом пишите ответ. Тяжелее она
или нет, определяется на 2м шаге...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

16 окт 07, 13:38    [4799303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
ErV

> Разницы КАК получить решение нет тогда когда вы делаете РАБОТУ, а не
> тестируете СВОИ СПОСОБНОСТИ, не правда ли?
Указали бы для начала, какие именно способности теструете...

Тестирую не я, а вопрос был в самом начале о тесте для приема на работу программиста, то есть думаю тестируются способности мыслить логически и уметь концентрироваться на задаче...
ErV

> Почему вы решили сразу что МОНЕТА ТЯЖЕЛЕЕ?
> Это невозможно определить просто потому что весы НЕУРАВНОВЕШЕНЫ.
Читайте внимательней мой прошлый пост, а потом пишите ответ. Тяжелее она
или нет, определяется на 2м шаге...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

По этому посту трудно что либо понять...

если вы напишете полный текст всех ваших взвешиваний, я буду вам благодарен...
Хотя благодарен, просто за приятную беседу, потому как монеты то взвешивать я знаю как
16 окт 07, 15:52    [4800421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Random_Goodman
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3708
Я вставлю свои 5 копеек
Нужно задать какую-то задачку несложную и заставить написать алгоритм на бумажке, а потом проверить его

Много народу сейчас все больше работает по методу "будем жамкать компильную кнопку пока не уберем все вылезающие ошибки"
17 окт 07, 00:37    [4802530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
Random_Goodman
Я вставлю свои 5 копеек
Нужно задать какую-то задачку несложную и заставить написать алгоритм на бумажке, а потом проверить его

Много народу сейчас все больше работает по методу "будем жамкать компильную кнопку пока не уберем все вылезающие ошибки"


Согласен сто пудово по любому!
17 окт 07, 01:12    [4802584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
ErV
Member

Откуда:
Сообщений: 2027

Yannik wrote:
> то есть думаю тестируются способности мыслить логически и уметь
> концентрироваться на задаче...
А по-моему, тестируются способности решить задачу. Поскольку, что именно
тестируется, в условии не указано, то любой ответ на вопрос "что
тестируется", будет неверным, поскольку будет основан на субъективном
чувстве "здравого смысла" и вытекающих из него логических построениях.
Соответственно, поскольку неизвестно, что конкретно тестируется, имеем
полную свободу выбора способа нахождения решения.

> если вы напишете полный текст всех ваших взвешиваний
1) берем 12 монет,
2) кладем по 6 монет на каждую чашу. (взвешивание 1)
3) убираем с весов легкую кучу.
4) тяжелую кучу делим на две части - по три монеты на чашу (взвешивание
два).
5) если весы не в равновесии, значит, фальшивка тяжелее, и находится
взвешиванием (#3) двух монет с более тяжелой чаши. В противном случае
фальшивка находится в более легкой куче и нужно ещё два (#3, #4)
взвешивания, чтобы ей найти.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

17 окт 07, 03:04    [4802648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
serg124_ban
Member

Откуда:
Сообщений: 5
А если фальшивка легче?
17 окт 07, 11:53    [4804176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
serg124_ban
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Моё мнение если поделили на 2 равные части 12 монет то уже известно что она где то в одной из этих частей и не стоит тратить дополнительно взвешивание между 6 монетами, достаточно взвесить одну из частей и будет ясно там есть фальшивка или нет.
17 окт 07, 11:57    [4804216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
ErV
Member

Откуда:
Сообщений: 2027

serg124_ban wrote:

> Моё мнение если поделили на 2 равные части 12 монет то уже известно
> что она где то в одной из этих частей и не стоит тратить дополнительно
> взвешивание между 6 монетами, достаточно взвесить одну из частей и
> будет ясно там есть фальшивка или нет.
Т.е. возьмете вы пол кучи, взвесите её на двух чашах (по три монеты),
допустим, чаши не в равновесии. А теперь вопрос. И как вы теперь
определите, на какой из двух чаш фальшивка?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

17 окт 07, 13:17    [4804894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
serg124_ban
Member

Откуда:
Сообщений: 5
По крайней мере известно что все те которые мы не взвешивали уже не фальшивка и их можно использовать для нахождения фальшивой, то есть если эти 3Х3 который мы взвесили не в равновесии то можно использовать любые из тех 6 которые мы не взвешивали и считать с точностью 100% что она действительно не фальшивая и в дальнейшем использовать их для получения результата
17 окт 07, 13:37    [4805056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
serg124_ban
Member

Откуда:
Сообщений: 5
А лучше делить не на половины а на 3 группы (по 4 монеты в каждой), я подумал так будет логичней и быстрее. Но решение пока не напишу, может у кого то есть другое решение?
17 окт 07, 14:20    [4805375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
ErV

1) берем 12 монет,
2) кладем по 6 монет на каждую чашу. (взвешивание 1)
3) убираем с весов легкую кучу.
4) тяжелую кучу делим на две части - по три монеты на чашу (взвешивание
два).
5) если весы не в равновесии, значит, фальшивка тяжелее, и находится
взвешиванием (#3) двух монет с более тяжелой чаши. В противном случае
фальшивка находится в более легкой куче и нужно ещё два (#3, #4)
взвешивания, чтобы ей найти.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Странно все-таки вы понимаете РЕШЕНИЕ--вроде есть правильное решение (если повезет),а вроде и нету его… (если не повезет).
А если монета находилась вообще в той куче, которую вы отложили из 6 монет, то тогда совсем не повезло?
Это не решение ОДНОЗНАЧНО!
Решение требует ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ найти монету и определить ее отличие по весу именно ЗА ТРИ взвешивания.
И если хоть в каком-то варианте у вас не получается- значит путь выбран неверный.
17 окт 07, 16:08    [4806277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
tchingiz
Yannik

Так что задача про монеты остается!
Кто решил? :-)

Уртьев Федя
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=167038#1384660


Судя по продолжающимся дебатам, я так понял, что народ не внимательно читал ваше сообщение.
Там приводится ИДЕАЛЬНОЕ решение хоть и не от наших земляков...
Буржуйные математики смогли превратить решение в произведение искусства!
В ГУГЛЕ кстати есть неверная часть этого решения… Наши то ли поспешили, не разобравшись, то ли захотели повторить, но вырвав из всего алгоритма только результат, перепутали его и привели КАК РЕШЕНИЕ. (Но там было приведено НЕВЕРНОЕ)
[quot tchingiz][quot привел ПОЛНЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ АЛГОРИТМ.
Поэтому я просто приведу одно из 2 собственных решения, которые доступны каждому продавцу ларька с весами.
А) Обозначаем монеты. (Без обозначения трудно понять решение)
С) Делим на 3 части по 4 в каждой кучке. (Все разделения смотреть по веритали)
1..........5..........9
2..........6.........10
3..........7.........11
4..........8.........12
D) Взвешиваем первые 2 кучки
--------------------------------- Первое взвешивание

I) если весы неуравновешенны - монета где-то в первых двух. третья куча выступать будет в качестве поставщика эталонов для последующих взвешиваний. Меняем монеты на весах.
--------------------------------- Второе взвешивание
9.......5
10......6
7......11
8......12
a)Если весы стали уравновешены, то фальшивка ушла с весов и она 1 или 2, и ее отличие в весе показывала левая чаша весов при первом взвешивании.
b)Если весы поменяли свою неуравновешенность на противоположную, то монета среди 7 или 8, и ее отличие в весе показывает левая чашка (чашка ниже – монета тяжелее )
с)Если не поменяли то стреди 5 и 6 и снова ее отличие показывает чашка только уже правая.
--------------------------------- Третье взвешивание
и соответственно третьим взвешиванием без проблем определяется ВСЕ, выбирая что взвешитвать из a), b), c)
====================================================

II) Если весы уравновешены монета в 3 куче и эталоны в первых двух.
--------------------------------- Второе взвешивание
8......11
10....12
Если весы стали уравновешены, то фальшивка ушла с весов и она 9 и ее отличие в весе определяется третьим взвешиванием с любой другой монетой , иначе она среди этих 4 монет.
--------------------------------- Третье взвешивание
Вариант если фальшивка 9
9.......8
И ее отличие очевидно сейчас .
Вариант если фальшивка НЕ 9
12.....7
10.....8
a)Если весы после 2 взвешивания уравновесились то фальшивка 11 и ее отличие показывала правая чаша во втором взвешивании
b)Если весы после 2 взвешивания не изменили равновесие то фальшивка 10 и ее отличие показывает левая чаша
c)Если весы после 2 взвешивания изменили равновесие то фальшивка 12 и ее отличие показывает левая чаша
17 окт 07, 17:49    [4806897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
ErV
Member

Откуда:
Сообщений: 2027

Yannik wrote:

> А если монета находилась вообще в той куче, которую вы отложили из 6
> монет, то тогда совсем не повезло?
Читаем пункт номер пять.

ЗЫ. Надоело.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

17 окт 07, 19:37    [4807300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
ErV

Yannik wrote:

> А если монета находилась вообще в той куче, которую вы отложили из 6
> монет, то тогда совсем не повезло?
Читаем пункт номер пять.

ЗЫ. Надоело.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4


Согласен, надоело.
Тем более когда постоянно всплывает четвертое взвешивание!
Поэтому и написал свое решение....
17 окт 07, 19:41    [4807308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
serg124_ban
Member

Откуда:
Сообщений: 5
У меня решение было такое

делим на 4 руппы
и пронумеруем от 1 до 12
если первые 2 группы после взвешивания равны то просто остаётся только 4 монеты где одна фальшивая и 8 проверенных. Беруться 2 проверенные и две не проверенные если равны тогда 1 проверена и одна не проверенеая.
хуже когда не равны
хотя нет ещё интереснее)))
Ну и далее, если не равны то тогда делаем так 1 2 3 4 в одной кучи было > 5 6 7 8 в другой куче
2 взвешивание это с одной стороны 1 5 6 и с другой стороны 2 7 8 если равны то просто остаются 2 не провереные это 3 и 4 на 3 взвешивании они проверяются с 1 провереной.
а если (1 5 6 ) > (2 7 8) тогда выходит что или 1 тяжелее или 7 8 легче, взвешиваем 7 и 8 и определяемся с фальшивой монетой если
(1 5 6 ) < (2 7 8) то всё аналогично выходит.
17 окт 07, 19:53    [4807336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
serg124_ban
У меня решение было такое

делим на 4 руппы.

Это скорее всего очепятка... Ясно что ниже речь идет о 3 группах...
serg124_ban

и пронумеруем от 1 до 12
если первые 2 группы после взвешивания равны то просто остаётся только 4 монеты где одна фальшивая и 8 проверенных. Беруться 2 проверенные и две не проверенные если равны тогда 1 проверена и одна не проверенеая.
.

Уже здесь туманно... прошло 2 взвешивания, выяснили ГДЕ фальшивка, но не выяснили ее весовые отличия, а из 2 за одно взвешивание вы этого не определите.
третьим взвешиванием Вы взвесите одну из 2 с эталоном определите какая из этих 2 фальшивая.
Но если на весах окажется равновесие в третьем взвешивании, вы получите информацию ТОЛЬКО о факте подделки, но не весе. Вес останется неясен.

serg124_ban

хуже когда не равны
хотя нет ещё интереснее)))
Ну и далее, если не равны то тогда делаем так 1 2 3 4 в одной кучи было > 5 6 7 8 в другой куче
2 взвешивание это с одной стороны 1 5 6 и с другой стороны 2 7 8 если равны то просто остаются 2 не провереные это 3 и 4 на 3 взвешивании они проверяются с 1 провереной.
а если (1 5 6 ) > (2 7 8) тогда выходит что или 1 тяжелее или 7 8 легче, взвешиваем 7 и 8 и определяемся с фальшивой монетой если
(1 5 6 ) < (2 7 8) то всё аналогично выходит.

Тут в приципе те же проблемы что и описанные чуть выше
Из 3 и 4 за одно взвешивание вы не можете определить и разницу в весе и какая из них фальшивка. Можно только указать что фальшивая или 3 или 4.
Так что вы пока не довели до конца свое решение.
Но кстати могу заверить, ОНО возможно...
Ибо я позже приведу ЕЩЕ одно решение, не очень похожее на то что я уже дал
17 окт 07, 21:08    [4807537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
maXmo
Member

Откуда: Моск.
Сообщений: 8541
я решил за 1 час 8 минут, но с подсказки ErV'a про деление на три кучки

есть ещё флешная игрушка, где надо перевезти народ через реку :)
18 окт 07, 13:08    [4809729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
Yannik
Member

Откуда:
Сообщений: 50
maXmo
я решил за 1 час 8 минут, но с подсказки ErV'a про деление на три кучки

есть ещё флешная игрушка, где надо перевезти народ через реку :)


Ну и где?
Где решение (как ясно собственное)?
Где обещаная игрушка?

МАМАаааааааа игрушку хочу!
18 окт 07, 14:22    [4810278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен тест для программиста  [new]
ErV
Member

Откуда:
Сообщений: 2027

Yannik wrote:

> Ну и где?
> Где решение (как ясно собственное)?
> Где обещаная игрушка?
А оно вам зачем? У вас же уже есть два :)
--
We are all going to hell and I'm driving the bus

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

18 окт 07, 14:47    [4810470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить